И как же им быть,если не секрет?

Понятия не имею, мне и хумансом неплохо живётся))

лично для меня фантастика (точнее фантазия, не люблю слово "фентези") дает возможность для ума перешагнуть барьеры телесного мира.

Один чел замечательную вещь написал.
"А я позавидовал этим людям, умеющим играть в жизнь, в которой есть все, кроме настоящих страданий и настоящей крови. Ведь в нашей игре, отличающейся от мира фэнтази абсолютным отсутствием законов и принципов, именно этих вещей в избытке."
Тут кто-то спрашивал,почему некоторые некоторые уходят в фентези?..

Чтение фэнтези - не средство бегства от реальности, а способ отдыха от неё. Не лучше и не хуже других. Непрекращающиеся попытки доказать обратное больно смахивают на фарисейство)

1. Фантастика и фэнтези дает ответы на какие-либо жизненные вопросы или она исследует только свой особый мир?

Дает. В конце концов, бывает же видно, какие проблемы в реальной жизни докучают авторам. :)

2. Это уход от реальной жизни или нет?

Считаю, что в большей степени для автора, чем для читателя.

3. Фантастика чем-то помогает человеку или нет?

Помогает. Примеры приводить не буду: их много, и они разнообразные.

Я проглядел что-нибудь, или тут не говорилось о всяческой "эзоповской фантастике", а-ля Стругацкие и Брэдбери?
В принципе, хорошая фантастика/хорошее фэнтэзи должно являться, как и окружение в обычной худ. лит-ре, "поводом для действия", давать этот самый повод для раскрытия персонажей, смысла истории и т.д. А что насчет "ухода в реальность фантатистики", то это, ессна, зависит только от самих людей. Ну или если они читают "фантастику ради фантастики", где есть только "КРУТЮЩИЙ СЕТТИНГ", но никаких мыслей не заложено.

А мне фантастика нравится своей неповторимостью и загадочностью.

А ещё фантастика позволяет пережить такие события и действия, которые в принципе невозможно пережить в человеческом теле. То есть она немного утоляет жажду того, что никак нельзя получить в ИРЛ, даже будучи сверхуспешным человеком.
Это довольно специфичное её свойство.

Я вообще считаю, что не имеет ровным счетом никакого смысла вот так обособлять фантастику, или любые иные жанры. На мой взгляд, все гораздо проще.
Есть литература, и она помогает человеку найти ответы на вопросы и, что не менее важно, найти новые вопросы, на которые он потом будет искать ответы. Литература не уводит человека от реальной жизни, а подводит к ней с другой стороны. Литература помогает человеку всем тем, что я сказал выше, а также тем, что дает возможность отдохнуть, перезагрузить нервную систему, испытать сильные эмоции, которые очищают.
И есть все остальное, что к литературе не относится. Это ничем помочь не может нормальному человеку. Как говорят, ни уму, ни сердцу.
А жанры в обеих категориях могут быть любыми, это уже не так важно.

Очень хорошо сказано!

А вообще чтение - это разве не уход от реальной жизни каждого конкретного читателя? К примеру, исторические или околоисторические романы, воспоминания о войне и т.д. Для меня, к примеру, мемуары врача достаточно фантастичны) Это реальная жизнь, но не моя, я о ней ничего не знаю, значит, тоже получается уход в чужую реальность, в авторскую. В этом плане придуманные миры ничуть не хуже. Главное, не забывать возвращаться.

Фантастика вполне уход от реальности, чего уж.

Вобще-то люди вполне себе уходили от реальности читая мемуары Цезаря, а тут какой-то крайтон и не уводит никуда, зачем он вобще нужен тогда, графоман несчастный...
Когда я хочу чего-то там дополнить, я читаю инструкцию к пылесосу сопромат, ни один крайтон не сравнится с сопроматом.

Это, конечно, не совсем так, мягко говоря, но мысль верная. Я тоже хотел постебать тем, что, скажем, Гибория Р. Говарда имеет под собой квазиисторическую основу, - даже доказать мог бы, при желании, за отдельную плату ;)

Кстати, в первопосте был интересный вопрос, про который все забыли
Интересно помогала ли фантастика кому-нибудь из форумчан? Так чтобы можно было сказать о явной помощи?

Villain, что значит - "не совсем так"?)) Нейромант - научная фантастика, потому что имеет отношение к программированию, а Приключения толстого зеленого тролля - к фольклористике)) Проблем?)

Читай книги, а не краткие содержания.

Мне книжка про путешествие по человеческому организму (там у крупного ученого нужно было удалить тромб в сложнодоступном месте, для этого снарядили целую команду в навроде как подлодке, уменьшили их и засобачили в ученого) помогла вступительный по биологии сдать :) вопрос был по теории Мечникова, и я очень красочно порасписывала действия фагоцитов. Буквально в лицах.

