искренне надеюсь,что ты не прав. Я надеюсь,что убийства можно остановить, но естественно не убийствами. Насилие пораждает лишь насилие, не больше.
А ничего, аниме бы не было... Сжег бы, если помыслы ну совсем читые... Отдал бы в полицию для безболезненного применения приговора о смертной казни. Но ответственности бы на нем не было, это точно.
А как быть с несовершенством человека, привыкшего убивать и, не задумываясь, делающего это?
А насчет героя - уж какой есть. Герой не обязан быть положительным. Просто он герой, потому что именно к нему попала тетрадь. По сути аниме и показывает(мораль то какова!!), Что это все было зря и Лайт обязан был поиграть, потому что он был неправ. Просто неправ, когда начал покушаться на чужие жизни. Это грязь, которую невозможно смыть. Лайт убивал просто. Сложно убивать, когда кровь хлещет, жертва смотрит бешеными глазами, что-то булькает... А тут - 2 слова в тетрадке и хорошая память на лица... Хотел Лайт быть судьей - топал бы в полицию, может научился бы ценить чужую жизнь. Так что Лайт герой-героем, а за поступки я его не люблю. Бесит.Слишком на многое позарился.
А мне Элька нравился... Забавный тип, какой-то не от мира сего, сначала смотришь за его повадками, привычками, а потом проникаешься симпатией.. Вот нир - ребенок взрослый, А Элька - взрослый ребенок.. Хороший, наивный, радовался Лайту, хотя и подозревал его, еще и умный ко всему... Тот еще чибик

Так что же люди до сих пор друг друга убивают, хотя знают, что ни к чему хорошему это не приводит? Что же до сих пор идут войны, несмотря на то, что каждый раз ставят памятники в память о каком нибудь конфликте? Люди убивают друг друга, потому что могут убивать и они будут пользоваться этой возможностью. Да, насилие насилием не остановить, но и просто миротворческими речами или деяними этого не сделать.
Смотря во имя чего это делать. Вот если бы Лайт мочил направо и налево гопников, аки рыцарь на белом коне, то претензий было бы меньше. Но в любом случае он был бы убийцей, вот только говорили бы о нём уже несколько по другому. Что касается конкретно Лайта в конкретной ситуации, то он, как я уже сказал, спасал свою шкуру. Можно, конечно, это назвать слабостью, ведь мог же он добровольно сдаться. Но, сколько людей добровольно могут пойти на такой шаг, признание своих грехов? А можно назвать это и смелостью, ведь, опять же, далеко не каждый начнёт сопротивляться величайшему детективу в мире. А можно это назвать своеобразной гордостью. Каждый человек это назовёт по разному, исходя из своих принципов, убеждений и взглядов.
Сомневаюсь, что судьи так уж ценят чужую жизнь.

Он убивал, по сути даже не прикладывая усилий, для него это было расплюнуть, обычным делом, как позавтракать - это противно. Он даже не особо осознавал, какого это - убивать. И каждой смерти он улыбался - это же его одна маленькая победа... Ну не противно ли?
По крайней мере полицейские ценили чужие жизни, в отличие от Лайта
А я и не говорю, что лишь пропагандой мира. Возможно даже некоторым насилием(заключение в тюрьме, работы - тоже насилие), но не убийствами

Всего лишь противопоставление чисто положительных персонажей главному герою, автор выбрал такой образ для полицейских и всё. Лично для меня это ничего не значит.
Лайт игрок, очень азартный игрок. Он принял условия игры от L и поставил перед собой цель выиграть. И я бы не сказал, что игра в кошки мышки с Элем - это "убить не прикладывая усилий". А люди для Лайта были лишь средствами для игры, всё равно что, ну скажем, пешки для Лелуша.
Однако, я не одобряю методы Лайта, но и говорить, что мне противно от того, что с Элем, используя чужие жизни не буду. Он попал в крайне непростую ситуацию и пытался выбраться из неё, а на войне все методы хороши.
Но признаю, что его стремление стать богом в новом мире мне не понраву - слишком уж карикатурно и мелочно, для такой колоритной, вобщем то, личности, как Лайт.

