Shkloboo

Дно пробито. Сначала слился, не найдя моей цитаты, а теперь пытаешься затроллить горящими пуканами :lol:
Жалкое зрелище, так даже школьники давно не троллят, надо что-то оригинальнее придумать :good: Дерзай, мне даже интересно стало :smile:

В моём представлении можно быть фанатом Нигана или Рика, а вот сериал может нравиться или нет. Так и со спортом. Фанат Спартака (нет), а футбол люблю. Фанат Стругацких, а их творчество обожаю. И т.д.

Речь шла о непредсказуемости действий Нигана - не только об убийствах. Дело не в том, что он может - дело в том, как и когда он поступает. Если герои не ожидают данных поступков, то, с подачи сценаристов, они считаются неожиданными. Ну а "плюс" или "минус" непредсказуемости - это вообще не важно. Важен факт.
Ошибаешься. Вкусовые предпочтения зависят не от самого факта потребления, но именно от оценки потребляемого продукта. Можно смотреть, скажем, "Дом-2" осознавая, что это низкосортное дерьмо, а можно восхищаться героями и сюжетными поворотами.

Можно признавать, что "Ходячие мертвецы" скатываются в сраное говно, а можно продолжать радостно рукоплескать знакомой франшизе, закрывая глаза на откровенно проходной сценарий. Вот это уже говорит о вкусе.

Если сериал плох, зачем его смотреть? В надежде, что дальше будет лучше?

Есть мнение, что раньше сериалу не хватало (после Губера) яркого антагониста. А вот щас вроде как завезли.
Но это "в представлении", а ирл фанатов сериалов полным полно. Как и, например, фанатов ЗВ, а не просто вейдера или чуббаки.
Я бы не назвал зрелище, когда собеседник внезапно убегает со словами, мол, "Ой, всё!" "Это слив!", жалким. Для меня оно просто странное.
Ну если интересно, то не нужно убегать.

Гиселер

Вы привели один достоверный пример неожиданного поступка, когда Ниган приехал в Александрию раньше времени. Это не критичный поступок, его можно объяснить тем, что это первый раз, что Ниган не даёт никому расслабляться, держит всех в тонусе.
Речь шла об убийствах. Вы начали с того, что Ниган убивает всех, кого захочет, без причин. Когда это не подтвердилось фактами, начали уводить разговор в сторону мелочей.

Во-первых, вы не знаете, как я оцениваю "Ходячих". Всё, что я делаю, это оспариваю те моменты, с которыми не согласен. Причём тут вкусы?
Во-вторых, вы сами себе присвоили звание эталона вкусовых предпочтений? Вы мои вкусы не знаете, я - ваши, так что всё это пустой трёп.

А судьи кто? Вы? Я? :smile:
Ходячие - это сильные первая и последняя серии сезона, беготня в середине с парочкой удачных серий про житие-бытие отдельных персонажей. Не надо преувеличивать.

Smeagol

Вот я тоже влез в споры из-за этого. Столько желчи, но зачем-то смотрят :smile:

Ну зачем мне повторять одно и то же? Я уже сказал, что азиата с рыжим он прикончил просто так. Своей подопечной он вообще предложил убить "кого-нибудь", да и горе-заговорщика прикончил совершенно нелогично - он-то просто выдал намерения Рика, не имея ничего против Нигана. В то же время Ниган совершенно проигнорировал гибель двух человек от рук Карла. Негритянку, которая пряталась с винтовкой понял и простил... Это неожиданные поступки самодура, который самолично решает, кого и за что казнить/миловать. Смысл отрицать очевидное?
Я узнаю это, читая тебя в данной теме. В этом и заключается смысл дискуссии - услышать точку зрения собеседника.
А чем мы тогда занимаемся в данной теме? Не обмениваемся ли вкусовыми предпочтениями? Если все, исторгнутое тобой не отражает личные вкусы и является пустым трепом - что ж, Гиселер потратил свое время на очередного тролля, для которого не согласиться гораздо важнее, чем высказать собственные соображения.
Разумеется мы. Мы - конечный потребитель, мы же судьи.
А какое, простите, ваше собачье дело, что и когда нам смотреть? Лично я могу свободно ознакомиться с материалом любого качества и выставить ему собственную оценку. Если кого-то эта оценка задевает до многодневного спора - значит для него это священная корова, посягательства на которую он воспринимает в штыки. Но это ладно - у каждого свои ценности. Но хотя бы контраргументы адекватные приводили! :)

