Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Отечественные или зарубежные авторы? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1591)

Robin Pack 20.01.2019 18:37

Да всё гораздо проще.
Мировая культура устроена как группы крови: в одну сторону переливать можно, а в другую — нет.

Уже много столетий существует чёткая иерархия. На самой вершине уютно расположились страны западной Европы и США. Они вообще не парятся насчёт культуры унтерменьшей, а всё, что делают они, остальные ловят с придыханием. Причём со второй половины XX века Британия и США стоят в пирамиде выше неанглоязычных стран Европы. То есть американский музыкант соберёт во Франции стадион, а французский в Америке — уже вряд ли. Стивена Кинга читают все, а Бернар Вербер — только для избранных.

Ниже в этой пирамиде стоят страны восточной Европы, латинской Америки и Япония. Очень-очень популярный мексиканец, вроде Дель Торо, может попасть в США и стать частью местной культуры. Заметим: сам Дель Торо; не факт, что то же произойдёт с его прежними фильмами. Сами же эти страны сходят с ума по американской культуре.
Ещё ниже стоят Китай и Индия. Их вообще рассматривают только как дикую экзотику, на которую ходят как в зоопарк. Если произведение недостаточно экзотично, его проигнорируют.
Ещё ниже — арабские страны. Наконец, на самом дне находится Африка. Её культура не интересует даже Китай и Индию.

Этот принцип «переливания крови» существует во всех сферах искусства, но в литературе, зависящей от перевода, — сильнее всего.

Есть очень небольшое количество писателей, музыкантов, режиссёров и прочих личностей, которые этот барьер преодолевают. И чаще всего помогает им не качество работ, а скандальная или политическая известность или экзотичность. Когда-то на Западе из русских групп знали только Горьки Парк, а потом Пусси Райот — то, что у нас и не слушают вообще. А про Арию, КиШ, Пикник, Мельницу и прочих наших местных кумиров там и слыхом не слыхивали. Зачем им? У них своё такое есть.

Поэтому и российский писатель, чтобы его читали на Западе, должен а) быть политически скандальным б) ездить на медведе в) писать сразу по-английски.

Хрононафт 20.01.2019 18:42

Robin Pack, а связана эта иерархия с геополтикой. В мире, где центром был бы Китай- все с ума сходили по китайской культуре. например

Хавьер Линарес 20.01.2019 18:50

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2243606)
Поэтому и российский писатель, чтобы его читали на Западе, должен а) быть политически скандальным б) ездить на медведе в) писать сразу по-английски.

Ммм, так вот в чем секрет Набокова! Насчет езды ток не уверена, но вот бабочки-медведицы в его энтомологической коллекции стопудов были)

Хрононафт 20.01.2019 18:55

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2243606)
ездить на медведе

Не совсем понял данную метафору, клюквы должно быть много, что ли?

Хавьер Линарес 20.01.2019 19:09

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2243605)
Я тоже не слышал ни одного китайца с мировым именем.

эм, я боюсь, тут скорее проблема неосведомленности конкретного человека, а не китайской литературы.
Лю Цысинь, например, всего четыре года назад получил Хьюго. Русские фантасты, емнп, никогда, даже при живых Стругацких такого не удостаивались. Ну, или поправьте меня, если это неправда.
Я крайне плохо знаю китайскую литературу, но я знаю о существовании, помимо Лю Цысиня еще и «Троецарствия», которое итог литературной обработки Ло Гуаньчжуном летописей. " Возведение в ранг духов", но там вроде фольклор. И "Путешествие на Запад" еще очень известная и значимая книга, китайская классика. Ток не знаю имя автора, позор мне. Ну и цитатники Мао))

Хрононафт 20.01.2019 19:29

Прости, но имя Лю Цисиня из каждого утюга не звучит, в отличии от Толкиенов с Роулингами, где их в каждую статью на сайтах с фантастической тематикой пихают, в качестве примеров. О Цисине я не помю, чтобы была статья на мирфе
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2243614)
крайне плохо знаю китайскую литературу, но я знаю о существовании, помимо Лю Цысиня еще и «Троецарствия», которое итог литературной обработки Ло Гуаньчжуном летописей. " Возведение в ранг духов", но там вроде фольклор. И "Путешествие на Запад" еще очень известная и значимая книга, китайская классика. Ток не знаю имя автора, позор мне. Ну и цитатники Мао))

Ну так это сравнимо со знанием русской литературы на Западе же!

Хавьер Линарес 20.01.2019 19:38

Хрононафт, тащемто он самый известный китайский фантаст. типа лицо китайской фантастики.

Сравнимо? нет, пожалуй, похуже) Но у них есть Лю Цысинь, а у нас его аналогов нету

Хрононафт 20.01.2019 19:45

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2243617)
Хрононафт, тащемто он самый известный китайский фантаст. типа лицо китайской фантастики.

Ну ок Просто о Лю Си Цине я не встречал ни одной статьи на профильных интернет-сайтах.

