Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Трансформеры / Transformers (1984-2014) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1137)

ArNaTien 28.07.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 593741)
ОО собрал $21,8 млн. Для российских фильмов в нашем прокате это внушительная сумма. Есть еще "Самый лучший фильм", который собрал еще больше, но был еще тупее. Мощная реклама, высокий стартовый показатель, вот главные показатели прибыльности. Даже если фильм дерьмо, при высоком стартовом показатели он может свое вытянуть.

У двух фильмов ОО бюджет в 40 миллионов долларов, не помню, входит туда реклама или нет. По-моему не входит. Но и так ему чтобы отбиться в прокате надо было собрать 80 миллионов. Самая большая сумма, собранная в нашем прокате - 50 миллионов долларов, и это был не ОО. Понятно, надеюсь, что об успехе ОО говорить никак нельзя? Тут скорее явно виден полный провал.
Ну и если обратить внимание на динамику сборов трансформеров будет сразу видно, что свою кассу они собрали не за хороший старт.

Halstein 29.07.2009 06:10

<Ghost>, все верно, вот только:

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 593741)
Все просто... никто не говорил, что здесь возвышенные идеи и вдумчивые диалоги. Ожидать от фильма можно все что угодно, но все же нужно понимать, что это за фильм. Так любой фильм можно запороть, потому что там нет того, чего хочется.
Одно дело нелюбить такую категорию фильмов из-за упора на спец-эффекты и прочую шелуху, а совсем другое из-за отсутствия в фильме того, чего там и не должно было быть.

А кто решает, что должно быть, а что нет? Почему фильмы, например, Камерона являются зрелищными блокбастерами, но имеют при этом интереный сценарий и приличные диалоги? Да ту же "Скалу" Бэя возьмите.

ArNaTien 29.07.2009 06:16

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 593650)
Если посмотреть рейтинг критиков на томатах, то все с точностью, да наоборот. Хотя, с ними мое мнение тоже частенько не совпадает, но здесь предпочитаю довериться - 20% (положительных) против 80% (отрицательных) все ж сильный аргумент.

Чтобы показать, что зритель не всегда прав. Ну, и, до кучи, шутки ради.

Я сборам верю больше.

Поэтому надо приписывать собеседнику слова, которые он не писал? Не надо так делать.

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 593632)
ArNaTien, А о чём тогда говорит рейтинг IMDb 6.3/10? Мнение людей о данном "шедевре" не самое высокое.

О том, что имеющие право голоса на imdb в среднем оценили фильм на 6.3?
Это не шедевр, это хороший фильм, достойный просмотра. Оценка именно об этом и говорит.

<Ghost> 29.07.2009 06:48

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 593816)
А кто решает, что должно быть, а что нет?

Продюсеры с режиссером. Она не позиционировали фильм, как вумный блокбастер
Постановка, все же, у фильма на высоком уровне.
Здесь просто упор на баталиях сделали, поэтому и персонажи получились более обычными (хотя, все же есть интересные личности) и диалоги больше рассчитанные не на интересные фразы, а на то, чтобы обусловить действия персонажей. А сюжет... может не мега интересный, но связывает персонажей и события в единую линиюю Склеивает те куски баталий, на который фильм и был рассчитан.

Цитата:

Сообщение от ArNaTien (Сообщение 593742)
Понятно, надеюсь, что об успехе ОО говорить никак нельзя? Тут скорее явно виден полный провал.

Ну, Обитаемый остров не выстрелил по большей части из-за раздутого бюджета, и недовольством зрителей первой частью. Первый фильм, надо признать, собрал приличную сумму. Не достаточною, да, но приличную. Среди российских фильмов он вошел в ТОР10 по сбором и это уже показатель. Вторая часть собрала в разы меньше… но на первую люди шли. Почему же, если она такая дерьмовая? И почему шли на вторую, если знали, что она такая дерьмовая? Как раз таки, реклама все же имеет свой эффект… и то, что сначала платим, а потом оцениваем. Иначе такой разницы бы не было.

С Трансформерами все наоборот. Первая часть многим понравилась. Блокбастер года… называли. Рейтинг на сайтах у первой части до сих пор высокий. Не все смотрели в кино, но многим понравился. Поэтому так усиленно и ламанулись на вторую часть. Поэтому у фильма такой высокий стартовый показатель. Поэтому доля сборов за первые 5 дней (когда было не так много ругани, разгромных рецензий и негативного сарафанного радио, да и вообще, билеты покупали заранее, до того как кто-то из знакомых, которые потом фильм ругали, могли посмотреть) составляет 50% об того, что есть у фильма на данный момент. Фильм круто грохнулся на 60% во второй уик-энд, хотя сборы то за первый не били рекордов. У первой части такого падения не было. А сейчас фильм по стандартной схеме скатывается вниз.

Фильм не плох и свое отбивает, но именно по динамике сборов видно, что он понравился меньшему количеству народа, в отличие от первой части. И миллиард, походу, такому хорошему фильму, понравившемуся большинству людей почему-то не светит.

ArNaTien 29.07.2009 06:59

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 593821)
Ну, Обитаемый остров не выстрелил по большей части из-за раздутого бюджета, и недовольством зрителей первой частью. Первый фильм, надо признать, собрал приличную сумму. Не достаточною, да, но приличную. Среди российских фильмов он вошел в ТОР10 по сбором и это уже показатель. Вторая часть собрала в разы меньше… но на первую люди шли. Почему же, если она такая дерьмовая? И почему шли на вторую, если знали, что она такая дерьмовая? Как раз таки, реклама все же имеет свой эффект… и то, что сначала платим, а потом оцениваем. Иначе такой разницы бы не было.

С Трансформерами все наоборот. Первая часть многим понравилась. Блокбастер года… называли. Рейтинг на сайтах у первой части до сих пор высокий. Не все смотрели в кино, но многим понравился. Поэтому так усиленно и ламанулись на вторую часть. Поэтому у фильма такой высокий стартовый показатель. Поэтому доля сборов за первые 5 дней (когда было не так много ругани, разгромных рецензий и негативного сарафанного радио, да и вообще, билеты покупали заранее, до того как кто-то из знакомых, которые потом фильм ругали, могли посмотреть) составляет 50% об того, что есть у фильма на данный момент. Фильм круто грохнулся на 60% во второй уик-энд, хотя сборы то за первый не били рекордов. У первой части такого падения не было. А сейчас фильм по стандартной схеме скатывается вниз.

Фильм не плох и свое отбивает, но именно по динамике сборов видно, что он понравился меньшему количеству народа, в отличие от первой части. И миллиард, походу, такому хорошему фильму, понравившемуся большинству людей почему-то не светит.

Эффект рекламы ясно виден, по-моему. Да, она информирует, да, люди пойдут. Но если фильм неудачен, неинтересен зрителю - он отговорит друзей идти. Именно это и произошло с ОО.
И уж никакой самый разрекламированный фильм не собирает в мировом прокате 700+ миллионов из-за одной рекламы. Значит в фильме есть что-то, интересное зрителю, из-за чего его смотрят и советуют смотреть друзьям.

DJ_SYLAR 29.07.2009 11:08

Подскажите, где можно скачать старую версию Трансформеров? На трекерах везде только 1 часть 2007 года которая.

Refisul 29.07.2009 11:40

DJ_SYLAR,
имеется ввиду мультсериал???

<Ghost> 29.07.2009 19:54

Цитата:

Сообщение от ArNaTien (Сообщение 593822)
И уж никакой самый разрекламированный фильм не собирает в мировом прокате 700+ миллионов из-за одной рекламы.

ага, не соберет
Но 400 вполне может (как показал этот фильм)
К тому же, не на одной рекламе. Еще на памяти первого фильма.
Дело то не в том, что он не нравится народу, а в том, что нравится меньше, чем первая часть. Иначе бы он дольше бы держался и собрал бы куда больше.

ArNaTien 29.07.2009 20:11

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 593943)
ага, не соберет
Но 400 вполне может (как показал этот фильм)
К тому же, не на одной рекламе. Еще на памяти первого фильма.
Дело то не в том, что он не нравится народу, а в том, что нравится меньше, чем первая часть. Иначе бы он дольше бы держался и собрал бы куда больше.

Ты о чём дальше хочешь со мной подискутировать?
Вопрос о рекламе мы разобрали - не соберёт на одной рекламе.
На памяти первого фильма, окажись второй плохим, он никак не выедет, по тем же причинам - друзья отсоветуют.

<Ghost> 29.07.2009 20:46

Цитата:

Сообщение от ArNaTien (Сообщение 593954)
На памяти первого фильма, окажись второй плохим, он никак не выедет, по тем же причинам - друзья отсоветуют.

на первые дни проката советы друзей значения не имеют
в первые дни проката фильм только смотрят, а советуют потом
у этого фильм заметное падени на вторую неделю, а вы говорите, что он многим понравился. Его как раз таки отсоветывают...
вот о чем речь

касса вообще посредственный показатель
сколько раз хорошие фильмы проваливались
это больше показатель массы, а не качества

ArNaTien 29.07.2009 21:54

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 593967)
на первые дни проката советы друзей значения не имеют
в первые дни проката фильм только смотрят, а советуют потом
у этого фильм заметное падени на вторую неделю, а вы говорите, что он многим понравился. Его как раз таки отсоветывают...
вот о чем речь

касса вообще посредственный показатель
сколько раз хорошие фильмы проваливались
это больше показатель массы, а не качества

А варианта, что все ярые фанаты посмотрели его за первые 2 недели, а остальные смотревшие смотрели по советам друзей - он не рассматривается?

Знаешь показатель лучше?
Фильмы как и книги, и игры, и многое другое, делают для зарабатывания денег. Качественный продукт зарабатывает. Некачественный не зарабатывает.Несмотря на наличие у него поклонников.