Гиселер

Говорите, что "Ходячие" раньше нравились, а имена персонажей запомнить не можете? :smile:

По всем смертям я уже отвечал и обосновывал. Кстати, не только я. И сам Ниган, и другие участники нашей дискуссии.

О, опять уводите тему в другую сторону :smile: Да, Ниган сам решает, кто умрёт, но он не убивает без причины. Об этом я тоже писал ранее.

Ниган не знал, что Мишон пряталась с винтовкой, это Рик решил проявить добрую волю - это раз. А два - прикол с Мишон в том, что Ниган почему-то не забрал её самурайский меч. Вместо того, чтобы выдумывать нестыковки, лучше бы раскрыли глаза и увидели реальные :smile:

:obvious:

Наша дискуссия не похожа на пустой трёп, ерунду пишите.
Я спорил о сюжете, мотивах персонажей и возможных нестыковках в сериале. Чем вы занимались - ваше дело.

Да, но не надо выдавать свою точку зрения за истину в последней инстанции.

Вот есть такие люди, которые не приемлют альтернативной точки зрения. Видимо, вы из таких. Всё время пытаетесь перейти на личности, так как в споре не очень то сильны и постоянно проигрываете в фактах, не говоря уже об аргументации.
Жаль, я то думал, у нас всё серьёзно, по-взрослому :blush:

Этот спорщик сломался, несите следующего.

Я не сломлен, я в строю :vile:

Вот это другой разговор.
Встретим новый год в яростном бою за горячий душ и электробритвы нигана и ходячих болтунов.

Ха-ха, а вот это смешно :smile:
Кстати, говорят, что у сериала рейтинг постоянно падает после особо кровавых серий. Отсюда вопрос, что на самом деле нужно зрителям - зомби-выживастик или болтология?

Эрик Круа-сан, рейтинг может падать из за сезонных событий. Золотого глобуса/грэмми/ финала кубка рандомного спорта. А рейты ходячих одни из высоких у канала.

Никто в здравом уме не будет ставить серии в одно время с Оскаром или финалом Кубка чего-то там.
Не, падание связывали со смертью персонажей, мол, люди были недовольны. Но рейтинги восстанавливаются, а первые серии сезона всегда бьют рекорды из-за подвешенных в предыдущих клиффхенгеров.

В принципе, расписание выхода серий есть на кинопоиске, как правило сериал выходит раз в неделю, т.е. с промежутком в 7 дней.
Если знать, когда рейтинг упал, то можно посмотреть, был ли тогда гремми/Оскар/симпсоны.

Если падение идет 3 серии кряду это врят ли оскары. Если есть статистика, то можно посмотреть, как там дальше развивалось. Может быть это естейственный процесс, связанный с с ажиотажем ("си ху Ниган киллд") и падением после пика.

ненадежность слов нигана доказана эпизодом с глазом карла

то, что ниган псих, доказано фактом его явного удовольствия от убийств и прочего, независимо от того, что он выполняет тем самым обещания (помните, как спейси в фильме семь!)

неадекватность положения нигана доказана отсутствием у него соратников, ибо нам показывают либо тех, кто его боится и ненавидит, либо тех, про чью мотивацию ничего неизвестно

спор надо было завершать на этом!

Shkloboo

Вот это обвал, но эту первую серию сезона ждали, как никакую.

Al Bundy

Я согласен со всем, кроме того, что Ниган - псих. Он садист. Тут у нас есть эксперты по психиатрии, пусть скажут, все ли садисты являются психами?