Действительнее, чего уж мелочнее.. )))))
А Лайт с ними бы и работал и стал бы таким же положительным. Круг общения Лайта определен и известен
Так, задеваем за больное? =)))
Лелуш воевал, а Лайт целенаправленно убивал. Он знал каждую жертву, пользовался людьми. Лайт играл с жизнями людей... Лелуш - с жизнями солдат, которые знали,на что шли. Лайт - бог, отмеряющий жизни, Лелуш - полководец. Разница очевидна

Самое прямое. Что в реальности прокуратура, суд и система исполнения приговора - части системы. Может ты не знаешь, но в нашей, такой хорошей системе, когда на одном из слушаний одного дела все сходилось к оправданию подсудимого, сменили прокурора, судью и весь состав присяжных. Вот какое отношение.
А с чего ты это взяла? Об этом ни слова в аниме. Я думаю, входили.
А он только в Токио убивал? Он даже не в одной Японии убивал. Иначе с чего бы начался разговор на международном уровне?
Так это примеры оправданого насилия. Оправданого тобой.
Я, в отличие от тебя, не исключаю такой возможности. Моя жизнь и жизнь моих близких мне дороже жизни незнакомца, вот такой я ужасный человек. Но я и не говорю, что точно сделал бы это.
Так ты наезды на других устраиваешь, периодически выпячивая, какая ты чистая и что такой чистой и останешься, не смотря ни на что.
Одно из первых применений Тетради - спасение детей из захваченой школы. Так что не надо фильтровать факты. А дальше - ломка личности и мания величия.
Не говори за меня, ладно? На слух не жалуюсь. Просто мне и этого хватило для начала. Только ты же на конкретные вопросы не отвечаешь, а все в кучку...
Самая нормальная, на мой взгляд, позиция тут. Он не положительный персонаж, это точно. Но я не понимаю, к чему вот это "он - грязь из-под ногтей, и я бы так никогда не сделала бы". Хотя такой убежденности можно слегка позавидовать.
А не этот ли "чибик" говорил, что он будеть охотиться на Киру только из интереса? Ради игры. И плевать он хотел на жертв Киры. Ему приложения таланта хотелось.

Именно этот, но не только ради интереса. Он выполнял свою работу. Эксперименты,чтобы выследить Киру, он ставил на людях, уже осужденных на смертную казнь и с их собственного согласия. Да и поимка была бы только на пользу Кириным жертвам. Факт в этом.

Да нет, это стремление убивает в нём всю интригу, убивает в нём игрока и делат из него, увы и ах, простого злодея, кем он, однаком, не совсем является.
Тут нужно оттолкнуться от противного: а была бы создана эта группа, повился бы Эль вообще в жизни Лайта, если бы тетрдь упала бы не в Японии?
Лайт психолог и игрок, он не стал бы ловить такого преступника просто так, что бы помйать и засадить за решётку. Проще говоря, как ни крути, он не законник, не полицейский. У Лайта изначально, до появления тетради в его жизни, были совсем другие понятия и представления о жизни, и он в них верил. Вот почему он без колебания использовал тетрадь. И вот эта уверенность мне в нём нравится.
Вот то, о чём я говорил: у обоих методы были грязными, но Лелуш в конце стал героем (ведь он сражался за свою свободу, что, в прочем, не менее эгоистично, чем в случае Лайтом), а Кира умер как преступник, которого все презирали. Методы почти одни и те же, но результаты разные, от того и наше отношения к двум в чём то одинаковым характерам разное. Но соглашусь, сравнение несколько некорректное, т.к. у них совсем разные способности (имею ввиду тетрадь и гиасс), а в данном случае это на многое влияет, в том числе и на восприятие персонажей.
Кстати, тут возник вопрос: а чем судьи или присяжные отличаются в моральном плане от Киры? Тем, что их защищает закон, а Лайта, в случае ошибки, назовут преступником? Если Лайт не имел права судить людей, какое право на это имеют, скажем, присяжные?

Тем, что им формально это право делегировало общество. Какое право на это имеет общество - не знаю. Вопрос не ко мне. Я не вижу особой разницы между несправедливым судом Киры (разве что у него только один вид приговора) и несправедливым судом какого-либо государства. Или справедливым. Морального права, вроде бы, не имеют ни он, ни они. Просто у судий или же присяжных есть юридическое право. Но, я повторюсь, у Киры была обширная поддержка, так что на поздних стадиях его деятельности встает вопрос о легитимности его действий.