<Ghost> 29.07.2009 23:53

Цитата:

Сообщение от ArNaTien (Сообщение 594024)
А варианта, что все ярые фанаты посмотрели его за первые 2 недели, а остальные смотревшие смотрели по советам друзей - он не рассматривается?

Да, но откуда уверенность, что все хвалят этот фильм своим друзьям?
Хотяя... фанаты наверняка будут хвалить. Возможно поэтому сборы и большие, даже не смотря на низкие рейтинги.

Цитата:

Сообщение от ArNaTien (Сообщение 594024)
Знаешь показатель лучше?

Уж лучше судить по отзывам и рейтингам. Может, оные так же полностью суть не отражают, но они куда четче обрисовывают отношение масс к продукту.

И как же? Если фильм много собрал, то это качественный продукт, а если провалился, то низкосортная поделка?

ArNaTien 30.07.2009 08:21

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 594167)
Да, но откуда уверенность, что все хвалят этот фильм своим друзьям?
Хотяя... фанаты наверняка будут хвалить. Возможно поэтому сборы и большие, даже не смотря на низкие рейтинги.

Уж лучше судить по отзывам и рейтингам. Может, оные так же полностью суть не отражают, но они куда четче обрисовывают отношение масс к продукту.

И как же? Если фильм много собрал, то это качественный продукт, а если провалился, то низкосортная поделка?

См. сборы. Там ясно видно отношение масс. Им нравится, они смотрят.

Кому лучше? Что, каждый посмотревший лезет оставлять свои впечатления в интернете? Большинство довольно проурчит на просмотре и чуть после, скажет друзьям "гляди!", и всё.
А сборы, значит, хуже, не чётче? =)

Фильм делается чтобы собрать денег. Если не собирает - значит авторы где-то просчитались. В техническом исполнении, актёрах, истории, в чём угодно.

SpellCaster 30.07.2009 09:20

ArNaTien, второе предупреждение. Хватит оверквотить!

DJ_SYLAR 30.07.2009 12:13

Цитата:

Сообщение от Refisul (Сообщение 593861)
имеется ввиду мультсериал???

Да, именно. Хотелось бы посмотреть.

<Ghost> 30.07.2009 22:52

Цитата:

Сообщение от ArNaTien (Сообщение 594263)
Фильм делается чтобы собрать денег. Если не собирает - значит авторы где-то просчитались. В техническом исполнении, актёрах, истории, в чём угодно

т.е. все провалившиеся фильма чушь несусветная?

Интересная позиция. Надо подумать +_+

ArNaTien 30.07.2009 22:58

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 594650)
т.е. все провалившиеся фильма чушь несусветная?

Интересная позиция. Надо подумать +_+

Где ты это прочитал? Там ясно написано - если фильм хотя-бы не отбился в прокате, значит создатели фильма допустили ряд просчётов, делая его, из-за чего фильм получился неинтересен зрителю. Так понятно?

Warlock9000 30.07.2009 23:04

Цитата:

Сообщение от ArNaTien (Сообщение 594652)
если фильм хотя-бы не отбился в прокате, значит создатели фильма допустили ряд просчётов, делая его, из-за чего фильм получился неинтересен зрителю. Так понятно?

Да нифига это не значит, если фильм в прокате не отбился.
Тут столько факторов фигурируют. Я не эксперт по сборам, так что обсуждать особо не могу.
Конечно если снять пять фильмов про трансформеров сразу они бы не отбились. Тут может действовать простой эффект того, что тема фильма на данной стадии надоела большинству обывателей.
В общем много всего. Нет, повторюсь, если сбор плохой - ничего это не значит!

ArNaTien 30.07.2009 23:09

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 594656)
Да нифига это не значит, если фильм в прокате не отбился.

Ты можешь верить во что угодно. Но фильмы снимают чтобы заработать денег. Если фильм денег не зарабатывает, значит это провал создателей.

Лекс 30.07.2009 23:52

Цитата:

Сообщение от ArNaTien (Сообщение 594661)
Ты можешь верить во что угодно. Но фильмы снимают чтобы заработать денег. Если фильм денег не зарабатывает, значит это провал создателей.

Так вы коммерческую сторону имели ввиду?:happy: Я-то грешным делом подумал про художественную... Не, ну это, конечно, так, в убыток никто не работает. Ну, кроме герр Болла, конечно. Да и то, поговаривают, что он там как-то на DVD окупается.

Filwriter 05.08.2009 16:12

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 594672)

Так вы коммерческую сторону имели ввиду?:happy: Я-то грешным делом подумал про художественную... Не, ну это, конечно, так, в убыток никто не работает. Ну, кроме герр Болла, конечно. Да и то, поговаривают, что он там как-то на DVD окупается.

В Германии для топки печки дешевле купить килограмм герболлоидного топлива, сиречь двд дисков Уве, чем дров тот же килограмм.

Fedor 07.08.2009 13:30

посмотрел наконец то Трансформеров 2 на пиратке (в кино пропустил, а лицуха вроде только в октябре- ноябре выйдет) ИМХО фильм ОЧЕНЬ красивый ( и в плане спецэффектов и в плане Меган Фокс:), но в нём совершенно отсутствует сюжет... то есть его ВООБЩЕ НЕТ!!! новое творение Майкла Бэя больше похоже на рекламный ролик игрушек Хазбро, чем на кино...и это печально:_(

Filwriter 07.08.2009 14:07

Цитата:

Сообщение от Fedor (Сообщение 597923)
посмотрел наконец то Трансформеров 2 на пиратке (в кино пропустил, а лицуха вроде только в октябре- ноябре выйдет) ИМХО фильм ОЧЕНЬ красивый ( и в плане спецэффектов и в плане Меган Фокс:), но в нём совершенно отсутствует сюжет... то есть его ВООБЩЕ НЕТ!!! новое творение Майкла Бэя больше похоже на рекламный ролик игрушек Хазбро, чем на кино...и это печально:_(

Я думаю, что вторая часть - это два фильма в одном, но ни один из них не получился. Это могла быть молодежная комедия о погоне трансформеров за ЛаБафом по городу - первая часть, которая мне по своему понравилась.
А вторая часть - это уже мочилово в пустыне, которое как-то вяло прошло. В спешке. Будто боты в перерыве между взрывами перекрикивались - "У нас 20 минут до конца фильма, давай сделаем жиденький экшен!"
P.S. Вспомнилось тут, что есть побочный эффект красоты.

<Ghost> 22.08.2009 02:10

Вчера Paramount Home Video представила полноценный анонс издания фильма, запланированный на 20 октября 2009 года. В издание, которое выйдет в Штатах, вошло 2 диска, один из которых полностью отдан под бонусы.

Скрытый текст - Характеристики издания:
http://i080.radikal.ru/0908/ac/650230c38490.jpg

Дополнительные материалы

Диск 1:
• Комментарии Майкла Бэя, Роберто Орси, Алекса Куртцмана

Диск 2:
• Человеческий фактор: Exacting Revenge of the Fallen – Состоит из нескольких глав документальных хроник о создании фильма, включая интервью с актерами и съемочной группой:
• Семя Мести – Разработка и Дизайн – Как началась разработка сиквела, после ошеломляющего успеха Трансформеров в 2007 году.
• Разрушения внутри страны – Производство: Соединенные Штаты – Майкл Бэй верит в успех: Больше действия, Больше взрывов. Актеры и съемочная группа вынуждены жить на пределе, пересекая всю Америку от Нью-Мексико до Пенсильвании.
• Совместные действия – Производство: Военные – Ни один режиссер не имеет такого доступа и сотрудничества с военными, как Майкл Бэй. Здесь показана эффективность американской военной силы, которая вызывает трепет и уважение актеров.
• Чудеса Света – Производство: Ближний Восток – Невозможно было воссоздать Егопет где-нибудь, кроме Египта, поэтому съемки проводили в Гизе и Луксоре.
• Start Making Sense – Монтаж – Для того чтобы как можно быстрее передать готовый материал на VFX-студию, четыре монтажера неустанно работали над фильмом.
• Под прицелом – Визуальные эффекты – «Месть падших» стал наиболее сложным VFX-фильмом в истории. Настолько сложным, что создатели не были уверены, что успеют в срок. Одни сцены с Девастатором заняли 83% от общего объема работ, проделанной ILM.
• Пройти сквозь строй - Постпродакшен и выпуст – Работая 7 дней в неделю, Майкл Бэй и команда производителей успела в сроки доделать фильм перед премьерой.
• День с Бэем: Токио – Полный отчет путешествия Майкла Бэя на мировую премьеру одного их самых крупных фильмов года в Токио, Японию.
• 25 лет Трансформеров – Доступ к празднованию монументальной вехи в истории самой популярной франшизы Hasbro.
• НЕСТ: Штаб-квартира Трансформеров – Изучите концепт-арты, созданные для 12 самых популярных Автоботов и Десептиконов.
• Deconstructing Visual Bayhem с комментариями супервайзера превизуализации Стива Ямамото – Серия превизуализации сцен позволяет зрителю узнать, как были созданы некоторые из наиболее впечатляющих сцен фильма, с вступлением Майкла Бэя.
• Расширенные сцены
• Клип: Linkin Park's "New Divide"

У нас фильм выпустят в ноябре, и остается только надеяться, что второй диск не зажмут.

Filwriter 22.08.2009 11:37

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 603547)
Вчера Paramount Home Video представила полноценный анонс издания фильма, запланированный на 20 октября 2009 года. В издание, которое выйдет в Штатах, вошло 2 диска, один из которых полностью отдан под бонусы.

У нас фильм выпустят в ноябре, и остается только надеяться, что второй диск не зажмут.

