Ну да. Алхимики там всякие и т.д. Бабки-ворожеи и прочие вот во всех газетах есть даже сейчас. В графе "Объявления".
....
Не может быть...вы не читаете газеты?

Гильдии и цеха это для средневековья... А нынешние... как их там... ну шарлатаны вообщем... Это не магия... Лохотрон...
Практически нет. Тем более объявления...

Ну дык если я вам скажу, что знаю человека, который мертвого воскресил или воду в вино обратил, вы скажете, что это шарлатанство и лохотрон?

lolnoob, а вот интересно: разницу между Божьим даром и яичницой понимаете?
Такой Он один, все же... И причем тут магия?

Обучится магии, так как обучаются математике нельзя.
Развивать талант методом ненаучного тыка и превозмоганий.
"Внезапно стал и все знаешь"... Нет, каким бы магом ты не был, ты не можешь знать всё. Иначе бы магия не была чудесной и непознаваемой.
Они не знают, как мы знаем, что 2+2=4. Они верят что танцами и прочем можно повлиять на некие сущьности и те дадут, наверно, дождь. Если же дождя не будет, они выдвинут несколько принципиально непроверяемых предположений, почему это произошло: плохо плясали, сердце было некачественным или Духи гневаются. Последнее вобще непроверяемо. Шаман, конечно, ПРИДУМАЕТ объяснение, но для отстраненно-научного наблюдателя это будет выглядеть как "потому что потому" или "это магия".
С ними его и похоронят, когда от кровавого поноса помрет=).

Там большая часть лохотрон (хороший предсказатель легко заработает любые деньги на биржах и казино), если есть настоящие маги, то мы все равно не узнаем кто их контролирует. Но думаю, государство быстро прибрало бы их к рукам (или они государства), но об этом никто не узнал.

Если вспомнить исторических магов, шаманов, вуду и прочих, то магия вполне себе обучаемая наука, состоящая из определенных ритуалов, приводящих к вполне определенным результатам (то есть вещь познаваемая и обучаемая). Причем шаманы вполне спокойно учили учеников
Да, возможно, обучение магии в случае шаманов будет не как обучение математики, а скорее как обучение тем же танцами, но оно существовало.

Крайне сомнительно, что маги которые будут открывать каждый раз велосипед с нуля, чего-то реально сильного в течении жизни сумеют добиться. Скорее первая же попытка вызвать демона или элементаля станет и последней.

Гораздо правдоподобнее выглядит теория шаманов и их учеников, сначала шаманы передавали знания ученикам, потом те их совершенствовали, в результате за века шаманы стали магами с накопленным тысячелетиями опытом использования магии. Но в этом случае, магия все равно будет некоторой "наукой", позволяющей обучение и познавание нового.

Ну да, а потом его жена помрет, сына на охоте задерет кобан, дочь упадет с лестницы и сломает шею, а его самого разобьет паралич.
Если есть велосипед, то это математика.
Велосипед если и есть, то у каждого мага он свой. Поэтому плагиатом заниматся не получится.

Откуда дровишки? Покажите мне хотя бы один пример из "исторических" фактов. Магия шаманов, жрецов и вуду, вполне себе обучаемая, и передаваемая ученикам. :vile: А на как бы таких "исторических" фактах о магии прошлого, и построена вся магия в современном фентези.

Это ритуалы и суеверия вполне обучаемы и передаваемые. Как гадания. Если так хочется приобщится к историческим фактам - воспроизведите любые деревенскик гадания. Их раньше активно практиковали, у некоторых, даже, говорят, получалось чего-то нагадать. А у других, делающих все точно так же - нет. Вот такая обучаемая магия.
Скорее уж т.н. "магия" построена по принципу "ты крутой, ты не такой, как все, ты работаешь в офисе" (с).