Aster
+1
Если бы Лайт не съехал с катушек, то он бы стал своего рода "национальным героем".

Не стал бы.
Общество не хочет жить в страхе. Кира же на его основе хотел создать свой мир, где каждый будет задумывать о своих поступках (или как там он говорил?)

Не забываем, что во главе поддержки стояла толпа фанатиков и банальной бюрократии(потому что те. кто не поддерживал Киру, давали дуба)
Вопрос уже обсуждался в контексте "историю пишут победители". Если бы он победил, то в итоге все считали бы его правым. Советскийсоюз раньше считали тоже есдинственно возможным способом существования, а на Сталина молились. А что имеем в итоге? Сталин - злодей и тиран, потому что потом этот режим проиграл.
Именно. Люди тоталитаризм и деспотию не любят, они как то к демократии тянутся, уж больно любят решать за себя сами, а за других ответственность не держать

Только вот в аниме мы не совсем это видим. Обществу не важно, как поддерживается порядок.
Однако об особом движении против Киры, кроме Эл, Эм, Эн... мы не знаем. Не показано. Может, все боялись, но о каких-либо движениях - ни слова.
Но приверженцы остались. Может, через пару десятилетий его оправдают... Кажется, в одном из новых учебников по истории его даже назвали "эффективным управлецем" или что-то в этом роде.
А такой отсыл - привелегия старперов, да...
Большинство любит то, что им привили любить. Сейчас как раз часто виден обратный процесс - людям не важно, как правитель попал наверх. Лишь бы не было хуже.

Пока это его не касается, ему действительно не важно.
Все это время у Киры были те, кто его поддерживал, но стоило Кире сделать шаг против них, все было по-иному.
Ладно, стоит еще конечно сделать ссыдку на то, что все таки мир выдуманный, мысль автора обрела окончательный вариант в такой форме. Остальное можно рассматривать с разных точек зрения.
В конечном итоге не показано, как мир отнесся к смерти Киры. Собственно, в конце концов ему стало бы все равно. Мир безразличен, а память людская коротка. Кира был бы забыт.
+одын!

Что и тербовалось доказать.
Это ты о ком? Одних он оперативно устранил, другие остались преданны.
Частично показано. Смотрим последнюю главу манги и доп выпуск с Эн.
Нет, не забыт. Джека потрошителя же помнят. Тут так же. Просто кто-то будет помнить с ненавистью, кто-то - с презрением, а кто-то - с обожанием.

Вот черт, красивый ответ написала, а комп завис! Придется по памяти.. Поехали..
Извини, если задела тем, что украла твою привиллегию, но расчет был на то,что Kalewala этот спор видела, она в нем почти что участвовала(он был начат чуть после ее сообщения и закончен перед ее же). Я это и напомнила. Глупо перемывать заново кости теме, которая 4 страницы назад перешла в оффтоп, так что не вредничай =)))
Это опять к вопросу о победителях. Киру бы любили и уважали. Если бы он победил. Потому что привыкли. Впрочем, СССР тоже любили и уважали. А нашлись недовольные - и оглянись вокруг. Просто Союз диктовал много банальных запретов: выезды за границу, ношение тех же джинс... И еще люди не любят, когда государство вмешивается в их маленький мирок взаимооношений. Любят шанс остаться безнаказанными.

Кстати, вот такой вопрос назрел! Вот если Муж "споткнулся и наткнулся на нож" Жены. Ее Кира убьет? Она же по сути совершила преступление? А что сказал бы наш суд?
Скорее всего они были в свободолюбивых штатах, но просто сидели в подполье.. Но думаю они все таки были. Просто сил против сторонников Киры не было, а умом боги не наградили
Да и у Киры они тоже есть.. Я их, можно сказать, вижу... =))
Ты поглянь! А мнения иногда у нас сходятся!

Мы же не серьезно.
А в личную жизнь он и не вмешивался. Только убивал тех, кого осудили (в первую очередь) или кто избежал этой участи, но по его мнению должен быть наказан.
Не совсем понял вопрос, если честно. Скажу одно - я не Кира точно сказать не могу.
Наверное, были. У любого режима есть недовольные это ни о чем не говорит.
А? Где? А если серьезно, то будь такое в реальности, я бы, скорее всего, не поддерживал его. Но и не выступал против.