В издании к "Темному рыцарю" - целый диск под бонусы. Для фанов. Всякие арты - преимущественно карты (с ДЖокером конечно) и прочая белиберда.
А диск, если не зажмут, то продавцы будут отрезать огромным кухонным ножом - неизвестно, сколько за такой 2dvd-бокс потребуют. Да и фильм, пожалуй, не стоит такого издания (мое мнение после просмотра). Вот болванка с надписью "Тронсформиры 2" от Парамаунт пришлась бы в пору. Лишь бы качество хорошее (в смысле совсем хорошее, а не пиратка какая)

Нопэрапон 22.08.2009 11:57

"Читающие дети читают, нечитающие - смотрят кино про трансформеров". Марина и Сергей Дяченко, цитата из последнего номера "МФ".
Знатно повеселило. :smile:

<Ghost> 22.08.2009 14:49

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 603567)
Вот болванка с надписью "Тронсформиры 2" от Парамаунт пришлась бы в пору

с учетом того, какие делают накатки на дисках Парамаунт, это очень близко к истине =))

Скрытый текст - Up по первой части:


Дальше. "Темный рыцарь" ни к месту помянут, несмотря на то, что и то, и другое УПыРи. И я могу даже объяснить почему:
1) Warner Brothers
2) Все фильмы о Бэтмене до этого издавались в 2х дисковом варианте. А если даже "Начало" выходило на 2х дисках, то было бы кощунство выпускать ТР на 1м.

А вот Трансы. Первая часть у нас выходила на 1м диске, несмотря на то, что было тоже 2х дисковое издание. У Парамаунта было особое отношение к 2х дисковым изданиям в России. "Железного человека" и "Башни-близнецы" абы тоже до 1 диска упростили. Да, недавно был четвертый "Индиана Джонс" на 2х, и это внушает надежды, но все же, не дает однозначного ответа, какое издание будет у нас. Поскольку на 2х дисковом Индиане Джонс мог торарищ Лукас настоять. Ждем российского анонса.

Дааальше.
Цена?
350-450 р
Инди4 на 2х дисках можно было взять за 290р. К примеру, некоторые издания от ЦП, на 1м диске без бонусов и множества дорожек тоже по 300-350р стоят. Недавний "Терминатор 4" с форсированными русскими субтитрами и только с русской дорогой тоже в районе 350-450р.

С учетом этого, подобное издание Трансформеров просто-таки подарок! А если считаете, что он не стоит покупки, флаг в руки. Никто и не заставляет.

Warlock9000 22.08.2009 16:03

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 603567)
А диск, если не зажмут, то продавцы будут отрезать огромным кухонным ножом - неизвестно, сколько за такой 2dvd-бокс потребуют. Да и фильм, пожалуй, не стоит такого издания (мое мнение после просмотра). Вот болванка с надписью "Тронсформиры 2" от Парамаунт пришлась бы в пору. Лишь бы качество хорошее (в смысле совсем хорошее, а не пиратка какая)

Ну если прикинуть, так навскидку, то рублев 500, но енто у нас.
Я себе безусловно куплю ДВД, фильм именно для меня сделан.:happy:Пусть там даже один диск будет. Но если два, то это будет шикарно.

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 603588)
"Читающие дети читают, нечитающие - смотрят кино про трансформеров".

Чепуха!:wink:
Любопытно получается у Дяченко. Значит те кто читает смотрят только оскароносные шедевры, а нечитающее поколение видит только безбашенные экш-боевики? Очень интересно...

Нопэрапон 22.08.2009 16:36

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 603601)
Чепуха!

А вот ничуть.
Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 603601)
Любопытно получается у Дяченко.

У них много, что любопытным получается. Их сценарий к "Обитаемому острову" единственная вменяемая вещь во всём творении Бондарчука. А так они ещё книги пишут. И для подростков в том числе. Впрочем, куда их творческим потугам до гениальности Майкла Бэя. :lol:

<Ghost> 22.08.2009 16:39

Вот только не надо ЗДЕСЬ обсуждать что и как делают Дяченко. Для этого есть отдельные темы.

Filwriter 22.08.2009 17:08

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 603601)
Чепуха!:wink:
Любопытно получается у Дяченко. Значит те кто читает смотрят только оскароносные шедевры, а нечитающее поколение видит только безбашенные экш-боевики? Очень интересно...

К соалению, слова оскароносные и шедевры все чаще стоит употреблять, как быстрый черепах. И там боевиков хватает, ага. Американские судьи дадут статуэтку даже боевику, если их - американский. Те же Терминаторы брали Оскаров. И Матрица брала. Только Шпак не брал.

Нопэрапон 22.08.2009 17:16

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 603627)
И Матрица брала.

"Матрица" побеждала исключительно в технических номинациях, а с художественной ценностью это никак не соотносится. Если вторая часть про нелёгкие взаимоотношения роботов возьмёт "Оскар" за "Лучшие визуальные эффекты", то это, на ваш взгляд, будет несправедливо?
Впрочем, из-за "Аватара" не факт, что возьмёт.

Filwriter 22.08.2009 17:36

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 603632)
"Матрица" побеждала исключительно в технических номинациях, а с художественной ценностью это никак не соотносится. Если вторая часть про нелёгкие взаимоотношения роботов возьмёт "Оскар" за "Лучшие визуальные эффекты", то это, на ваш взгляд, будет несправедливо?
Впрочем, из-за "Аватара" не факт, что возьмёт.

Понятие оскароносный примеряется к любому фильму, получившему Оскар. Про разделение на главные и радипрестижные номинации - я прекрасно знаю.
В 2007 году Оскар взял Золотой компас. Для меня это было шоком. Так первых Трансформеров еще надо было опустить.
По поводу Аватара загадывать не буду. Академики-то они такие - сегодня захотели дать - дали, завтра синюю кожу признаю пиком некорректности и они даже не номинируют. К искусству это имеет очень посредственное отноешние. Даже к искусству техники.

Brother Alexander 24.08.2009 20:58

Хм. Очень ждал фильм, ибо отдалённо, но знаком с оригинальными "Трансформерами". Увы... На мой взгляд, это одна из худших (если не худшая) работа Майкла Бэя. Да, здесь какой-то запредельный уровень спецэффектов, но под конец фильм начинает от этого откровенно страдать. Весь экшен в фильме можно свести к тому, что всё взрывается и ломается, а трансформеры изредка дают в морду. За этим "всё взрывается" толком не видишь красоты - только желание маньяка-режиссёра ещё что-нибудь взорвать. Даже трагизм ситуации: люди пытаются защищать Манхэттен от инопланетных захватчиков и вроде-как проигрывают, куда-то теряется.

Другие зрители не раз хвалили юмор. Юмор? Юмор - одна из самых больших ошибок сценариста... Он либо плоский и скучный, либо туалетный. За шутки вроде: "Бамблби, не трать смазку" или "парень собирается спариться с самочкой" хочется плюнуть на фильм и не смотреть дальше. Два момента, заставившие меня улыбнуться - маленький робот, проникающий на секретный сервер и оживший автомат с кока-колой (точно не помню с чем, могу ошибиться). Остальные приколы либо затянуты, чем портят свою соль (спецназовец звонит в Пентагон по мобильнику), либо совсем уж сомнительны, при этом тоже затянуты (типичные родители-тупицы, автоботы разносят дворик героя). Плюс весь фильм приправлен ворохом штампов, которые должны веселить... Не получается у них это. А учитывая, что наиболее заинтересованная аудитория - дети и подростки, от всего этого хочется волком выть. Не получился у Бэя "хороший безмозглый боевик", получилась этакая свалка, сдобренная спецэффектами.

Серьёзная составляющая сюжета вроде самопожертвования Оптимуса Прайма и его спасение пареньком-лузером смотрятся на фоне всего этого очень плохо. Ей-богу, лучше бы они этих моментов не делали. Драма же (захват Бамблби) - это чуть ли не цитирование Халка и, понемногу, Кинг-Конга (старого), причём получилось хуже оригиналов. В общем, фильм вышел для специалистов по спецэффектам. Уж и не знаю, смотреть ли после этого вторую часть...

Lan 24.08.2009 21:01

Цитата:

Сообщение от Brother Alexander (Сообщение 604609)
Уж и не знаю, смотреть ли после этого вторую часть...

Вторая часть раза в два хуже.)

Нопэрапон 24.08.2009 21:22

Цитата:

Сообщение от Lan (Сообщение 604612)
Вторая часть раза в два хуже.)

Нет, вторая часть в бесконечно число раз хуже. Первый фильм по сравнению со вторым непризнанный шедевр современности.

Lawliet (L) 24.08.2009 21:29

Цитата:

Сообщение от Lan (Сообщение 604612)
Вторая часть раза в два хуже.)


Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 604621)
Нет, вторая часть в бесконечно число раз хуже. Первый фильм по сравнению со вторым непризнанный шедевр современности.

Ну, кто-нибудь еще хочет пнуть вторых трансформеров?)
А если серьезно, то я не понимаю, чем так вам не угодил этот фильм. По моему в категории зрелищный летний блокбастер ему просто нет равных.

Halstein 25.08.2009 05:50

Brother Alexander, браво, отлично расписал, что, как и почему. Если говорить о второй части, то примерно та же байда: я, например, поставил им одну оценку 5 из 10. Отличие заключается в том, что во второй части колледж-стори уделено меньше времени, а невнятным взрывам больше. Если не смотреть, то ничего не потеряешь. Я смотрел только от наличия свободного времени.

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 604628)
По моему в категории зрелищный летний блокбастер ему просто нет равных.

А какие еще фильмы можно причислить к этой категории? Просто, чтоб сравнить можно было :)

Lawliet (L) 25.08.2009 14:50

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 604741)
А какие еще фильмы можно причислить к этой категории? Просто, чтоб сравнить можно было :)

Терминатор 4, Бросок кобры, ГП 6, Миссия Дарвина. Это в этом году, а в прошлом
Мумия 3, Хеллбой 2, Хэнкок, Особо опасен.