А при том. Что есть религия?
Запомните, а лучше запишите: Религия есть морально-этическая парадиграма + Чудеса. Почему морально-этической парадигмы недостаточно? Потому что люди любят халяву. Вот им и обещают: Рай, гурий, Чистую Землю Амиды и т.д. и т.п.
Люди исторически хотят верить в "лохотрон" и "лохотрон" работает. При Советском Союзе издавалась такая книженция - "Пророки новых истин" кажется. Там про американские религиозные секты с точки зрения научного марксизма.
К чему это я? Да к тому, что если сейчас всякий колдунов и гадателей полно, то и раньше их еще больше было.
И где профсоюз/гильдия звездочетов?
Вы какого-то очень странного мнения о государстве. Вот вам простой пример власти государства. Национал-Социалистическая Германия сгоняла евреев в концлагеря, так?
Нет. Магия в современном фентези построена на НЕВОЗМОЖНОСТИ передачи опыта между поколениями магов. Отсюда древние магические артефакты. Вы можете себе представить, чтобы современные ученые лазили в пирамиды за ядерной бомбой, пеницилином или рецептом горчицы?

Это нам только кажется, что мы это знаем. Вполне может быть и 2+2=10.
И я не вижу объяснения противоречия. Ведь из описываемой волшебной палочки молния тоже может не ударить. То ли слоновая кость треснула, то ли палец не туда загнулся. В рамках веры что одной, что другой группы схема одна и та же: некие действия, за которыми должен следовать результат. Не факт, что последует.
И это так уж многих волновало?

так сгоняла или нет?)

Тогда не "должен", а "возможно".
Суть в необьяснимости, вернее в непознаваемости и неуловимости правил. "Маг", который знает, что палочка, на которой вырезана именно руна "загзаг", взятая именно в правую руку, и т.д и т.п. Он, конечно, может перепутать и ошибится, но это как у химика, который перепутал воду и раствор серной кислоты.
А папуасы действуют в мире необьяснимых явлений и они никогда не определят, какие танцы угодны духам, сколько именно по времени нужно танцевать, и (в т.ч. действуют ли танцы вобще)т.д.
Т.е. "маг" наукообразен, а папуасы -нет.

А к чему это? Государство ВСЕГДА контролирует, то что дает ему власть. Лагерами и шарашками или грантами и закрытыми институтами, не важно (кнут и пряник).

За рецептом горчицы лазают постоянно, это называется археология. За ядерной бомбой, пеницилином тоже лазают те кто верит, в сверхцивилизации прошлого. И периодически что-то там находят. Если говорить о фанастике (мы ведь говорим о выдумке не так ли?) это вообще типичный сюжет.

Если взять за веру, что их магия работает, то определить могут. У всех шаманов есть четкие ритуалы для определенных действий. Хочешь дождь - принеси в жертву курицу пять раз попрыгав определенным образом около костра.

То есть, если они работают то "маг" точно также будет танцевать у костра для вызова воды, ну только что будет стараться это систематизировать и сохранять. :smile:

Хорошо, что шаман делает, если четкий ритуал не срабатывает?

Ищет ошибку, повторяет, думает, что другой шаман строит козни.

Или считает, что с источником силы (божествами и духами) что-то не то, поэтому применяет или придумывает другие ритуалы. В общем-то, поступает абсолютно аналогично магу, у которого перестал работать какое-то заклинание. :smile:

А вот это утверждение не соответствует истине.
Люди, верящие в подобное, ознакомившись с фактами, очень быстро понимают, насколько глупая эта идея "всеконтролящее государство". часть из них излечивается от своих фантазий, другие же погружаются еще глубже. Они придумывают свою собственную власть - "тайный орден массонов/жидов/мировую закулису" и т.д. которые уж точно все контролируют. Бедные просто не могут пережить тот факт, что "контролирующее государство" просто миф.

Ошибки нет, и?
Эти ритуалы практивались все время, которое он помнит. Как он выдумает альтернативу? Вот вам пример из столь вами любимой "наукообразной магии":
Вам нужно поделить 9 яблок поровну на трех человек. Обычно вы давали каждому человеку по 3 яблока и в конце у всех трех было поровну яблок. Но сегодня когда вы делили яблоки у последего оказалось 2 яблока, хотя вы делали все как всегда.
Варианты вашего нового ритуала?