Скажем, случайное убийство, по сути несчастный случай... В газетах распишут,что она хотела зарезать мужа... Кира реагирует на СМИ.. Он бы ее убил, она же убийца, суда и следования не заводилось(а зачем, одного судьи на всех хватит!) Получается, что справедливости нет. Это был несчастный случай. А она будет убита. Или я все равно путано объясняю?

А, теперь понял.
Только не понял, почему следствие бы не велось, а дело не заводилось.

Aster, а зачем? Кира делал мгновенные выводы только по информации о задержании

Nas'ka, конкретной инфы на этот счет не помню. Что убивал заключенных - помню. Что ФБРовцев убивал - помню. А об этом - нет.

Nas'ka, вроде там где-то говорилось, что Кира убивал только тех, кто избежал наказание, и тех, кто совершил тяжкие преступления. Но вроде не трогал тех, кого не считал виновными (что он, разумеется, решал сам), плюс была ещё фраза "и кроме тех, что были совершены по случайности". Потом казнил за более мелкие преступления. По-крайней мере в начале, если я правильно понял суть, то в означенном выше вопросе, более ранний Кира вряд ли казнил бы жену. За более позднего не отвечаю)

Более поздний, как мы знаем, зачастую был не Лайтом.

Aster, да, потому и не отвечаю за него.

Если СМИ преподнесет это не как случайность, по моему мадаме не жить... Он частенькао смотрел новости и там говорилось о задержании, а не осуждение за преступление. Возможно, там даже ловили на месте преступления. Но это все равно не дает 100% виновности. Тем не менее он не колеблясь вписывал имя.

Прямые улики, по савокупности которым осуждает суд, так же не дает 100%. Так что...

Aster, суд хотя бы проводит расследование дела. А там уже всякие варианты возникают

Nas'ka, расследование проводит не суд... К тому же по телевизору у них показывают в том числе и результаты судебных процессов. Так что он мог на их основе...

Aster, я неправильно выразилась.. Без следствия суда не бывает, вот! Он мог бы и по результатам(кстати, сфабрикованные дела, что комар носа не подточит тоже бывают)..Но он судил по новостям о задержании, так было в аниме

Nas'ka, я уже говорил - не помню. Спорть не буду. Может, кто еще вспомнит.

Я не помню, чтобы Лайт наказывал тех, кто бы был осужден "без суда и следствия". Насколько я поняла, по телевизору транслировалась официальная информация (дескать, такой-то бы признан виновным в том-то). Кроме того, он много кого убивал из уже сидящих в тюрьме. Т.е. официально они были признаны судом виновными.

он убивал даже если только подозревали в совершенном преступлении... ему все равно было.

Кстати я заметил что Руюк на Ворона смахивает

ЯГАМИ ЛАЙт, только не предлагай его плагиатором объявить, а то запишет твоё имя в тетрадь.

СУМРАК, нет, пересмотри начало, он там говорил, что не убивает тех, чья вина не доказана (как-то другими словами там говорилось) и за преступления, совершённые по случайности, а так же тех, кто раскаялся (вот это 100% было).

Плиз, конкретный пример.

так это вначале... а потом уже всех начал.

СУМРАК, он или те, кому тетрадку передали?

СУМРАК, он потом не мог всех убивать, ибо он с тетрадью попрощался. Потом работу Киры выполняла Миса, а потом Икс-Кира.

Вспомните "Особое мнение". Там даже было известно кто убийца и как будет совершено убийство и кто будет жертвой. И даже в этом случае есть "особое" мнение, что предсказанное убийство все равно не является совершенным.
В Дезноте есть кто-нибуть.. с "особым" мнением?
зы. смотрел всего одну серию этого аниме (и то не до конца и с середины)))
пока по ответам и коментариям в этой теме не могу сказать, что буду его смотреть...

Почему? Мне вот наоборот захотелось. А то прям такие философские баталии, а я КАК ЖЕ ТАГ не участвую. Хотя, конечно, данные баталии имеют, по-большому счету, косвенное отношение, так как вопрос универсальный.

