Обалдеть, как интересно!
Правда, выводы получаются неутешительные, если я все правильно поняла (у меня с соцсетями - глухо, как в танке, так что в легкую могу все понимать неверно):
1) Создавать, раскручивать и держать тематическое сообщество выходит выгоднее, чем писать и обслуживать продажу книг;
2) Такой подход к раскрутке книг, фактически, приводит всего лишь к тому, что все материальные и физические расходы, связанные с рекламной компанией книги, попросту перекладываются на автора. Он превращается в сам себе банкир, пиарщик и вдобавок рекламист-аналитик. Однако, не смотрится перспективным, поскольку приведенные цифры по привлечению аудитории на ту же литэру смотрятся на вскидку сильно превышающими потенциальный доход, что можно получить с книг? (И в таком случае лучше привлекать трафик на собственную авторскую страницу, чем на чужой проект, если за свои-то деньги.) То есть, не вполне понятно, за что предлагают платить, наживая бесценный опыт специалиста-рекламщика? Это - точно не вложение "в писательскую известность" или "писательскую раскрутку"?

Ну, и аудитория, которая не является целевой, всегда не стабильна. Так что эти "девочки" лично меня сильно бы смутили. Это - годная аудитория на чиклит, на все остальные жанры, ту же фантастику или литрпг, все-таки, уже или не вполне целевая или совсем не целевая.

Почему "не является целевой"? Автор выкладывает первое произведение бесплатно, тем создаёт себе аудиторию. Далее - подписка на произведения автора.

Ну, это смотря какие книги. Худлит - однозначно в проигрыше, а, вот, техническая литература - весьма прибыльна.
Конечно же, если издательства не выполняют функции создания новых рынков и ниш, то этим занимаются сами авторы - закон рынка.

С выкладкой книги у меня вопросов нет: на текущем этапе ЛитЭра воспринимается как менее раскрученный аналог любого из "самиздатовских" порталов. Какая разница, где хранить? Лучше тогда там, где начиная со второго опуса, возникает шанс словить поклонников на платную подписку?

У Панкеевой, например, номер бы - запросто прошел, начиная уже с третьей книги "опупеи" (с) авторское самоназвание). Там до сих пор очень живое сообщество, не хуже местного. И... меня страшно смешит, когда говорят, что это "цикл, ориентированный на девушек". Сама узнала о нем именно от мальчиков, и как-то среди моих приятелей искренних ценителей куда больше, чем среди приятельниц. Да, программисты, например, на дух не выносят. Но они - едва ли не единственные, кого раздражает так же сильно, как девушек:)

Про "нецелевой" я имела в виду "собранную за собственные деньги случайным образом с вк". Так, все-таки, идут изначально полюбопытствовать на "прикольный автор уверяет, что прикольная книжка". Мотивацию типа "книжка моей тематики и жанра" лично я уже не отследила. Но, возможно, я просто не все поняла, что он рассказывал, как лучше сортировать, кому отстегивать из собственного кармана за рекламу.

Да почему только у Панкеевой? Вот, например, Перумов или Панов - авторы создают серии и доят их. Если убрать из формулы издательства, то авторы не особо потеряют в доходах. Просто под такую формулу раскрутки нужно писать произведения сериального плана.

Там формула сложнее и интереснее, чем автор руководства описал )

Ой, я прослезилась от хохота: http://piterhandra.livejournal.com/847988.html
"Энциклопедия модных писателей в лубках". Сама узнала всего трех - Донцову, Толстую и Крапивина.

Вась, там девочкам-фанаткам жанр, получается, ультрафиолетов? Хоть слешерский-фанфик, хоть литпрпг?

Демьян, про формулу мне пояснишь? Или слишком долго дописывать? У меня если что, живой интерес, а не только любопытство.