Хавьер Линарес 20.01.2019 19:53

Хрононафт, не обижайся, но в твоем конкретном случае это не то, чтобы удивительно и неожиданно... но так есть, это реально джеки чан от китайской фантастики и он реально известен и у нас и на западе

RGM-79 21.01.2019 05:27

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2243606)
На самой вершине уютно расположились страны западной Европы и США. Они вообще не парятся насчёт культуры унтерменьшей, а всё, что делают они, остальные ловят с придыханием.

Няпонцев с их аниме как всегда исключение:
1. Батлтех. Авторы и не скрывали чем вдохновлялись.
2. ГитС, Вачовски, Матрица.
3. Лукас. Правда этот на творчестве Куросавы специализировался.
4. Ваха40к в которой периодически появляются моделько подозрительно похожие на гандамы с евами.

Наверно можно и продолжить список.

RGM-79 21.01.2019 06:49

Эдвина Лю,была

Эдвина Лю 21.01.2019 08:39

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2243648)
Эдвина Лю,была

Это я спросонья со ссылками начудила, хотела Хрононафту её показать и ещё статью про китайских фантастов :blush:
вот эту: https://www.mirf.ru/book/fantastika-kitaya

И ещё есть американская китаянка Мари Лю.

/Что-то всё сплошь Лю, хммм, пора ник менять/

rktnxfnsq 21.01.2019 09:45

Ну раз пошла такая пьянка... И мои 5 копеек
Это жу-жу не спроста. Достаточно посмотреть на обилие Псесдо-китайской/японской писанины. начиная с Олдей, Трускиновской и Дженни Вурц Заканчивая Всевозможными богопротивными наруто-фанфиками.
То есть, спрос есть. Будет и предложение. Я уж не говорю о ЛЛС - по сути классике целого нового направления НФ/Фэ (я о ЛитРПГ если кто не понял)
Так что Все там в порядке В этом смысле

Adsumus 21.01.2019 12:55

Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2243663)
Я уж не говорю о ЛЛС - по сути классике целого нового направления НФ/Фэ

А это что за зверь такой?

rktnxfnsq 21.01.2019 13:29

Adsumus, Легендарный Лунный Скульптор - Нам Хи Сон

Геллер 21.01.2019 21:00

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2243606)
Мировая культура устроена как


и все остальное в этом мире , где речь идет о доступе к ништякам


Ни для кого ни секрет что хорошие связи очень помогают в бизнесе или карьере в госучереждениях( собственно ради них и идут в всякие Гарварды )


Думаю , никто не будет спорить что стать "звездой эстрады" без хороших связей очень тяжело



Почему вы думаете что в литературе все иначе ?


Тот же Толкин тусовался в очень хорошем обществе - академической среде Оксфорда , поэтому его "Хоббита" собутыльники заметили , оценили и порекомендовали друзьям в издательстве
Неужели вы всерьез думаете , что в издательствах будут разбиратся в горах графомании , которые им присылают наивные начписы ?

ЗамГлавВедьмВреда 22.01.2019 07:05

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2243719)
Почему вы думаете что в литературе все иначе ?

Петь можно под "фанеру". Занимать должность по блату, на который ты НИЧЕГО по сути не делаешь. А кто за тебя писать будет?"Литературные негры"? В писатели идут, грубо говоря ЧСВшники, которые хотят творить. И со связями именно, что протискивают и сажают. Бизнесом занимаются люди,которые умеют считать деньги(или хотя бы держат на службе людей это умеющих) и чтобы деньги шли ищут таланты или ремесленников-станочников, которые могут "пахать". А всячески протаскиваемые на должности и прочее - это трата денег, а не их заработок. Если ты талантлив и имеешь потенциал прибыли, то связи тебя сами найдут. Таким занимаются специальные люди: продюсеры и рецензенты.


Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2243719)
Тот же Толкин тусовался в очень хорошем обществе - академической среде Оксфорда , поэтому его "Хоббита" собутыльники заметили , оценили и порекомендовали друзьям в издательстве
Неужели вы всерьез думаете , что в издательствах будут разбиратся в горах графомании , которые им присылают наивные начписы ?

Хватит уже искажать факты о Толкине. Всё было не так.

И в издательствах именно, что сидят и разбирают груды синопсисов, по которым матерые рецензенты уже могут определить стоит ли вообще читать рукопись.

Denerinda 22.01.2019 14:51

Отечественные или зарубежные? М-м-м-м... если хорошо написано (и переведено, если автор не на русском пишет) то без разницы.

rktnxfnsq 22.01.2019 19:22

Denerinda, Ну не скажи. мало того что менталитет все таки разный. Идиомы, мемы совершенно разные, зачастую просто непонятные. Отсылки к другим произведениям, анекдотам, стихам и песням никогда не слушанным и не читаным. Так тут еще проблемы с адекватным переводом. Так что при прочих равных лучше наши

Хрононафт 22.01.2019 20:17

rktnxfnsq, ну, допустим Шекспира все народы поймут одинаково


Текущее время: 20:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.