Терри П ну так мы можеи говорить о том, чем нам помогла поэзия, живопись или кино/театр... Если это не зарабатывание денег;) Мне- жить веселее, новые знания... Это уже не мало)))

Мне по жизни помогает часто.
Особенно в общении с другими людьми.
Ну, главным образом, потому, что я из того типа людей, которые обожают обосрать любые взгляды собеседника, какие он не выскажет (аргументированно, в основном).
В результате, когда я начинаю рассуждать на какие-то серьезные темы - все начинают разбегаться=(
Приходится смирять себя и обсуждать живопись, книжки художественные и пр.
Так что если чтение фантастики и фентези и не помогло мне обрести новых друзей, оно помогло мне не растерять старых=))))

Седой, )) так ведь реально - развлекаясь, гораздо проще что-то выучить, запомнить. Потому что эмоционально окрашенная информация усваивается куда как быстрее и лучше.

А вот еще заинтересовал вопрос. Были ли какие-то широко известные случаи, что люди настолько погружались в выдуманные миры, что начинали жить по их законам? Имеется в виду именно влияние чтения, а не игр. Слышал вроде только один такой случай - после прочтения "Ярости" Кинга дети приходили в школу с оружием и убивали учеников и учителей.

Nikanor, ну в принципе сюда особенно отчаянных толкинистов можно попытаться записать :)

Конечно, например после чтения Библии. :smile: ... и мифов.:smile:
А если серьезно, всякие толкинисты и трекеры как раз пример такого погружения. В особо запущенных случаях это может быть уже диагнозом.

А Солнце - спутник Земли и не колупает. Я вижу так!

Taktonada, а я о чем? Читая фентези, стал интересоваться историей средних веков. НФ- много чего разного)) И кстати же! Электричество и химия- тоже рассказы, фантастика)) Интерес к компам и сетевым приколам и прочая- Газонокосильщик))) Сфера мне ничего не дала... Игра Эндера- задумался о вопросе воспитания сына, не гения как Виггин, но... Есть идейки)) Инфу можно черпать из чего угодно)) Но когда еще и приятно... Эффект лучше))

Docbrain, А еще есть Плоский мир, он на слонах и черепахе плывет по мирозданию)))

Я думаю что фэнтези - уход от реальности, а вот НФ жанр как никак по серьезней.

Почему?

Ну как почему, фэнтези - развлекалово чистой воды. Гномы, эльфы, поход по грибы и все в таком плане.

НФ это тоже развлекалово и уход от реальности. Как и музыка, и футбол по телевизору. Что дальше?

Наверное, ты просто не умеешь его готовить.

Ну если уж вы, сударыня, сравниваете НФ с футболом и музыкой, то как мне кажется, совсем запутались...
Вы про что - уху, грибы? Или сами не поняли что сказали?

Wanderer, а можно поведать, чем отличается чтение НФ от слушанья музыки или просмотра футбола?))) Очень же интересно))

Это разные по тематике вещи чтобы их сравнивать, дружок.

Wanderer, мы не настолько близки, дружек...
Разные по тематики фентези с НФ, но ты сравниваешь. Так в чем разница-то? В том что футбол реален, а НФ нет?))

Сейчас появится "Сфера".

Боюсь, это слишком мелко для меня :blush:

Почему? :smile:

Про апельсины. А, нет, про фэнтези! :slow:

Доброго времени суток и с возвращением, Wanderer, Docbrain или как вас там. Много личин было у вас, все сразу и не вспомнишь.

А вот, я думаю, имеет смысл разобраться, а является ли вообще чтение уходом от реальной жизни? Если брать во внимание не энциклопедии и учебники, а художественную литературу.

Nikanor, мне кажется, если жизнь, описываемая в художественной литературе, получше, чем она есть в реальности - то да. Ну, то есть, это не когда про эльфов и бластеры, а когда про мир, дружбу и социальную справедливость. С хеппиэндом и безоговорочной победой над всеми негодяями.

Лисо, так то оно, конечно, так, но что-то добро и социальную справедливость в последнее время реже встречаю. Народ то сиречь (целевая читательская аудитория) всчкого разного хочет - провели хитрые маркетологи одно исследование, посмотрели что есть соц.заказ на семейное англицкое волшебное произведение, появился Гарри Поттер, провели другое исследование посмотрели что нужна сейчас тинейджерам (сам не люблю это слово, но иначе и не скажешь) любовная история в вампирско-обортническом антураже, имеем сами-знаете-что.

a parte
Любопытно только, какие такие исследования проводили что бы раскручивать всякую там тёмну фэнтези с обманами, предательствами, расчленкой, и прочими прелестями войны плохих против очень плохих. И, естественно, никакого хэппи-энда.^^

ИРЛ или в художественных произведениях?