Долго описывать, я как раз сейчас этим плотно занимаюсь. Важны сезонность и аналитика. Описаны два вида рекламы, а существует их около шестнадцати основных. Если не срабатывает один вид, то, вполне возможно, подойдёт другой. Если ничто не срабатывает - возможно, что просто не вовремя рекламируется, народу просто пофигу на предложение. И, конечно, ни одна книга не окупит рекламы - раскручивать нужно автора, как бренд. Получается, что если автор сам себе не набирает аудитории, то никто этого для автора не сделает.

Шестнадцать основных именно в соцсетях? Или ты имеешь в виду "вообще"?

В интернете. Если произведение рассматривать, как цифровой продукт, а автора или серию, как бренд, то применимы разные виды раскрутки.

Ну, вот, один из наглядных примеров. Шамов Дмитрий.

Чувачок создал себе аудиторию на Трубе - выкладывал ролики про то, как он живёт в Японии. Если посмотреть - у его канала 335 584 подписчиков. Далее он запустил компанию по сбору средств на написание на Бумстартере, собрал где-то полтора ляма, написал, продаётся книга в магазинах по 550 рублей, не сомневаюсь, что народ из его подписки купит (хотя бы процентов десять, а это - 30 тысяч).

Угу, это интересно. Я тогда попозже, видимо, уже завтра с утра, посчитаю, сколько знаю или могу придумать сама. Ну, если ты их просто так не перечислишь. Поскольку интересно же сравнить. Ты перископ с инстаграммом считаешь за разные виды, например, или относишь к одному, который "реклама в социальных сетях"?

Одни и те же сети можно использовать разными способами. Я там пост выше немного дополнил примером )

ну еще Акунин )

да где же там акунин?

Можно сравнивать с "Поваренной книгой самурая"? Там программист долго и упорно писал прекрасные заметки о собственной японской жизни, смешивая с наблюдениями за жизнью аборигенов, в жж (сама читала с интересом, временами хрюкая от смеха: мужик незаурядно был ироничен). Потом его заметки были собраны в книгу и выпущены в Эксмо. Сама хотела купить, именно бумагой, но, увы, к тому моменту, когда набрела на блог и знание про книгу, тираж иссяк, пришлось довольствоваться блого-версией. Потом переехал работать, кажется, в Испанию, но тут мне стало менее любопытно, ушло нечто, что меня привлекало. Похоже, во этом случае "выхлоп" явно меньше, чем в том примере, что ты приводишь? Сходство, похоже, только в том, что 1) эксплуатировался жанр путевых заметок, в прикладной вариации "чужая страна глазами соотечественника" (некстати, "Ирландские заметки" Белля моя душа, например, не снесла, хотя там - очень-очент хорошая проза); 2) экзерсис похож на одноразовый: когда фактура прет, чего бы и книжку не написать? Но в твоем примере автор явно больше пенок снял?

Да при чём здесь вообще все эти мелочи? Главное - аудитория. Ты попробуй её хотя бы бесплатно удовлетворить, потом уже можно говорить о монетизации. Если автора бесплатно не читают, то кто сказал, что будут покупать? Если покупать не будут, то в чём резон издательств, которые созданы, чтобы на авторах деньги зарабатывать, предоставляя им промежуточные услуги?

Ясно. Что кто-то из нас явно устал. Потому что я была уверена, что ровно о том же самом говорю со своей колокольни:)

Мы говорили о методах формирования аудитории. Нет? Просто "качество литературы" или "устойчивость аудитории" - не единственные составляющие. Продавать можно и дерьмо на палочке случайным прохожим, если есть работающий механизм продаж, а он определяется в каждом случае индивидуально. Как правило издательства или какие-либо интернет-проекты предлагают один из видов механизма, который не факт, что сработает. Остаётся - самому автору заниматься раскруткой, перепробовав различные методики.

На механизме продаж я всегда впадаю в ступор:) поэтому тема еще неизбежно будет всплывать.