Lan 25.08.2009 15:07

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 604830)
Терминатор 4, Бросок кобры, ГП 6, Миссия Дарвина.

У всех этих фильмо есть одно преимущество перед Трансформерами -- у них есть сюжет.)
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 604628)
Ну, кто-нибудь еще хочет пнуть вторых трансформеров?)

Да каждый третий! :)

Lawliet (L) 25.08.2009 15:17

Цитата:

Сообщение от Lan (Сообщение 604833)
у них есть сюжет.)

Такой что над ним смеятся хочеться.)

Цитата:

Сообщение от Lan (Сообщение 604833)
Да каждый третий! :)

Зато каждый второй принес свои денежки в кассу этого фильма.

Нопэрапон 25.08.2009 15:38

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 604838)
Такой что над ним смеятся хочеться.)

У них сюжет хотя бы есть. Плохой сюжет лучше его отсутствия.
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 604838)
Зато каждый второй принес свои денежки в кассу этого фильма.

И с каких пор это говорит о художественных достоинствах фильма?

Lawliet (L), Все перечисленные тобой фильмы на порядок лучше кошмара под названием "Трансформаторы: Месть падения напряжения".

Halstein 25.08.2009 16:11

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 604830)
Терминатор 4, Бросок кобры, ГП 6, Миссия Дарвина. Это в этом году, а в прошлом
Мумия 3, Хеллбой 2, Хэнкок, Особо опасен.

Ну, если брать мое мнение:
"Терминатор 4" один балльчик, но выигрывает
"Хеллбой 2" и "Хэнкок" лучше на порядок (более одного балла)
"Мумия 3" - наверное, действительно, проигрывает. По крайней мере, ее я не смог досмотреть.
Остальные не смотрел.
Так что, даже если брать блокбастеры, то мнения тоже разнятся.

Lawliet (L) 25.08.2009 16:27

Цитата:

Сообщение от Halstein (Сообщение 604851)
Так что, даже если брать блокбастеры, то мнения тоже разнятся.

Ну конечно разнятся, в этом вся суть людей - иметь на все свое мнение.

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 604843)
У них сюжет хотя бы есть. Плохой сюжет лучше его отсутствия.

У них сюжет абсолютно не хуже и не лучше, чем в трансофермерах, только у всех он разный, конечно)


Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 604843)
И с каких пор это говорит о художественных достоинствах фильма?

Это говорит не о художественных достоинствах фильма, а о желании зрителей получать то, что им нравится.

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 604843)
"Трансформаторы: Месть падения напряжения".

Извините, я такого фильма не смотрел, поэтому судить о его качестве не могу.

Нопэрапон 25.08.2009 16:29

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 604858)
У них сюжет абсолютно не хуже и не лучше, чем в трансофермерах

У них сюжет плохой, не спорю, но всё же его я там заметил, а во второй части недоразумения - нет.
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 604858)
а о желании зрителей получать то, что им нравится

И в том числе очень много говорит о зрителях.
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 604858)
Извините

Так уж и быть, извиняю.

Lawliet (L) 25.08.2009 16:34

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 604859)
У них сюжет плохой, не спорю, но всё же его я там заметил, а во второй части недоразумения - нет.

Поздравляю, у вас хорошее зрение.


Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 604859)
И в том числе очень много говорит о зрителях.

Любое кино прежде всего для зрителя. Поэтому все что не снимается, все для нас.


Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 604859)
Так уж и быть, извиняю.

Спасибо за такую честь.

Нопэрапон 25.08.2009 16:37

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 604861)
Поздравляю, у вас хорошее зрение.

Судя по всему, у вас оно ещё лучше.
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 604861)
Любое кино

Кино да.
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 604861)
Спасибо за такую честь.

Не за что.

Filwriter 25.08.2009 16:44

Глядя на многостраничные прения в темах на Т, вспоминается, фраза, что в сортах кое-чего разбиратся нужды нет. И вся многонулевая подноготная, а потом и урожайная сторона любого фильма на самом деле ничто при отсутствии или лупово-номинальном присуствии сюжета.
Я не побоюсь даже кинуть гранатой в сторону залежей тротилла - зачастую зрительская оценка, как и оценка кошелька - это показатель высокоискусственности показательно отрубленной головы по тому принципу, что на площадь стеклось три тысячи щербатых, выпимших и некумекающих по-человечески горожан, а на повешенье - всего две. Король все понял и теперь разница среди наказаний - в величине топора, которыми меряются палачи.

Lawliet (L) 25.08.2009 16:58

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 604866)
при отсутствии или лупово-номинальном присуствии сюжета.

Сюжет есть в любом фильме. Просто в трансформерах и прочих блокбастерах он посторен так, чтобы зритель особо не напрягался в понимании каких-то высоких мыслей и идей режиссера и сценариста, а все его внимание было занято любованием спецэффектов и забавными ситуациями, в которые попадают герои. Бюджеты у таких фильмов большие, поэтому и кассу им надо отбить большую. Вот киноделы и создают яркие, забавные сказки ни о чем.

Filwriter 25.08.2009 17:02

Lawliet (L), +/-
Братья Гримм. Сказка. Ни о чем? Нет, сэр. Гиллиам столько аллюзий и отсылок наплодил внутри своего полотна, что я был удвилен отрицательным отзывам.
Хеллбой 1/2. Помимо сказки внутри завуалированного городского яйца, с подражанием переосмыслением звездных войн и многих других фантастических эпопей - элементарно чужой, лишний человек, который лишний более ярко, чем любой другой. Не было бы Хеллбоя, а был бы К. или герой "1984" - была бы очередь а повешенье, а так - давка на отсечение головы.
Наконец, Звездне войны. Первый три эпизода. Сюжет знаем - знаем. А сомтреть интересно + спецэффекты, создающие мир в разы интереснее визуально, чем оригинальной трилогии.
Поэтому пенять на сюжет, как и взывать к нему - не стоит. Это обеим сторонам.

Нопэрапон 25.08.2009 17:06

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 604878)
Поэтому пенять на сюжет, как и взывать к нему - не стоит.

Основная беда этого фильма не сюжет, не отсутствие актёрской игры (да, там были актёры) или посредственная режиссура (режиссёр тоже был). Даже в жанре "сказки ни о чём" этот фильм худшее, что я видел. Ещё ни на одном блокбастере меня так сильно не клонило сон. И о спецэффектах. Они хорошие, не спорю. Но фантазии в их использовании ноль.

Filwriter 25.08.2009 17:10

Нопэрапон, беда, если бы был - на дай бог, кого убил...
Фильм о спецэффектах. Спецэффекты в Вегасе, вернее в Каире.
Зато товарищ МакДжи изо всех пис старался померяться п...топорами с первыми Трансформерами, в итоге они и мерялись, забыв об актерах, сюжете и бодрствовании зрителя. И пока ЛаБаф бодро бегал по пустыне, мысленно матерясь, Бэйл и Уорингтон сохранили хорошую мину при неоднозначной игре. Мину они подложат МакДЖи, который заговорчески пишет анонимки о пятой части.

Lawliet (L) 25.08.2009 17:14

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 604878)
Сказка. Ни о чем?

Сказка - ложь, да в ней намек, Добрым молодцам урок)

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 604878)
Поэтому пенять на сюжет, как и взывать к нему - не стоит. Это обеим сторонам.

Я на сюжет не пеняю и не взываю, просто пытаюсь разобраться в чужом мнении.


Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 604881)
Но в фантазии в их использовании ноль.

Фантазия это вещь, которую не используют, а представляют.

Нопэрапон 25.08.2009 17:18

Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 604885)
Фантазия это вещь, которую не используют, а представляют.

Перечитайте моё предложение, сделайте одолжение. Ещё раз, пожалуйста. Где там говорилось об использовании фантазии? Об использовании спецэффектов было.

ArNaTien 25.08.2009 19:17

Эта, господа эксперты из числа эстетов, мне стало интересно, расскажите пожалуйста, какой линейкой (другой прибор?) меряется художественная ценность?

Halstein 26.08.2009 07:42

Интересно
 
Цитата:

Сообщение от Lawliet (L) (Сообщение 604858)
Ну конечно разнятся, в этом вся суть людей - иметь на все свое мнение.

Конечно. Однако в некоторых случаях все же наблюдается некоторое единодушие. А что мы имеем тут? Даже если взять самую сильную сторону "Трансформеров 2" - зрелищность и меряться ее с другими, то видим весьма неоднозначные результаты. Заметьте, по самой сильной стороне фильма. Про остальные и говорить нечего.

Цитата:

Сообщение от ArNaTien (Сообщение 605017)
Эта, господа эксперты из числа эстетов, мне стало интересно, расскажите пожалуйста, какой линейкой (другой прибор?) меряется художественная ценность?

Так как я ругаю фильм, то сойду за злобного эстета? :)
Не знаю, как насчет художественной ценности, но фильм получает от меня хорошую оценку, если сумеет серьезно заинтересовать и удерживать внимание. Если еще и есть желание пересматривать, то тем более.
Чем же фильм может заинтересовать? В идеале сразу по нескольким причинам, но тут рассмотрим отдельно основные состовляющие. Итак:
1) Сюжет. Сюжет - это не обязательно занудные философские рассуждения, как почему-то думают иные. Сюжет - это история, нить, на которую нанизаны локальные события фильма. Хороший сюжет вызывает жгучие желание узнать, что же будет дальше, вопросы и догадки: "а что было бы, если", "а как бы поступил я.." Разумеется, список можно продолжить. Если подобного нет, то история вас не увлекает. Если же она НЕ СПОСОБНА увлечь хоть сколько-нибудь значимое количество человек по причине размытости и неубедительности событий, если фильм смотрится набором плохо связанных между собой эпизодов, то сюжет плох.
2) Персонажи. Здесь уже эмоциональный уровень. Переживает ли зритель за героев фильма? Достаточно ли они интересные и\или харизатичные личности? Вызывают ли желание не только наблюдать за их бегом\стрельбой, но и узнать побольше о них, их прошлом, дальнейшей судьбе и т.п. Или просто картонные образы на экране, руки дрежащие автомат? Два-три интересных персонажа, их конфликт вполне могут вытянуть даже не слишком удачный фильм.
3) Зрелищность, оно же искусство съемочной группы создавать и внятно показывать эффектные и запоминающиеся кадры, грамотно их чередовать. Так же сюда можно добавить и атмосферность, то есть умение дизайном, мелкими деталями, диалогами нагнетать напряжение, вызывать чувство сопричастности к миру\ситуации, где происходят события.