Потому что все вокруг да около. Подозреваю что аниме складывается из серий где малец решает кого же убить следующего?
А мне бы хотелось увидеть как он допустим.
вот!
Дошел до такого, что должен сам себя вписать в эту тетрадку! И попробуй выкрутится!
ps. Конечно же я могу ошибаться! Я и не отрицаю.

Понимаю. Эдакий "Боец Баки" только с замутой попсихологичней? Мне кажется, что всё-таки там что-то посложнее, уж больно страсти кипят кипучие.

Не факт! Страсти и в стакане с водой могут кипеть. Вода одна и та же, а чем сильнее подогреешь, тем больше пара и пузырьков ))

Кстати на "Баки" (2х2) иногда, но ОЧЕНЬ редко, по утрам попадаю. Вот тут философия так философия - как бы так "поумнее" ударить, что бы все ВСЮ жизнь, до самой смерти, пытались разгадать загадку этого наикрутейшегонаибыстрейшегоостанавливающегоземлетр ясение удара ))

Сегодня посмотрела фильм "Тетрадь смерти"... Все-таки, они как-то слишком упростили в кино. Правда, финал мне больше понравился, чем в сериале и полнометражке. Но дело не в этом.

В фильме Ягами Лайт просто монстр какой-то.
Такое ощущение, что создателям фильма поступил заказ на то, чтобы из Лайта сделать последнюю сволочь, потому что у него появилось слишком много поклонников. Так что теперь у меня два Ягами Лайта - один анимешный, другой - киношный.

Очень интересно было посмотреть на Л :) Получился, на мой взгляд, он просто замечательный. Не подкачали и второстепенные герои - папа Лайта, команда полицейских, проводивших расследование... Миса киношная не похожа на Мису анимешную - ни внешне, ни поведением. Точнее, в поведении есть что-то общее, но... БОлее анимешная Миса была импульсивная, взрывная. А киношная получилась бледной.

Я так подумал, Миса не сильно рисковала, два раза совершив сделку на глаза Шинигами.
Когда бог смерти её спас, он передал ей свою оставшуюся жизнь (по правилам). А кто знает, сколько лет он себе вписал, убивая людей? Миллион погибших - и у него 70 миллионов лет до тех пор, когда понадобится новая запись в тетради. И если Миса два раза получала глаза, то ей осталось жить 17,5 миллионов лет. Вот такая готичная девочка.

А разве есть такое правило? Я думал, что он просто погибает. Плохо помню... Но Миса на это не расчитывала. Она, в отличие от Лайта и Эля, не просчитывала на много ходов вперед.

В русском переводе есть. Недавно только 2х2шную версию пересматривал. В переведенных правилах кажется тоже.
Но если бог смерти спасает человека, какой срок остается ей(Мисе)? Бог умирает, но человек то был обречен. А он продолжает жить. Значит что-то ему прибавилось. Срок его жизни то уже остался позади, его перешагнул Шинигами.

Да, есть.. У Мисы было много-много лет жизни, да.. Если, конечно, тот шинигами достаточно себе загребал от других людей все это время.. Так что на самом деле не факт

Да ладно! Они все загребали. Это логично. К тому же, если бы у нее бл маленький запас, она бы быстро померла. Только она не знала точно, сколько лет ей осталось. Рем ей не могла сказать!

Не факт конечно. Но он бог смерти, почему бы ему не убивать, хотя бы в начале своей "карьеры", когда еще не скучно?

Но сколько времени прошло с тех пор то? Мало ли, когда ему надоело...

Но 70 миллионов лет назад людей не было. А в людях это всего миллион человек. Чума, эпидемии, мировые войны -сколько смертей, приписываемое этим событиям, стало следствием работы Шинигами?
Все конечно высосано из пальца, но идея бессмертной девушки мне очень нравится. Death Note 40 000, богиня-императрица Миса-Миса:)

Rox, ее все равно можно убить.

ДА, так оно и было

Жалко ее! Неплохая она была. Довольствовался бы Лайт малым...

Лайт любить не умеет! Поэтому я его не перевариваю! Она может и дурочка была, но зато любила как! А он - бесчувственное чудовище!

Нет, что бы пожалеть его за сломанную судьбу! Вон, Л тоже никого не любил.

Неправда. Лайт и Миса были друзьями L. Лайт основным, Миса "побочным".

Откуда такие мысли? Тогда уж и Лайт, когда не помнил себя, был его другом.