На морде МирФа висит статья про попаданцев. Цитата меня прям обрадовала. Сорри, я не беру в постель дивайс, что понимает кнопку спойлер:
"Эротическое фэнтези творят жирные очкастые страшилища. Чтобы вытащить их из дома на церемонию «Хьюго», нужно разобрать крышу и вызвать кран. О читателях можно сказать лишь то, что они мужского пола, уродливы, как смертный грех (о таких говорят, что главное — это внутренняя красота, хотя украсить их может разве что тряпка на лице), а их любимые книги плохо перелистываются и светятся в ультрафиолете. Что будет, если эти почетные деятели своего хозяйства попадут в мир, где воздух состоит из кислорода и гормонов, — представить страшно.

«Реалистичное» фэнтези. То самое, где эльфийки-лесбиянки сожительствуют с малолетними убийцами-наркоманами. От эротического фэнтези отличается лишь тем, что в начале акта любви здесь отрезают ноги (чтобы не убежал), а в конце откусывают голову — чтобы не нажаловался. Реки алкоголя впадают в моря крови, а вместо снега из облаков сыплется кокаин.

Жанр создан для людей «с огоньком» и «склонных к приключениям». То есть психопатов и извращенцев. А также, как бы помягче сказать… не алкоголиков — нет, скорее людей, лучшее время жизни которых — «счастливые часы» в барах. Такое фэнтези — рассадник мужского шовинизма. Женщины не «клеят» мужчин, не пьянствуют и не ломают друг другу носы."

неправда, я не извращенец.:667:

Джад! Ты где? Мне нужна твоя профессионально-качественная оценка вчерашнего моего приключения.
Остальные тоже могут высказаться, если пожелают.

Домой мы вернулись в первом часу ночи. Собака замерзла, дети переволновались.

Свет, ничего не могу сказать по поводу происшествия как такового. Только, что Джада не видала уже так давно, что успела соскучиться:)

Меня саму однажды на улице приглашали в понятые. Я в этот момент опаздывала по работе так, что бежала и падала. О чем честно сказала и спросила, могут ли оно кого другого попросить? Они отошли, вообще никак не проявив недовольства или возмущения. По-моему, дело сугубо добровольное. Но если хочется прогулять работу, то они справку должны дать, при которой день оплачивается как отработанный: ты ж гражданский долг отдавала, а не саботировала внаглую.

Иллария, нам уже не первый раз предлагают. )) Первый раз мы пробовали отказаться, нам сказали, что это наш гражданский долг и отказываться нельзя. Тем более, что дело было вечером, никто никуда уже не спешил. Мне интересна сама ситуевина с точки зрения "насколько это любительский театр?"

Cveтлана, занятное такое происшествие... У нас тут в городе взялись разыгрывать всякие "социальные ситуации". Может быть у вас там это тоже типа розыгрыша какого-то было? Но что-то затяжной какой-то розыгрыш ))
Ты много любопытных странностей заметила, не похоже это никак на реальное событие )

George M., может и не розыгрыш в прямом смысле. Пельша с букетом точно не было )) Но все их протоколы больно похожи на мои годовые отчеты - такая же сказка )))

Дооформление постфактум - это нормальная практика. Типа, находят что-то, потом, через некоторое время, кладут обратно и делают изъятие "по-закону", с соблюдением формальностей. Из-за несоблюдения дело в суде вполне может развалиться, а следовать постоянно букве закона просто невозможно.
Ну, например, наткнулись на какую-то хрень случайно или в ходе оперативно-розыскных мероприятий. Заглянули - наркота. Возможно - тайник на передачу. Решили за местом проследить: мало ли, кто придёт за посылочкой. Время прошло, никто не явился, тайник нужно уже изымать и оформлять. Или, таки, пришёл - его отоварили, но громко, пришлось и дальше идти по горячим следам, а младших сотрудников оставили дооформлять.