В принципе, умелое исполнение этих качеств можно назвать художественной состовляющей фильма. Но это скорее инструменты, с помощью которых передается зымысел авторов. Мои размышления несколько размыты, так что настоятельно рекомендую всем прочитать весьма любопытную статью на эту тему. Очень интересно.

http://zhurnal.lib.ru/e/ewgenij_a_f/hudozestvo.shtml (с)
Скрытый текст - Фандор Е "Чем измерить художественность":

"Эту фразу надо играть так !.." - и оппонент собственным носом воспроизводит спорную мелодию... Незабвенные кадры "музыкальной" драки из бессмертной комедии "Веселые ребята"... Помните ?
В детстве я с восторгом смотрел эту потасовку и весело смеялся над всеми удачными режисерскими находками, не задумываясь над ее сакральной глубиной. Истинный, но потаенный смысл этой гениальной сцены мне открылся много позже - тогда, когда я стал работать с музыкальной командой. Это была рок-группа, организованная мной вместе с моим приятелем-гитаристом. Жаркие творческие баталии оказались непременной компонентой всей нашей жизни. И начинаясь вполне мирно - как и в фильме - по накалу и страсти они ничуть не уступали тому, что было на экране...
Конечно это сильно мешало работе, тормозило ее - у каждой творческой личности, участвовавшей в процессе коллективного творчества, было свое представление о том, как должна звучать компзиция и консенсус появлялся с огромным трудом. Уверен, что каждому участнику творческого коллектива, организованного на демократических принципах, где мнения каждого весомы в равной степени, знакомы подобные творческие муки.
Выход из этого тупика нашелся совершенно неожиданно - однажды я прихватил на прилавке книжного магазина брошюру, показавшуюся мне любопытной. Называлась она так: "Кибернетика, логика, искусство" и взял я ее без какой то особой задней мысли - просто я привык собирать информацию из самых разных источников. Но чтение ее погрузило меня в весьма задумчивое состояние - то, о чем там писалось, не входило в тот момент в мои внутренние представления об окружающем мире и предлагало совершенно новый подход к тому, что меня интересовало. С некоторой долей сомнения я отнес эту книжку своему партнеру, который был главной творческой силой в команде - ее композитором и аранжировщиком - и при этом, довольно яростным спорщиком. Я сомневался, воспримет ли он, будучи завзятым "лириком" с типичным "гуманитарным" подходом к вопросам искусства, то, что предлагалось осмыслить в этой научно-философской работе. Но, к моему удивлению, новые мысли, почерпнутые из этой работы, удачно вписались в его моровосприятие и у нас в наших спорах появилась точка соприкосновения, в которой наши позиции совпадали. Имея такую общую точку, оказалось возможным хорошо понимать мысль оппонента и не считать его противником - в конце концов, каждый из нас болел за общее дело и хотел сделать его лучше. В итоге, у нас удивительно быстро установился режим взаимопонимания в команде и споры не угасли, а стали абсолютно конструктивными - достаточно было в момент разборки с мелодией, гармонией или саундом указать на то, какой именно компонент ХУДОЖЕСТВЕННОГО ОБРАЗА затрагивает очередная новация, и оппонент видел, что тут нет противоречий с его позицией, а наоборот, идет дополнение и развитие именно эмоциональной стороны творчества. Группа резко двинулась вперед - мы успевали на репетициях сделать намного больше, чем раньше, поскольку перестали тратить время на неплодотворные споры и разборки. Да и взаимоуважение личностей в команда возросло - эта идея, казалось бы вполне отвлеченная и абстрактная, оказалась тем цементом, которого нам остро поначалу не хватало, что б превратить рок-группу в творческий монолит...
Потом я работал с другими командами - и в каждой из них я встречался поначалу с "веселыми ребятами". "Эту фразу надо играть так!..". Демократия есть демократия и только по настоящему конструктивная идея способна в условиях равноправия объединить разношерстные мнения по такому, кажущемуся очень непонятным объекту, как "художественность". Поэтому мне приходилось читать партнерам нечто вроде лекции, вспоминая тезисы этой чудодейственной теории - и к моей радости, в конечном результате всегда удавалось приходить к консенсусу, как бы не были б изначально далеки друг от друга воззрения оппонентов.
Наблюдая творческие дискуссии, протекающие нынче в тусовке (особенно, в интернете), я все время думаю о том, что их участникам не хватает знания именно этой теории - оттого так полярны мнения по самому широкому спектру вопросов. Написать эту статью я собирался давно, но меня сдерживало одно обстоятельство - брошюра с первоисточником давно мной утеряна и я не смогу дать подобающий данному случаю набор ссылок на научные работы, в которых содержится убедительное доказательство справедливости такого подхода. Я не помню имя автора этой книги, а переизложение чужих мыслей без указания авторства, вводит меня в смущение.
Тем не менее, ситуация такова, что возникает дилемма - либо в силу вышеперечисленных обстоятельств отказаться от изложения теории, и тем лишить читателей ШМ важной информации, либо дать эту информацию, рискуя показаться плагиатором. Вот мне и приходится выбирать второй путь - и очень прошу меня извинить, что я не могу быть скрупулезно точным в приведении доказательств, а так же в указании на авторство изложенных идей . Надеюсь, что заинтересованный читатель, обладающий фактами, способными установить истинное авторство, мне в этом поможет, написав мне письма в редакцию ШМ, или же по электронному адресу e-mail: peratron@online.ru
Надеюсь также, что обозначенная в этой статье тема, заинтересует музыкальную общественность и спровоцирует дискуссию на столь животрепещущую тему, которая, тем не менее, никогда не обсуждалась в популярных изданиях...
__________________________________________________ _________

Чем измерить художественность ?

Среди творческого люда существует стойкое убеждение, что такой архиважнейший параметр творчества, как уровень художественной наполнености создаваемого произведения есть величина неизмеримая. Мол, это нечто такое, что не поддается точному определению и что только трепетная душа Художника способна оценить то, что принято называть Художественным Произведением. Так ли это ? Возможно ли "поверить алгеброй гармонию", как сказал известный герой не менее известной творческой драмы?
Ну, не скажу, что алгеброй, но вот логикой, причем, очень строгой и однозначной, можно оценить то, насколько конкретное произведение достойно носить право называться "художественным". Вы уже заинтригованы ? Тогда подождите немного - я еще должен побеседовать с теми читателями, которых сама идея подключения научного подхода к оценке творчества представляется кощунственной. Вам претит такой рационализм ? О-кей, скажу я - можете пропустить эту статью совершенно без сожаления - она несомненно вторгнется в ваш интимный мир Творца и колючками безжалостной логики поцарапает вашу нежную творческую натуру. Но не сетуйте потом, когда окажется, что те из "работников пера, кисти и клавиш", которые возьмут на вооружение этот научный метод, вскоре превзойдут вас в вашем ремесле и создадут нечто гораздо более привлекательное для читателя, зрителя или слушателя, чем вы... Договорились?
Если же вы все таки хотите знать о вашей профессии - професии Художника-Творца - как и подобает профиссионалу, абсолютно все, то пожалуйста отложите свой "гуманитарный" критицизм на время чтения этой статьи. По крайней мере, отключите его до момента окончания чтения и критикуйте лишь после завершения оного, а еще лучше, отложите критику на несколько дней - изложенные в статье факты абсолютно достоверны и не проитиворечат современным научным воззрениям, но непривычны. Они не приняты в обиход среди творческой братии и требуют некоторого времени для "усвоения"... Известно, что в момент первого столкновения с новым, человек не является объективным - поэтому вы рискуете выплеснуть с водой и ребенка. Не спешите, пожалуйста - лучше вернитесь к этой статье еще несколько раз и только после более долгого размышления примите решение, принимать или не принимать изложенный в ней подход к исполнению...
Итак, приступим...

Задумаемся для начала над такими фактами: хорошо известно, чем так полезен человечеству технический прогресс (в виде развития научного знания и постороения на его основе технических устройств, облегчающих достижение любых целей). "Горы хлеба и бездну могущества" - выражаясь словами К.Э.Циолковского - вот что приносит нам на блюдечке с голубой каемочкой Наука и Техника. Поэтому нас не удивляет, какие огромные вложения ресурсов производит человеческое общество в развите Науки и Техники. Но что же именно - какие конкретные блага - приносят другие институты человеческой цивилизации, такие как Религия, Искусство и Спорт?? Ведь уровень вложения ресурсов в них также чрезвычано велик, а какова отдача? Что полезного получают люди, тратя свои силы на это? Неужели люди так бестолковы, что тратят свои ценности - время, деньги и так далее - впустую? Они делают это для удовольствия? Хорошо, согласен - пусть будет для удовольствия... Но в чем истинный смысл этого удовольствия?
Как правило, задав такой вопрос профессионалам, основная предметная деятельность которых приходится как раз на эти "гуманитарные" домены, получаешь ответ - мол, это надо для духовного развития личности, а через нее и для духовного развития общества. Соглашусь со справедливостью тезиса о том, что упомянутые непроизводительные институты человеческой цивилизации опираются на духовное начало в человеческой личности, но коварно задам следующий вопрос - а в чем именно суть духовного развития личности?? По каким критериям следует оценивать успешность этого процесса?
Вот тут то и начинается разнобой в ответах - четких формулировок даже у профессионалов не существует. Каждый выбирает для себя некую точку отсчета и с шаманскими воплями пляшет вокруг нее. Оттого так жарки "творческие баталии" - наблюдая их со стороны, обязательно ловишь себя на ощущении дежа-вю. Опять - "веселые ребята", опять носом по клавишам... Оппоненты в этих разборках в подавляющем своем большинстве говорят попросту о разном, называя все подряд одним собирательным термином. Например, художественностью. На поверку же оказывается, что каждый из них располагает своим собственным персональным представлением о художественном, и базируется это субъективное представление внутри личности не в области Знания, а в области Веры. А наша Вера - это интимное место нашей души. Она, и только она, определяет наше поведение и поступки, делая нас именно такими, а не иными, но вот представителя иной Веры мы почти всегда принимаем за врага - так уж мы устроены. Какое уж тут согласие, какое уважение к успешному коллеге-конкуренту, достигшему творческого успеха? Ведь он продемонстрировал, что его модель Веры оказалась более успешной, а перенять успех мы способны только формально - на уровне разума, блокированого персональной парадигмой представлений о том, что по нашему разумению есть Истинное Творчество,. Если мы и перенимаем успешный творческий опыт, то лишь на уровне ремесленных навыков. Безусловно, успешный ремесленный навык (то есть владение ремеслом!) обязательно должен входить в число главных ресурсов Творческой Личности - но тем и отличается Мастер от ремесленника, что в совершенстве владея ремеслом, он освобождает психику от рутины, концентрируясь на том, что способно сделать сотворенное им, Мастером, подлинным шедевром.
То есть, навык подлинного мастерства не передается! Каждый Художник сам, в одиночку, ищет свой "творческий путь" и формирует в себе субъективные представления о главной своей цели, а, значит, суть Истинного Творчества остается неуловимой и эфемерной. Обсуждая эту тему с себе подобными, Художники разговаривают на разных языках, то есть абсолютно друг другом непонятыми, и тогда для многих оказывается привлекательным путь к собственному успеху за счет принижения, а подчас и полного психологического уничтожения "обидчика"... И это на мой взгляд очень печально - духовное оказывается вдруг источником элементарного зла в людях. Пушкинская трагедия - Моцарт и Сальери - как раз об этом...
Что же я, вслед за автором упомянутой брошюры, могу теперь предложить пушкинскому герою, измученному загадкой творческого успеха? Чем помогу в более продуктивном осмыслении проблемы?

Попробуем зайти на проблему с такой стороны - поразмышляем о том, что в основе Науки и ее дочерней структуры Техники лежит логический подход, который принято так же именовать рацональным. Совершенно очевидно, что упомянутые выше гуманитарные домены (Религия, Искусство, Спорт) при всей своей непохожести, несут в себе нечто общее и противоположное рационализму науки, а именно - иррациональность. В упоминавшейся мной работе этот аспект - феноменологические особенности рационального и иррационального - рассмотрен подробно, однако эту статью я пишу для популярного музыкального журнала и потому эту часть рассуждений сделаю намеренно более сокращенной, оперевшись всего лишь на привычное понимание рациональности, как сферы разума (осознанного мышления, или по иному - сознания), а иррациональности, как вотчины интуитивного (неосознанного мышления или подсознания).
Таково общепринятое мнение, но именно здесь кроется ловушка - на самом деле это не так! И сознание, и подсознание работают на одинаковых принципах, только вот логика подсознательного, к сожалению, не всегда доступна осознанию и потому неожиданные, но очень точные результаты интуитивного мыслительного акта после их проявления в сознании представляются парадоксальными, то есть, нарушающими какие то законы, на которые сознание опиралось. Оттого интуитивные "озарения" порой кажутся чем то божественным и чудесным, то есть иррациональным. В действительности же эффект ощущения иррациональности возникает из за того, что мышление в обеих его частях - сознательной и бессознательной - работает на одинаковых принципах, суть которых состоит в моделировании реальности.
Внутри психики создается некий объект, который отражает с большей или меньшей достоверностью феномен реального мира и на основе этой модели мы и строим свое поведение (например, высказываем суждение), пытаясь опережающе предсказать развитие событий, связанных с этим фактом реальности.
Для себя я назвал этот принцип "Машиной Времени" - ведь именно это свойство внутрипсихической модели было спроецировано Гербертом Уэлсом в Машину Времени, созданную героем одноименного романа. Наша внутренняя Машина Времени чрезвычайно для нас важна - только с ее помощью мы успеваем адаптировать себя к грядущему и потому выживаем и как биологический вид, и как каждый индивидум в отдельности. Совершенно очевидно, что упешность этого выживания прямо и недвусмысленно связана с точностью модели, которую закладываем в Машину Времени для виртуального предсказания будущего - если модель не точна, то и наши действия будут не точны! Например, если наша внутренняя модель во время перехода улицы с оживленным движением "не заметит" грузовик и отправит нас на проезжую часть не вовремя - больше эта ущербная модель существовать уже не будет... вместе с нами заодно...
Но проблема точного моделирования не разрешима в принципе - что б смоделировать точно, нужно внутри психики отразить всю вселенную, до последнего ее атома. Что, мягко говоря, невыполнимо. Поэтому психика использует модели, созданные с той или иной степенью достоверности, или выражаясь совсем по умному - репрезентативности. И вот тут то собака и зарыта - вот тут и возникают игры рационального и иррационального.
Я понимаю, что несколько утомил читателя-музыканта неприлично глубоким ковырянием в филосовских проблемах бытия, но пожалуйста не торопите меня - мы на пути к важнейшим и очень практичным выводам и вслед за Циолковским я обещаю бездну творческого могущества, как впрочем, и горы хлеба, заработанного честным художническим трудом. Просто понять суть этого могущества и овладеть им можно только при некотором напряжении серого вещества - и давайте поэксплуатирем его достойным образом, досконально разобравшись с тем, что реально движет кистью Художника, понимая под Художником, естественно, не только живописца, но и писателя, музыканта, скульптора, танцора...
Итак, в основе успеха в любом роде человеческое деятельности лежит поведение, адекватное реалиям окружающего мира, которое в свою очередь, определяется той внутренней моделью, на которую опирается человек в своей практике.
Это в равной мере относится и к индивидууму - конкретному Художнику в том числе, - и к целым институтам человеческой цивилизации - например, наука есть такая обобщенная модель, зафиксировавшая знания человечества о вселенной. Как модель внутри человека определяет его поведение при встрече с реальностью, так и наука определяет действия цивилизации по освоению среды ее обитания. Построение такой модели, служащей основой любой деятельности, базируется на принципе постулатов, то есть некоторых базовых утверждений (законов), определяющих структуру и облик модели. От степени соответствия этих постулатов реальности зависит предсказательная способность модели - например, Евклид в основу своей геометрии положил тезис о том, что параллельные прямые, проведенные в одной плоскости, никогда не пересекутся. Это положение в рамках его науки не доказывается, а вводится, как главный закон, без всякого обсуждения, а вот все остальные выводы именно доказываются (в виде теорем). Практическая целесообразность геометрии Евклида не вызывает никаких сомнений - попробуйте ка построить дом без геометрических вычислений или создать любую машину. Ничего не получится! И многие века и ученые, и все остальные люди жили в убеждении, что геометрия есть единственно истиная теория, отражающее устройство вселенной и потому ей можно верить всегда и везде, а то, что прямые никогда не пересекутся было само собой разумеющимся обстоятельством. И велик же был шок, когда появился некто Лобачевский, предложивший рассмотреть геометрию на основе иного постулата - "все параллельные прямые в одной плоскости обязательно пересекутся". Одно лишь только изменение в базовом принципе - и кардинальное изменение в картине мира. Поначалу он был не понят и даже высмеян лучшими умами человечества - и только спустя некоторое время его новая теория, абстрактная в момент совего рождения, вдруг наполнилась жизненным соком практической потребности. Оказалось, что неевклидовы геометрии - Римана, Лобачевского - успешно предсказывают события в релятивистких объектах, то есть, при движении со скоростями, сопоставимыми со скоростями света. Физика конца тысячелетия не смогла б развиваться, не будь альтернативной Евклиду теории - атом остался б непокоренным и наш мир был бы совершенно иным. Куда уж практичней?
Таким образом оказывается, что успешность адаптации человека к будущему зависит от правильности выбора постулата (или системы постулатов), лежащих в основе теории (модели). Все практически ценные выводы делаются на основании строгой логики (аналогично доказательству теорем в той же геометрии) - и можно многие годы жить в полной уверенности в том, что логика есть основа успеха в жизни. Ведь успех удачной модели каждодневно укрепляет нашу веру в силу логики, в ее способность помочь всегда и везде. И мы учим своих детей этому же - отдаем их в школу, в которой им каждодневно внушают, что сила в умении быть логичным всегда и везде. Вся система образования в человечьей цивилизации подчинена примату рационального (логического) над иррациональным (интуитивным).
И пока развитие не приводит к новой границе познания, старая модель оказывается успешной... Все вроде бы в порядке - инженеры успешно рассчитывают новые машины по старым формулам, машины становятся все мощней и вырабатывают больше благ для человечества.
Но вот однажды познание упирается в барьер - предсказание на основе старой теории вдруг приводит к катастрофе, ошибке... И начинается глубокий системный кризис - столкновение с новой реальностью требует новой теории, а значит новых постулатов. А если в человеке присутствует вера лишь в то, что логика есть само совершенство, он никогда не посмеет посягнуть на святое святых - на Главный Постулат, на этот раз оказавшияся источником роковой ошибки. И для того, что б осознать ситуацию и решительно заменить неуспешное старое более укспешным новым, то есть, ввести в обращение новый постулат, категорически нужно уметь действовать на основе иррационального! И дальше к успеху всех может повести только новый Лобачевский, Эйнштейн или Дарвин. А откуда им взяться, если вся система образования по сути давила таких, принижала их умение послать к черту набившие оскомину догмы?
И вот тут то на арену цивилизации и выходят те самые резерваты иррационального - Искусство, Спорт, Религия! Именно в этих формах деятельности человеческое существо учится не бояться низвергать логику с ее пьедестала - известно ж, что "мяч круглый", а значит может закатиться в любые ворота вопреки любым раскладам перед игрой, что "Бог живет в нас", а значит мы сами вольны устанавливать законы (пусть и от имени Бога)...
В этой триаде резерватов иррационального Искусству отведена особая роль - роль наиболее убедительного ниспровергателя рациональной логики, за счет использования многообразия виртуальных миров. У Спорта, а равно и Религии внутрение системообразующие законы и правила все ж достаточно жестки - Искусство в этом отношении абсолютно свободно и способно модельно воспроизвести любой конфликт, опровергнуть любое правило. В искусстве нет никаких внутренних ограничений, кроме... Кроме тех, нарушение которых уничтожит само искусство, как феномен!
Вот теперь и настало время, когда можно пристально рассмотреть эти законы и правила, делающие искусство Искусством. Теперь мы знаем какую главную функцию должно выполнить Художествекнное Произведение и значит можем проанализировать, какие минимально необходимые условия для этого должны осуществиться...

Итак, введем главный постулат:

Главной Функцией Художественного Произведения является утверждение (доказательство) примата Иррационального над Рациональным.

Не правда ли - хорошая формула? Уже только введение такого четкого и недвусмысленного критерия позволяет отсечь огромный пласт непродуктивных размышлений и споров. Вместо энергичного "ЭТО НАДО ИГРАТЬ ТАК!,,,", невежливо водя носом опонента по фортепианным клавишам, можно мягко и тактично указать ему, что предложенный им вариант разрешения художественного конфликта излишне логичен и чрезмерно правилен, в то время, как ваш контр-вариант сносит крышу нафиг своей клевой нестандантартностью и колбасит неожиданностью... И теперь он, ваш оппонент, с неизбежностью вынужден будет согласиться, что именно ваш вариант более предпочтителен и обладает более высокой художественностью. То есть, ваши доводы, станут куда убедительней, чем вульгарное тыкание носом в клавиатуру...Не правда ли - почти идиллическая пастораль? 
Но, шутки в сторону - из главного постулата по самым строгим законам логики выводится и формула художественности и мы поспешим продолжить разматывать клубок наших рассуждений, что б добраться до окончательного понимания того, как выглядит Настоящее Художественное Произведение...
Итак - мы знаем, чего надо добиваться. Теперь работаем мыслью над тем, как именно добиваться требуемого - то есть, размышляем, какой должна быть структура Художественного Произведения, что б донести до читателя (слушателя. зрителя) убеждение в том, что если нельзя, но очень хочется, то можно...
Прежде всего, для того, что б опровергнуть какое то Правило (то есть, рациональное, установленное общепринятым законом), надо это правило читателю предъявить. Читатель - существо недоверчивое и на слово вам сразу не поверит - по крайней мере до тех пор, пока не убедится, что вы на одной стороне баррикад с ним. Как его убедить? А очень просто - надо дать ему возможность пожить по тем правилам рационального, которые вы, как Автор, вознамерились впоследствии опровергнуть. Что значит "пожить"? А то и значит - создайте для читателя (слушателя, зрителя) некий виртуальный мир, в котором царят эти самые железобетонные правила. Пусть недоверчивый поцарапает свой нос о них, пусть набьет синяки и шишки о твердь непререкаемого, пусть убедится в том, что в этом мире, созданном вами, царят жесткие законы...
Как именно? О, тут я вам уже не указчик - Формула Художественного никак не ограничивает вашей спонтанности. Каким придумаете Правило, таким оно и будет - можно в качестве основы взять действительно любой закон, любую рациональность. Главное, что б потом Иррациональное вступило в борьбу с этим Правилом и опровергло его. Эта схватка Иррационального с Рациональным и есть суть художественности - если этой схватки нет и автор всего лишь наполняет вашу голову какими то новыми знаниями, то это будет научно-популярное произведение. Тоже нужный жанр, но мы то с вами сейчас не о нем - мы ищем, как нам удержать за хвост пойманую Художественнность...
Итак, в силу вышеизложенного отчетливо проглядывает некая структура, которой должно сответствовать любое Художественное Произведение. Наилучшим образом примат иррационального покажет и докажет такая структура...

Оптимальная структура Художественного произведения:
пролог - экспозиция - кульминация - эпилог

Не правда ли, это уже нечто очень знакомое? Что то древнее, точней, древнегреческое, просматривается в этой формуле? Ну и что - древние греки были восе не глупы и Исскуство любили по настоящему. Просто теперь мы можем доверять этой канонической и давно известной формуле безоговорочно.
- Ну вот, приплыли... - слышу я хор скептиков. - И надо было городить всю это философскую галиматью, что б открыть заново давно известное?
- Да! - отвечу я им уверенным голосом. - Надо было! Потому, что найдя интуитивно эту верную формулу, многие и многие поколения Художников использовали ее на практике, но при этом, не могли объяснить, почему она так успешно работает. Теперь вместо смутных догадок и всевозможных спекуляций на песке субъективной веры, мы можем однозначно определять, что и как нам надо делать, что б добиваться максимального эффекта. Ведь эта формула - только часть того, что дает анализ. Зная, какой продукт должна выпускать фабрика, мы можем настроить производство эффективным именно для этого продукта. Наша фабрика "Искусство" должна выпускать первосортный продукт в виде инсайта - озарения, посещающего душу человеческую в момент осознания того, что Человек волен сам выбирать Правила, и сам же их отвергать, когда ему это удобно. Согласитесь, что это понимание дорогого стоит - оно позволяет не бродить в потемках вокруг да около, скуля по поводу мучительности "творческого процесса", а зажечь прожектор понимания, целенаправленно добиваясь наивысшей эффективности снесения крыши потребителю продукта с торговой маркой "искусство"... И вместо торчества алхимического, мы теперь достигаем уровня современных высоких технологий...
Но вернемся к нашей структурной формуле и поговорим о том, какие конкретные функции выполняет каждый из членов этой формулы, не забывая, о том, какова Главная Функция. То есть, разберемся с тем, как каждый из отдельных фрагментов произведения влияет на конечный результат.
Маленькое замечание - эта структурная формула (ХП = П + Эк + К + Эп) абсолютно универсальна и применима для любого художественного произведения в любом жанре. Ей подчиняется и музыка, и изобразительное искусство, и танец, а не только литературное творчество, но в качестве примеров я буду разбирать в основном произведения литературного жанра, и потому потребителей вашего Искуства я буду обобщенно называть читателем.
Принцип можно понять на примере любого жанра - и однажды его освоив, вы примените его везде одинаково успешно. Вот только изобразительное искусство (графика, живопись, скульптура) потребует дополнительного анализа некоторых неочевидных аспектов. Мы с вами обязательно это сделаем в дальнейшем...

Итак, рассмотрим структуру Художественного Произведения детально:
• ПРОЛОГ - часть художественного произведения, в которой читатель знакомится с теми законами, которые царят в виртуальном мире, в который предложил ему заглянуть автор. С эпилога начинается вживание читателя в этот мир, понимание того, что составляет структуру рационального...
• ЭКСПОЗИЦИЯ - главная часть повествования. В экспозиции продолжается освоение читателем рационального, пропитывание читательского подсознания этими законами, в результате чего любой, самый вымышленный, самый виртуальный мир станет читателю родным и близким. Ввести рациональное на уровень подсознания в зону привычного - самый убедительный способ демонстрации примата логики. Сила привычки велика - и ее и надо воспользоваться... Но здесь же, в экспозиции обозначается и развивается конфликт рационального и иррационального - у читателя подспудно должно возникнуть ощущение, что не все правильно в этом благоустроенном мире, живущем по законам логики, что грядет катастрофа...
• КУЛЬМИНАЦИЯ - Момент Истины. Это и есть интуитивно ожидаемая катастрофа, в которой окончательно рушится изначальная вера в непогрешимость правил. Читатель убеждается, что самое крепкое здание, выстроенное на логике, имет изъян, что логика не может предусмотреть всего, что Его Величество Жизнь гораздо многообразней любой схемы. Кульминация есть торжество Иррационального, его лебединая песня - и этот урок, который преподает читателю Искусство, он вынужден будет запомнить надолго...
• ЭПИЛОГ - закрепеление в подсознании читателя примата иррационального над рациональным. Как говорят психологи - "гештальт должен быть завершен". Гештальт - это совокупный образ какого то явления в психике и данная фраза означает, что нужно создать в психике целостный образ победы, в чем эпилог и помогает, завершая тему...