у меня есть подозрение, что тут дело не столько в исследовании и последующем, сколько в наглом, но грамотном впаривании уже имеющегося. Одним упырей в стразах, другим, которых от упырей в стразах тошнит - книжку про то как друг друга убивают злодеи разной степени злобности. А мне вот и почитать нечего, и исследовать мои потребности че-то никто не спешит(

Да. Является.
Чтение подразумевает погружение в, погружение туда подразумевает уход отсюда. Поэтому чтение уход. Вот собственно и всё.
Просмотр кино тоже уход. Это на случай если в теме появятся возмущеные книгочитатели с воплями "мы не уходим никуда, мы не наркоманы!".
И, конечно же, добро и соц справедливость не необходимы для погружения, достаточно чтобы произведение было хорошо склеено.
С уважением ко всем некропостерам, ваш Кэп.

Дык, одно другому то не мешает! Роулинг сколько отфутболивали?
Маркетологи же не простые, а с редакторским образованием. Они же отслеживали с одной стороны - что за рукописи им новоявленные (или уже старые опытные) писатели приносили на суд и расправу, с другой стороны держали руку на пульсе читательского интереса.
Вспомню священного монстра отечественного книжного бизнеса - Донцову. Её тоже не сразу начали печатать. Просто поняли что с неё можно заработать и начали раскручивать.

Я вот думаю, что даже если в книге описывается чернуха и иже с ней, то это все равно какой-никакой, а уход от реальности. Реальная жизнь - это вон там, за окном, а книга - все-таки выдумка...

Необязательно лучше.

А уходу от реальности способствует всё, что позволяет отдохнуть, расслабиться и забыть о повседневных проблемах.

Shkloboo, некропостер - это тоже ремесло) но все-таки хотелось бы ввернуть по поводу бобра и справедливости, что чем ее больше в литературе и меньше в жизни индивидуума, этого самого литературу читающего, тем охотнее он в эту литературу с головой погружается. Ну кроме добра и справедливости на этом месте может быть все, что угодно, чего индивидууму в реальной жизни жестоко не хватат)

вот за что уважаю этих теток, так это за непрошибаемое упорство
Кстати. Я тут подумала: любительницам "Сумерек" не хватает романтики и всякого такого. любителям сталкера - адреналина и мож еще каких эмоций. А вот чего не хватает Лисо, если ей нравятся книжки типа "Истории Чарльза Декстера Варда" и "Ночи в тоскливом октябре"? Оккультных гримуаров и пальцев мертвеца столкновений со сверхъестественным?)

Одиночества, ммм?

Любая фантастика- это кривое зеркало реальности, во всяком случае для нас. К примеру, для неандертальца или кроманьенца- верх фантазии- оседланный мамонт!

Если подумать, то любая книга - это уход от реальности. В первую очередь для автора, создающего историю, а затем и для тех, кто это будет читать.

Я тут думал думал и вдруг придумал...
Спешу поделиться.

Фентези есть жанр сосредоточенный на сломе шаблона ассоциативного мышления и разрушении привычного канона порядка вещей. На игре элементами и выстраивании неисторичных каскадов из них. Фентези как не парадоксально принципиально чужд, традиционализму, мифологизму, средневековью и тп, хотя может сколько угодно играть их элементами, сочетая с другими элементами которые в исторической плоскости несовместимы.

В тоже время фантастика жанр с алгоритмом наоборот. Фантастика выводит причинно-следственную связь и вместо феерии "хаоса", строит стремится к традиционной упорядоченности своих элементов или псевдоупорядоченности, если лежащая в основе теория около или псевдонаучна, но все же упорядоченности.

Дар' Терран, с чего вдруг такие выводы? Просто интересно. Фэнтези часто строит целую систему магии со своими законами. Мало того - создаёт собственные условности, суть правила. Эльфы - остроухи и мудры. Орки - свирепы и злы. Исключения только подтверждают правила.
Всё зависит от конкретного произведения.

В основе должно лежать нечто более фундаментальное и лаконичное, чем набор элементов который мы все знаем. Это попытка обобщить.
Вот допустим Толкин. У него свои эльфы, и в основе игра мифологией.
Допустим его эльфов взяли, и тут мы слышим от Толкиниста - "никанон11111".

Допустим Томас Мелори и Илиада, Толкин берет архетипы из них и смешивает в одной вселенной.

А что такое в смешивает в одной вселенной, как они они могут там сочетаться или следуя неким детерминируемым порядком или авторским произволом. Причем комбинация может быть гуще и сочнее, эльфы будут обниматься с псевдоримскими легионерами и Леонардо да Винчи будет строить Шаолиню телескоп, + много других элементов.