Бухал я. Очень сильно. Вдали от компьютера. Мне нужен был от него отдых. Кстати, век живи - век учись. Водку со спиртом тоже смешивать нельзя. Голова болит. А может, спирт сейчас гонят из опилок, я хз.
Приключения это хорошо. Главное, чтоб без спиртного. Водка - козел.
В кино, блин. Самое сложное в нашей жизни - найти понятых. Все вечно заняты, ну или, как минимум, не хотят никуда вмешиваться.
Это нормально. Для поколки бандита нужен психологический контакт. Иногда он подразумевает установление, скажем так, квазиприятельских отношений.
Крупные неприятности - понятие относительное. Для одного - крупные, для другого - проза жизни.
Этого я объяснить не могу. Какая-то местная особенность. В наших краях контейнеры вывозятся раз в сутки.
Если производился осмотр места происшествия, то профессионал зафиксировал бы в нем дату выхода газеты.
Мог и не прибегать. Явка с повинной иногда является инструментом в руках следователя\опера. Да почти всегда. Мало кто реально сам приходит. Чаще всего - явка с повинной - морковка, маня которой, раскручиваешь чувака на признания. Она реально серьезно режет срок.
Чтобы сделать палку, надо делать палку. Она не берется из воздуха. Делать надо.
Робокоп бы тебе сказал: "Сенк ю фо ё кооперейшн!"

Она без даты. Что-то типа рекламы. С символичным названием "Жить здорово!" ))

За остальное спасибище тебе огромное!!! Вернул мне веру в наши органы ))

Они примерно так и сказали. )) Мне вот все говорят, а зачем соглашалась, могла отказаться. Ну как я откажусь, когда сама к ним периодически бегаю за помощью? )) То к маме какие-нибудь комивояжеры нагрянут. Она же всех впускает. То сосед ведет себя неадекватно. Понятно, что не к этим лично бегу, а к участковому, но все-таки...

О, Джад нашелся! Ура-ура!

Но вообще - что-то у вас как в танке. В смысле, тихо так, что почти глухо:)

Inquisitor, о, мне тоже было интересно такое почитать. Спасибо )

Иллария, возможно, осеннее обострение прошло и напала зимняя спячка. :)
Лично я бы из под одеялка не выбрался, но работа-работа-работа, да и кот не даст расслабиться ежели глаза приоткрыл поутру.:vile:

Ой, киньте, плиз, в личку свой e-mail? Я рецепт обещала. Слова списывать сил нет, но я снимок страницы прислала бы вложением, а в личку - только линк на загруженную картинку можно, это уже слишком сложно:)

И как вы делаете выделенное обращение в начале поста? Каждый раз, что ли, пишите, а потом буковку В жмете? Ну вы тогда крутые!

Светланка, если бы у меня было много денег и нервов, я бы подарила тебе вот такую штуку: http://www.amazon.com/gp/product/081...SIN=0810965674

По-русски про эту книгу в пяти шикарных постах с картинками можно прочитать здесь: http://rikki-t-tavi.livejournal.com/675498.html Там в конце каждого ссылка.

Светуль, я угадала, что тебе такая штука точно понравилась бы?

Демотиватор вчера где-то попался, даже не знаю, насмешил или наоборот: "Хорошая девочка - это когда даже на порносайтах контекстная реклама предлагает книжные магазины".

Достаточно просто нажать на имя пользователя ) Оно сразу появится в окошке твоего ответа. Попробуй.

Не стоит ни денег ни нервов )) Во-первых, я не умею читать нерусскими буквами. Во-вторых, энциклопедии по ЗВ - последнее, что меня интересует в расширенной вселенной. Мне интересны книги с историями, характерами, мотивами. Просто картинки ради картинок - не для меня. А костюмы мне интересны только реальные исторические, а не фентезийные.

Жмем на ник, он сам появляется.

Не появляется! У меня выплывает "смотреть профиль, написать личное сообщение" и еще какие-то пять пунктов! А если другой кнопкой мышки нажать, то там про "открыть новой вкладкой, скопировать" и т.п.