Такова каноническая структура Художественного Произведения, его психологическая суть. Но важно помнить, что каждый из упомянутых главных структурных элементов формулы сам по себе является художественным произведением со своей отдельной художественной задачей, а значит... выполнен по тем же структурным принципам! Поэтому выпишем отдельно следующее правило:

Художественное произведение строится по принципу матрешки - каждая его часть выполнена в соответствии с главной структурной формулой:
пролог - экспозиция - кульминация - эпилог

Это означает, что тот же, к примеру, пролог состоит из микро-пролога, микро-экспозиции, микро-кульминации, микро-эпилога и у этого художественного микро-произведения есть своя микро-цель, не обязательно точно совпадающая с формальной целью произведения в целом . Само же главное произведение соткано из множества эпизодов, у каждого из которых есть свои микро-прологи, микро-кульминации и так далее... вплоть до бесконечности. Количество таких иерархических уровней - вложенность матрешки - ничем, кроме воли автора не ограничивается.
Независимость частного от целого порождает необходимое многообразие - как в шахматах, на шестидесяти четырех клетках можно разыгрывать бесконечное число комбинаций, так и независмость иерархических уровней вкупе с матрешечной структурой позволяют гарантировать, что никогда Художественное себя не исчерпает и что любое поколение Художников будет способно произнести свое новое слово, не копируя предыдущие поколения. А с другой стороны, это означает, что плагиат и вторичность художественного произведения с головой выдают душевную леность авторов, прибегающих к такому способу "творчества" - ведь нет никаких объективных причин, препятствующих тому, что бы заработать творчеством на хлеб насущный честно, не крадя мысль у других. Сама первичная структура Художественного гарантирует это. Да не покажется вам кощунством такой неожиданный тезис, но кормушка эта вечна. Она прокормит бесконечные поколения Художников, поскольку и сам этот товар - вера в иррациональное - будет всегда востребован...
Следует также отметить такое важное обстоятельство - обладая матрешечной структурой, художественное произведение само по себе может служить отличной моделью любого явления в нашем мире, поскольку сама наша вселенная обладает аналогичной матрешечной структурой, а значит мы вправе обратиться к Художнику с лозунгом "Зри в корень!", что означает "смело отражай в своем опусе любой объект мира, в котором ты живешь". Причем, факт наличия у художественного произведения своего собственного структурного скелета позволяет значительно расширить творческий арсенал, используя прием раздельного сотворения формальной структуры и ее внутреннего наполнения.
Не совсем понятно, что я имею ввиду? Сейчас поясню - главной задачей художественного произведения, напомню, является доказательство примата иррационального над рациональным, реализуемое через специфический конфликт, в котором иррациональное взламывает рациональность. Создавая свой нетленный шедевр, Художник не сможет изменить этот принцип, иначе сотворенное перестанет быть Искусством. А вот выбрать ристалище, на котором в гладиаторском поединке иррациональное укокошит привычную логику, автор как раз вправе - наличие у художественного произведения независимых друг от друга структурной формы и наполняещего эту структуру содержания, позволяет перенести весь художественный конфликт или его часть на этот системный уровень. Пусть содержание конфликтует с формой, в которой ведется изложение - не правда ли, интересный и перспективный поворот творческой мысли?
И уж коль мы заговорили о художественном конфликте, то предельно важно выяснить, где конкретно происходит схватка иррационального с рациональным - ошибка в представлениях о том, как и где эта борьба происходит, приведет к созданию произведения низкокачественного. Амбиции на сотворение на нетленки придется отставить и позабыть их навсегда...
Привычно считать, что упомянутый художественный конфликт происходит в художественном произведении - так наверняка сейчас думаете и вы. Правильно? Мы ж говорим "художественное произведение должно выполнить такие то и такие то функции", подчас не вспоминая про то, что на самом деле художественное произведение никому и ничего восе не должно - художественное произведение не одушевленный объект, а всего навсего... канал передачи информации. Поэтому выдвинем еще один важный тезис:

Схватка иррационального с рациональным происходит только в воображении читателя.

Учитывая этот тезис, мы отчетливо теперь понимаем, что художественное произведение не ограничивается рамками только лишь вкладываемого в него создателем - в той части произведения, в которой заданы рационалные правила, используется весь жизненный опыт читателя. Автор в прологе и экспозиции провоцирует читательскую память, заставляя вспомнить уже известные правила и использовать их в качестве мишени для последующей атаки иррационального. Вполне очевидно, что умелость достижения нужного эффекта (извлечения рационального из памяти) никак не регламентируется описанными выше принципами - и именно здесь начинаются отличия в мастерстве разных художников. Этим же обстоятельством объясняется разное воздействие одного и того же произведения на разных субъектов - у каждого читателя свой внутренний опыт, который он применяет для восприятия искусства!
Скажу по секрету, что законы воздействия на читательскую психику, в том числе, и с целью возбуждения в ней нужных автору представлений, к настоящему моменту очень хорошо изучены - это, по сути, есть предмет рассмотрения науки под названим "психология". Более того, все происходящее с потребителем художественного произведения, хорошо описывается на языке психологии. Это описание выглядит так: в результате конфликта иррационального с логическим читатель получает то, что психологи именуют разрывом шаблона, в результате чего в душе читателя происходит катарсис, обязательно заканчивающийся инсайтом (озарением) Эти законы психологии надежно изучены и на них можно уверено опираться.
Совмещение описанных в этой статье принципов с психологией представляется более, чем естественным - раньше психологию тыкали в художественную ткань наугад со степенью успешности, определяемой лишь изначальной талантливостью автора. Теперь же становится ясна задача, которую надо решить, применяя психологические законы - эффективно и лаконично извлечь из памяти читателя его представления о рациональном и подставить их под атаку иррационального. Знание автором элементарных правил того, как это достигается - а эти знания легко почерпнуть даже не из учебников психологии, а из многочисленной популярной психологической литературы, поскольку глубинного профессионального психологического уровня тут и не требуется и нужно добиваться всего лишь "эффекта присутствия" - способно многократно увеличить творческую мощь создателя художественных образов. И неужели этими возможностями надо пренебрагать?
Мне очень интересно было бы обсудить с вами, уважаемые читатели, все нюансы, которые возникают при использовании на практике описанной теории, включая правила, заимствованные из психологии, но это невозможно в рамках данной статьи ввиду ограниченности места. Если эта тема вас заинтересовала - ну, хотя б заинтриговала и вы хотите узнать, "что будет дальше", - я готов это все рассказать, насытив обсуждение многочисленными и очень конкретными примерами из практики самых разных видов искусства, включая изобразительные. В рамках тематики журнала "Шоу-Мастер", это будут прежде примеры музыкальные (взаимодействие мелодии, гармонии, текста). Но этим дело не огрничивается - сам указанный конфликт иррационального, возводящий событие в ранг Художественного Произведения, распространяется буквально на все - на световую партитуру, на сценографию, и даже на... выбор технического оснащения!!! То есть, описанные критерии применимы и к той части шоу, которая по традиции относится к чисто техническим обстоятельствам и никем не рассматривается, как влияющая на художественную компоненту восприятия - а ведь художественный образ, созданный артистом у зрителя един и неразрывен. Пользуясь современным молодежным жаргоном - главное, что б колбасило. Вот как достигнуть этого пресловутого колбасенья, можно легко и просто объяснить на языке описанной теории.

А в заключение - давайте в качестве небольшого примера оценим вместе художественность такого известного произведения, как "Черный квадрат" Малевича. Вспомним, сколько споров оно вызываат - является ли намалеванный черной краской квадрат художественным произведением или нет?

Мой ответ такой - да, является! Почему? Доказываю:
Разрыв шаблона происходит? Несомненно, происходит!...
Разрыв какого шаблона происходит? Происходит разрыв шаблона зрительского восприятия "примитивный объект не является объектом Искусства" - мол и я так могу!..
Задумался ли бы над этим вопросом зритель, не будь провокации Художника, поместившего примитивный черный квадрат в рамку и повесившего его на стенку в картинной галерее среди произведений искусства? Очевидно, что не задумался бы...
Обогащает ли этот разрыв шаблона зрительское представление о Мире? Да, несомненно...
Является ли это победой иррационального над рациональным? Да, несомненно...

Вот и ответ - простой и убедительный, без всяких заумствований, который трудно опровергнуть, поскольку совершенно очевидно произошел прорыв иррациональности.

Вдогонку такой вопрос - превосходит ли "Красный квадрат" по своей художественной ценности "Черный квадрат"?
Ответ теперь тоже очевиден - нет, не превосходит, поскольку после первой провокации с черным квадратом зритель уже готов играть по новым правилам и воспринимает красный квадрат, как нечто знакомое.
Является ли в этом случае "Красный квадрат" произведением искусства? Да, является - он выполняет роль эпилога! Он дополнительно убеждает в доминировании тех взглядов, которые раньше представлялись невозможными.
Видите, как теперь, после применения теории доминирования иррационального в художественном произведении, становится просто разобраться в таких сложных и неоднозначных искусствоведческих проблемах?


ArNaTien 26.08.2009 08:35

Понимаешь, это твои, лично твои критерии оценки фильма. Они могут расходиться с чужими. И я вообще не про это.
Вот тут не раз говорили про художественную ценность. Вот мне и стало интересно, чем измеряют, что этот фильм художественно ценен больше, а тот - меньше, а третий вообще сжечь надо.

Halstein 26.08.2009 09:31

ArNaTien, а статейку-то прочитали? Там вот как раз об этом подробно и написано ;) И про "расхождение" с чужими критериями тоже

ArNaTien 26.08.2009 09:43

Прочитал.
Повторюсь: чем мерять художественную ценность?
Не как оценивать фильм, а как оценивать его художественную ценность. Это разное. И мне интересно, чем говорящие о художественной ценности определяют наличие и количество художественной ценности в фильмах.

Halstein 26.08.2009 10:10

Цитата:

Сообщение от ArNaTien (Сообщение 605317)
Прочитал.
Повторюсь: чем мерять художественную ценность?
Не как оценивать фильм, а как оценивать его художественную ценность. Это разное. И мне интересно, чем говорящие о художественной ценности определяют наличие и количество художественной ценности в фильмах.

Тогда вряд ли я могу помочь. В статье едва ли не под лупой рассматривается именно художественная ценность, ее сущность, назначение и возможность сравнения. Боюсь, что сформулировать лучше у меня не получится, я ведь не писатель ;)


Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.