Я тоже. В предыдущем посте. Объясни мне, чем обосновывается призыв: "Убей кого-нибудь их них!" Тот факт, что уложили третьестепенного персонажа - исключительно воля сценаристов. Убийства корейца и рыжего - это такой же рандом. Решили вывести персонажей из сюжета - выбор психопата пал на них.
Для тебя, судя по всему, это не очевидно.
Я всего лишь использую твои формулировки.
Не надо воспринимать мою точку зрения, как истину в последней инстанции.
Альтернативная точка зрения должна быть аргументированной и логичной. Если же собеседник живет в параллельном мире - я имею право не воспринимать всерьез его богатые фантазии. И уж тем более могу позволить себе слабость сделать ему скидку на возраст.

Гиселер

Я уже объяснил каждую смерть. Перечитайте.

Рандом? А по-моему Ниган убил Абрахама, потому что он был самым сильным противником из команды Рика. Самое умное решение, разве нет?

Про волю сценаристов - о чём вы? Они же авторы, ясное дело, что всё происходящее дело их рук.

И что это за абстрактное "это"? :smile:

Жду цитаты, где я называл наш спор пустым трёпом. Или кто-то трепло :tongue:

Ваша точка зрения зачастую ошибочна, поэтому я и пишу, что не надо выставлять её истиной в последней инстанции.

Набор нелепых оправданий из-за проигранного спора. Снова пытаетесь перевести дискуссию о сериале и персонажах на уровень личных нападок. Я на такое не ведусь :vile:

Конечно нет. Единственным умным решением было бы убийство Рика. Коллектив ломается, лишаясь головы. В противном случае тиран лишь закладывает бомбу замедленного действия. Абрахам напротив стал бы идеальным солдатом для Нигана. Вот его был бы смысл ломать психологически.
О чувстве вкуса - на этот раз среди сценаристов. В последнем сезоне оно им регулярно изменяет.
Напоминаю:
Дальнейшие цитаты приводить не буду, перечитывай собственные посты.
Во-первых, кто тебе сказал, что она ошибочна?
Во-вторых, кто тебя заверил, что она - истина в последней инстанции?
Оно и заметно. С учетом нескольких страниц гоношения в данном треде.

Гиселер

Зачем лишать коллектив головы? Чтобы все разбежались кто куда? Ниган убрал двух самых сильных - Абрахама убил, а Дэрила взял в заложники. Рика же, который был лидером и которого все слушаются, он сломал и подчинил своей воле. Все слушаются Рика, а Рик - Нигана. На мой взгляд, самый выверенный план.
Судя по другим сообществам, Ниган лидеров не трогает, он с ними договаривается, предварительно показав кто тут истинный хозяин.
Я уже не помню, но по-моему в сериале Ниган намекал на мотивы этих своих поступков?

Ваше субъективное мнение. Что раньше, что сейчас бывают и хорошие серии, и блеклые. "Ходячие" всегда были неровным сериалом :smile:

Так где цитаты, в которых я назвал наш спор пустым трёпом? :smile:
Моя фраза касалась ваших бесконечных попыток перевести наш спор о сериале на уровень оскорблений. Я чётко разделаю наш спор о сериале и всё остальное.

1. Например, вы считаете, что Ниган - псих. Это не так.
2. Рад, что начали осознавать, что не истина.

Вот только обижаться не надо :smile:
Сами же начали, я был вынужден отвечать, хотя надо было проигнорировать все выпады.

Куда они побегут, во-первых, они без рика и шнурков не завяжут, во-вторых кругом же зомби.
Даже если разбегутся, это ж плюс - снизят риски для Нигана.
По логике, для него по степени полезности варианты делятся так:
1. Группа Рика подчиняется ему (самое полезное)
2. Прекращает существование (средне полезное, т.к. исключает вариант 3)
3. Активно противостоит ему (вообще нафиг не нужно).

итого, если Ниган убьет Рика, он получит либо 1 либо 2. Если он убьет кого-либо другого, то либо 1 либо 3.
Очевидно, что убивать Рика выгоднее. (но не с точки зрения продюсеров).

Shkloboo, всё мимо. Нигану нужны сборщики припасов, которых он может контролировать. Очевидно, что делать это через подчинённых или сломленных лидеров куда проще, чем нянчиться с бегающими по округе разрозненными группами, от которых не будет никакой пользы.

Второе - мы не знаем, что бы Ниган сделал с Риком, если бы тот в итоге не подчинился. Что вернее - иметь в руках готового лидера, которого все слушаются, или обезглавить группу и надеяться, что новый навязанный лидер придётся ко двору?

Не вижу противоречия.
Если Ниган убьет Рика ему не нужно назначать кого-то на его место, он может просто влить группу Рика в свою (я так понимаю, она у Нигана есть), раскидав её по отрядам (я так понимаю, они у него есть) и доверить таким образом присмотр за ними (и руководство) старым проверенным людям. Это довольно простая и действенная стратегия против группы людей, в чьей лояльности мы сомневаемся.

Нигану, если он руководствуется логикой, нужно исбежать рисков и защитить свои "инвестиции". Таким образом, как я уже показал, обезглавливание выглядит предпочтительнее. Даже если отряд Рика в большей степени разбежится - это всё равно плюс, т.к. он не сможет создать проблем.
Я исхожу из того, что именно "подчинение" отряда Рика и сохранение его (отряда), как отряда, НЕ является некой сверхценностью.

Shkloboo, да, возможны разные варианты, но по мне версия сценаристов тоже не лишена смысла и имеет все основания для существования.
Я бы на месте Нигана ко всем лидерам прикреплял своего человека или оставлял коменданта... Кто-то тут говорил, что шпионы бы не помешали.

Так и есть. Но раз план сработал, то и Рик остался жив, и Александрия не была уничтожена.

Коллектив лишается головы именно для нарушения его организации. А уже потом "ломаются" подчиненные, привыкшие повиноваться определенному авторитету. Опыт "лихих 90-х" тебе в помощь.
В чем сила Абрахама и Дэрила для меня загадка. Или ты имеешь ввиду физическую силу? Это уже уровень ценностей школьной "курилки". :)))
Ты это для себя каждый раз повторяешь? :)
Я тебе ее привел. А подобное "отрицалово" уже не вписывается в формат серьезной дискуссии. Человек, не отвечающий за собственные слова уважения не заслуживает. Поэтому, пусть общение с тобой продолжают люди, которые себя не уважают. А я присыпаю голову пеплом - на несколько дней вляпался в очередное дерьмо.

Согласен. Рик же у них в банде главный альфа-самец был. Значится, он был самым сильным. Шозабред "самый сильный после Рика"? Как Ниган это определял? Тестированием? Провел турнир "Смертельная битва"? Они бежали стометровку? Выхватывали катану (по очереди) на скорость?
=)))))))))))))
сдается мне, это был произвол сценаристов.

Гиселер

Так Нигану не нужны неорганизованные коллективы, ему нужны добытчики припасов.

Да вам уже объяснили, что, сломав Рика, у Нигана отпала необходимость его убивать. Подчинён Рик - подчинён и отряд.

Ну, вы снова в историю уходите, так как по фактам из сериала предъявить нечего.

Какой позор :facepalm:

lolnoob

Логику Нигана я объяснил, так что это не произвол сценаристов, а выбранный ими вариант.

Серьёзно? :smile: Они же готовили ловушку, значит следили за отрядом Рика. И зачем их тестировать, если там кроме Абрахама и Дэрила в отряде были одни женщины, ботан и ребёнок. Иногда полезно думать головой :vile:

а последний сезон уже весь вышел? не хочу по сериям смотреть

В феврале начнётся показ второй половины сезона, так что придётся подождать :smile:

У Рика созрел план :vile:

http://forum.mirf.ru/attachment.php?...1&d=1487157188

Он толпе вооруженных неофитов (как ему думается) обрадовался:)

Небось Нигана тигру скормят. Или тигра Нигану...

Tossyan, да это понятно. Как вовремя эта толпа флегматиков подвернулась под руку :smile:

Ничо так сериальчикпо началу был...

Как и был предсказано, Ниган повысил градус интереса к сериалу. Но беда в ином, харизматического негодяя некем уравновешивать. Сценаристы, конечно же, пытаются это сделать, но получается у них так себе. Двенадцатая серия это наглядно показывает. Рик скорее вызывает сочувствие, когда видишь в его команде повальный синдром "самоволки", чем уважение. Ниган - садист и диктатор, но смотреть серии с ним куда интереснее.

Морган сюжетно выстрелил, но зрители, судя по всяческим комментам, недовольны. А зачем это сделал, а что за бред с этими моральными принципами, никого не убивает, достал и прочее ко-ко-ко. Фанбои не замечают идиотизма Рика, лишь умиляются тому, как они с негритянкой контрастируют. А Моргана считают идиотским персонажем, хе-хе. Так вот, Морган - куда более логичный персонаж, чем депьюти, просто мало кто вспоминает прошлые сезоны.

Действия Моргана были вполне логичны с определенной т.з., несмотря на то, что он психопат (не верю я в исцеление психики от занятий айкидо). Вот мне другое не понятно, почему сотоварищи Ричарда стояли и спокойно смотрели, как Морган - пришлый чувак - убивает их человека без объяснения причин.

Как будто нелогичность происходящего - что-то новое в ходячих.
А когда губер с пистолетом деда и негритянку украл и унес в свой лагерь так, что никто и не заметил, всем всё понятно было разве?:lol::lol:

Tossyan, видимо, слишком уж хорошо себя зарекомендовал. Хотя да, туповато.

Вторую половину сезона слишком размазали. Нигана мало, по-настоящему порадовала только серия с Юджином :smile:

Мне не понравилось, что Морган больше не пацифист, но рано или поздно это должно было случиться. Он теперь такой же, как все, хотя продержался очень долго.

Tossyan, детали не помню, но Спасители их тормознули, не дав вмешаться. Без оружия на руках они могли только стоять и смотреть.

Да Юджин вообще молоток. Фраза о том, что он был Ниганом еще до встречи со спасителями, просто сам об этом не знал - ну пять балов же!:good::lol:

К финалу много вопросов, особенно, к тому, что парочка ключевых моментов читалась чуть ли не за пару серий до этого.
Местами крайне слабая постановка, чего раньше не бывало.
Финальная сцена с Ниганом - это повтор!!!
Вторая половина сезона оказалась чуть ли не прологом к следующему. Война городов, говорите? :smile:

Как сказал один фанат "Ходячих болтунов" и я ему верю:
"Какой-то терпильский сезон. Можно посмотреть первую серию - и сразу последнюю. Между ними герои ни делают ничего."

lolnoob, согласен, хотя, должен признать, приезды спасителей и Негана в города-подстилки всегда получались напряженными.

Если посмотреть первую и последнюю, то ничего не поймёшь. Сюжет медленно развивается, но персонажи не стоят на месте. Юджин, Морган, Двайт и т.д. изменились.

Ну, он мне так сказал: "Появляется этот, который с битой, ставит всех на колени и унижает-убивает. Герои терпят-терпят, потом вроде идут мстить. А, нет, не идут. А, нет, идут. А ,нет, идут, но не все. Что ж они такие терпилы? Этот, который с битой, щас их убьет. А, нет. Блин. Так они до конца сезона тужиться будут?
Все, конец. Пришел этот, который с битой. Щас он будет карать этих терпил. А, нет. Они его прогнали. И вроде даже собираются с ним бороться. Конец.
Вы посмотрели сезон "Ходячих болтунов"."

Бывали последние серии и покруче. И зная "хитрых" создателей, войны как таковой в новом сезоне мы не получим. Финальный бой мне не понравился. Даже Ниган уже не тащит, всё тот же лексикон " Черт!", "Ого!", "Рик"...

Не, там точно будет война с фронтами, диверсиями и партизанами.

Верю вам на слово. А атака танковых клиньев и огненные валы будут?

Не сомневаюсь, а в конце над базой спасителей вырастет ядерный гриб :vile: Эксперименты Юджина до добра не доведут.

А у меня так и не дошли еще руки до последнего сезона

Досмотрел на днях последний сезон "Ходячих". Поймал себя на мысли, что с этим перерывом в сезоне я не сразу вспоминаю, что было в 1 части текущего сезона. О событиях между сезонами еще хуже. Например, я благополучно забыл, что рыжий здоровяк, которого Ниган забил битой, сначала был с латинос, а потом переключился на негритянку. Не сразу понял, какая кошка между этими женщинами пробежала. Негритянку должно быть жалко, мол, это близкий для зрителя персонаж, но мне было пофиг. Я уже не помню, когда она присоединилась к группе Рика, какую роль она сыграла в предыдущих частях.
И вообще сезон странный. Просто топтание на месте. Это как сначала на ферме герои сидели, потом в тюрьме. Теперь 3 (или 4?) сезона в Александрии. Все же между тюрьмой и Александрией хоть какое-то движение было, а тут все одно и то же. Единственная серия, которую смотрел с интересом, это где толстяк-всезнайка у Нигана обживался. Хоть что-то новое.
А так, по сути, чем начался сезон, тем и закончился. Не удивлюсь, что и следующий будет в том же духе.
Еще смутили расстояния в фильме. Люди Нигана на машинах добираются до своего дома медленнее, чем две амазонки, которые там ни разу не были. Я понимаю, что "ниганцы" обыск устраивали, а амазонки сразу в путь отправились, но все равно, если бы расстояние было большим, то никак бы они не успели добраться до базы Нигана быстрее, чем его люди. Да и человек Нигана, который в гости к Рику приходил, довольно быстро вернулся домой. Выходит, что все эти поселения совсем недалеко друг от друга находятся. Тогда странно, что Ниган и Ко не обнаружили Александрию раньше.

Предлагаю забить Ниганом сценаристов и режиссеров, чтобы остановить это...

шучу. я добрая. сериал скатился в говно. смотрю по инерции краем глаза.

он со второго сезона был говном. даже с концовки первого. просто слишком много любителей говна) а есть ещё терпилы типа меня, которые от любви к первой полсотне выпусков комиксов как-то прощёлкиваниями дотянул до финала третьего сезона, но тот оказался вообще ГОВНОМ в сравнении с комиксом, после которого окончательно забросил. всё лучшее из комикса - объективно запороли, сделали тупее, хуже, банальнее, бредовее и т.д. нового нормального ничего не завезли.

Vasex, со второй серии первого сезона он говном был %)

Я тут перечитал начало темы (интересно, кстати, и свои комменты про начало сериала почитать) и вот о чем подумал. Были в самом первом эпизоде от Дарабонта две любопытные сцены, которые идут в другую сторону от комикса, но тем не менее интересное явление. Маленькая мертвая девочка в самом начале, которая поднимает игрушку и мертвая жена Моргана, которая подходит к двери и вертит ручку. Это, как бы намекало, что бродячие не совсем уж тупые и хранят какие-то обрывки воспоминаний о любимых вещах или своем доме. И заметили, что за семь лет в последующих эпизодах уже не было ничего подобного?

Сам комикс тоже не торт давно при чем. Те же банальные нелогичные для мира действия что и в сериале. Неубиваемые сын и папаня.
Кста, а Рика осмелились лишить руки в последнем сезоне или будут тянуть резину?

Наверное мозги окончательно разложились. Я вообще удивлен, как на протяжении стольких-то лет (явно уже года 3+ прошло), мертвечатина не распалась. Ну а неубиваемые аккумуляторы у машин для человека, которому пришлось пользоваться этой зимой услугой запуска двигателя от внешнего источника всего не поездив 2 недели, абсолютно непонятны