С души отлегло, что тебя такое не интересует:))) А то покупать стоит только в дорогом варианте, в дешевом - уже совсем не то, никаких тебе коробок с оби, укутанных в натуральный шелк. Это ладно, это я еще могу в теории понять. Но дальше начинается свистопляска с доставкой, а вот на нее - уже никаких нервов за такие деньги не хватит!

Но мне самой, при том, что я вообще не интересуюсь, ни костюмами, ни их дизайном, ни ЗВ оказалось страшно увлекательно почему-то. Но при такой уровне интереса, на самом деле, достаточно и постов поглядеть. Саму книжку - уже не обязательно.

Себе я бы что-то такое купила:
http://www.amazon.com/gp/product/085...SIN=0855329777

Это МК от Хускварны (а поглядите, что умеет наша швейная машинка!) Но сделан австралийской текстильной художницей. И это - фантастика, просто фантастика! При том, что там очень много насекомцев, включая пресловутую моль с коконами, они такие, что я себе на стенку повесила бы:))) Вот здесь больше картинок (и мне страшно нравится блог этой девочки именно за ее обзоры книжек, которые я сама не могу потрогать!)
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/810045.html

Лю, это верно, но только если стоит стиль "Мир фантастики" (и жёлтые стены вокруг:smile:). Если же стоит стиль "Обычный", то и стены вокруг голубые и нажатие на имя пользователя вызывает именно контекстное меню. :)
Стили меняются в левом нижнем углу экрана. ^^

У меня такая штука всплывает, если нажать на белый треугольник рядом с ником, но в него еще попасть надо ))
http://s019.radikal.ru/i603/1512/22/4cc4000abe22.jpg
Может, у тебя какая-нибудь мобильная версия с ограниченным функционалом?


Кстати, да, как вариант, причина может быть и в этом.

А еще в личном кабинете.

Я помню, когда переезжали, некоторые кричали ФИ! на желтый стиль. Администрация тогда по умолчанию поставила на Креатив голубой.

В личном кабинете пока зайдёшь, найдёшь где менять, а на странице сразу нажал и сменил! :)
Помню-помню. Было дело.

Зато менять надо будет при каждом заходе, особенно, если с разных девайсов заходишь. А так, один раз "помучился" и навсегда )))

Это верно, но раньше же независимо от того, какой стиль стоял по умолчанию, Креатив всегда был в обычном, сиречь голубом, стиле.
А так я вхожу на форум чаще с телефона.
Или с рабочего компа.

Понятно. Нет у меня заветного треугольника, потому что я была как раз из тех, кого не устраивали желтые стенки: никакой эстетики как причины с поводом, мне все равно, как это выглядит, просто глаза не выдерживают физиологически. Ладно, будем продолжать в прежнем духе: кому надо, тот обращение рассмотрит, даже если оно жирным не выделено:)))

Чего-то Баламут очень тяжело идёт. И не из-за сеттинга (из-за него я как раз и читаю). Мне не очень нравится стиль Олди - слишком многовато воды.

Ранго, на какой книге стопор?
Странно, сам не так давно задумывался, а не перечитать ли?! :)

Чёрный Баламут. Может, я как всегда с середины читаю? ;)


И поскольку на этот форум заходят Олди - пояснение - да, книгу читаю на халяву, но не факт, что она вживую не стоит на полке. Дома их было много, не все читал и искать лень.

Ранго, так трилогия же!
Даже не глядя в интерет скажу:
"Гроза в безначалье", "Сеть для миродержцев", "Иди куда хочешь". ^)

Если это тебя утешит, то я погорела именно на покупке Баламута) купила, даже не попытавшись вяхватить кусок: Олди же! Так в итоге до сих пор и не читала: покупать теперь жаба давит, а качать - идейно не качаю.

Иллария, я после "Песен Петера Сьлядека" перестал читать.
Как отрезало.
И наш калужский клиент рассказывал историю, что у него постоянные покупатели разделились на два лагеря - одни только и спрашивают про новую книгу, а другие после Олдей плевались и вообще фантастику не читают!
Правда, дело было лет десять тому назад.:)
Но после "Песен..." и "Шмагии" я у Олди ничего не читал.