Или вот Мартин его ммм "спартанцы", "пираты" и "рыцари", из разных эпох, но гармоничны в рамках его мира и пофиг на историчность.

Вот тут мне кажется и наблюдается разница между этими двумя жанрами, которую я формулирую. Нет конечно мысли мои сырые. Сам путаюсь :smile:

Фантастика ведь тоже не обязательно космические карабли, тот же Уэлс, "Машина Времени", хотя там свои "орки и эльфы", они все подчиняются теории ставшей темой книги и историчности, т.е. выстраивание элементов стремится к упорядоченности. А сами элементы вторичны. Ведь морлоки и элои, предтечи толкиновских эльфов и орков, но Толкин пошел дальше проработал концепт самих элементов более глубоко, это просто в количестве посвященного текста видно. А вот никакой псевдонаучной или научной или исторической предпосылки в основу сопряжения элементов не легло, напротив полная авторская свобода, они сочетались в меру собственной природы концепта элементов.

Тут опять же, смотря из чего выводить "фэнтази". Короли артуры это фэнтази, хотя они вовсе не принципиально чужды. Вся беда в голове современного читателя. Наши предки спокойно относились к стотысячным армиям в своих фантастических историях, к Гуливерам и лилипутам. Нам же нужно, чтобы было прилично, разумно и не для детей. Какие уж тут стотысячные армии в псевдосредневековье и лилипуты...

Мир большинства фантастических произведений такой же "историчный", как и мир среднего фэнтезиста. Можно извращатся, отсекая целые горы текстов, выделяя "космооперы", "легкую" фантастику, "не-тру фантастику", дабы вычленить пару текстов, которые вот и историчны и научны и бла-бла-бла. Но это же ересь.

История про то, что похотливые осминожки напали на Землю из космоса, но забыли, при всей своей развитости до космотехнологий озаботится эпидемиалогической обстановкой и погибли от свиного гриппа не сильно исторична. Если я правильно помню, атор даже не заморочился обьяснением, почему развитые тентакли так оплошали. На этом фоне поход с кольцом к горе выглядит не менее "исторично" и "научно". Т.е. есть специально созданное кольцо, которое можно уничтожить только в спец. месте, туда его и несут. Саурон не умирает от внезапного заражения хобитячим бешенством, подхваченным от блох занесенных из Шира волосатыми пятками Фродо.

О Боже.... История ухода от реальности- сказки. Вдруг принц поцелует или фея придет)))
Если брать за основу, то любая литература- уход от реальности. Хоть бластеры, мечи или попаданец в царстве Кощея))) Или тот же жеский роман... Нф, комикс и пр...
Унесенные ветром или Красное и Черное в Терновнике)))

Фэнтези, конечно, в какой-то степени уводит человека от реальности, как и любая другая литература. Но именно чтение фэнтезийной литературы привило мне в реальном мире уважение к тем, кто непохож на меня. Я как-то сама собой впитала это, читая истории о таких разных существах как светлые и темные эльфы, вампиры, хоббиты и прочие расы. Ни одна так называемая реалистическая литература, которую я читала, не показывала мне, что непохожие люди могут вместе мирно сосуществовать. В реалистических книгах, если кто-то непохож на других, то обязательно появляется конфликт, непонимание или насмешки, которые заканчиваются печально. В фэнтези же, если подобные конфликты и случаются, герой чаще всего находит свое место в среде более терпимых существ. Мне кажется, временный уход в такую фантастическую реальность дает надежду на лучшее и может очень помочь в реальной жизни.

riis_rumia, возможно, потому, что в фэнтези народ зачастую очень разношерстный :) в реале конфликт тогда, когда есть группа более-менее однообразных товарищей и один своеобразный. А если все будут разнообразные, то такого конфликта не будет. По идее :)

Сама суть фэнтези противоречит принципам общежития, основанным на взаимоуважении и мирном сосуществовании. Нам постоянно пытаются вдалбливать, что есть "хорошие", "угодные" расы, а есть "плохие", соответственно, "НЕугодные". И если первые, обычно, "милые и дружелюбные люди" (с) Христофор К., безгрешные, как Папа и непременно изжившие все свои внутренние противоречия, то вторые, как правило, наделяются всеми пороками, какие только смогло родить больное воображение автора. Подчас, одновременно. А единственный постулируемый способ разрешения конфликтов - предание градов и весей всех несогласных огню и мечу. Одним словом, толерантность во все поля. Какому-такому уважению оно может научить?

Я так понимаю, и уход, и не уход.

В конце концов, никого не упрекают за его сны.

Любая попытка проявления воображения может расцениваться как уход от реальности, чтобы понять истинную мотивацию любителей мира фентези полюбите хоть какое то творчество по настоящему, можно начать с кино, например этого. Когда-то именно с героев марвел началось мое хобби по коллекционированию фильмов.