"Ойкумена" неплоха.

Думала, ты кино смотришь ))) Во, думаю, тебя торкнуло )))

Светлана, хорошее же кино. :)
Жизненное.

Fictehappy, ну, просто в моем восприятии, Ранго не кажется человеком, который будет его смотреть ))

ну, этот фильм я не видел, но теперь посмотрю из принципа.

Такой, что тебе фильм вряд ли понравится ))
Интересно будет послушать твое мнение.

А фильм какой? А то у меня завтра как раз просмотр чего-нибудь:) хороший сериал кончился, а новый ему на смену не сложился. Вообще, за компанию я способна отсидеть в кино или под тв что угодно. Но "во все тяжкие" оказался тем уникальным сериалом, от скуки при просмотре которого не спасает даже компания. Вообще ни одного момента, который бы показался живым, ненадуманным или интресным для постороннего наблюдения. Ощущение полной вымученности и высосанности из пальца. Неестественности.

поразительно! У меня ровно те же впечатления, только наоборот. Он мне показался живым, максимально реалистичным, познавательным, и при этом происходящим чуть ли не на заднем дворе.
Хотя, надо признать, что "Прослушку" я теперь ставлю на две-три ступени выше Во все тяжких. Но Прослушка Илларии вообще не понравится, как мне кажется. Потому что надо любить это: расследования, криминал, бытовуху. Испытывать счастье при виде хорошо сделанной работы - без единого выстрела... И да - она тоже может показаться нудной - в ней совершенно нет классической схемы - герой постоянно сталкивается с неприятностями, преодолевает их или проигрывает, испытывает облегчение, но в следующий раз ставки повышаются... По такой схеме, скорее сделан "Щит". Прослушка же - окно в другой мир. Просто окно - а ты смотришь. Делаешь выводы. Сам. Без указки автора, без навязчивости.
Уф, понесло меня...

в тяжких много проблемных серий-сезонов, напрочь убогая линия жены гг, но светлых сторон, конечно, очень много, особенно в первых сезонах; тащит сюжет, СЮЖЕТ (полный мощных незаурядных моментов, изобретательных, хитрых ходов и т.д.), тащат яркие убедительные персонажи, ну и просто вся техническая часть - операторка, монтаж, музыка, общий стиль и т.д. один из лучших сериалов на тв, повторить даже самому гилигану будет сложно, да и не нужно. но всё же в криминале действительно есть вещи посильнее, как вышеназванная "прослушка", которая посерьёзнее будет, а серьёзность всегда рулит, всегда выше всего, выше любого иного баловства. но и её надо делать интересной.

Ребенок утверждал, что это "только первый сезон такой, дальше лучше", но я не дотерпела. Мне скучно и не смотрится.

Прослушки не знаю, понравился вот этот фильм в свое время: Жизнь других http://www.kinopoisk.ru/film/126196/ При том, что немецкое кино - это штука, которую я воспринимаю очень через раз

Нет, Жизнь других это совершенно не то :-).
Прослушка - это как первые три сезона Улицы Разбитых фонарей, но только если скрестить их с лучшими сезонами Бандитского Петербурга и добавить ингредиентов на каждый сезон свой - от педагогики до журналистики. Добавить первоклассную игру актёров, замечательный сценарий от автора, который в этой каше варился, и большой бюджет.

первый самый годный же:|

иллария просто не может в сюжет

Вообще, первый сезон довольно веселый. Вспомнить хотя бы визит к психопату-наркоторговцу. Или падающую сквозь этажи ванну. Или знаменитую сцену "один против мира с пистолетом в трусах". ) Дальше будет не "лучше" а серьезнее. Уолтер из пародии на героя "красоты по-американски" начнет медленно превращаться в чудовище, настоящее такое ни разу не сказочное. при этом сопереживать ему будет очень легко, потому что превращение постепенное и ни один из выборов персонажа не надуман, "все правильно делал". :smile: