Опять тихо, как в Чертогах Мандоса. Народы, вы куда все пропали?
А мя хочет вам два вопроса задать. Кто может ответить без стёба, толково и по существу?
1. Как по-вашему, каким образом Исилдуру удалось отрубить Саурону только один палец -- с Кольцом, если Саур носил Кольцо не на большом пальце и не на мизинце (у Профессора где-то промелькнула информация, что на безымянном). И почему он использовал для этого обломок Нарсила, а не собственный меч?
Вариант: а Саур ему показал известную фигуру -- не принимается!
2. Что символизирует знаменитое Багровое Око? Вообще общепринято, что глаз в треугольнике -- символ всевидящего бога. Так почему у Профессора Око символизирует злого властелина?
Пищите, пишите, не исчезайте!!!

Только хотел предложить :Laughter:

Моя версия такая: Исилдур кинулся защищать батеньку, и свой меч мог либо выронить, либо оставить в желудке врага. А Саурон, аки настоящий злодей решил показал указательным пальцем на Исилдура, мол ты - следующий, и в это время Исилдур и рубанул.

Ну, Око все-таки было не в треугольнике.

Да, но что оно вообще символизирует? Не мог же Профессор так извратить Священное писание! Всё же утверждают, что он был примерным христианином.

Насчёт "желудка врага" -- не поняла! У Профессора нигде нет упоминаний, будто Саур развлекался тем, что периодически грыз чужие мечи вместо семечек...
"Указательный палец"? Хм... И ещё раз хм... На указательном пальце в Средиземье носили ОБРУЧАЛЬНЫЕ кольца! Это с кем же Саурон... А впрочем, идея хороша: не отбил ли Саур девушку у Исилдура? Тогда отрубание пальца с Кольцом становится стопудово логичным и обоснованным :Laughter: :Laughter: :Laughter:

Не извращал, это точно, но своим вопросом, Мявушка, признаюсь, ты меня в тупик поставила.

Ну чего тут непонятного-то? Воткнул Исилдур свой меч в живот врага, попал в желудок, да так клинок там и оставил.

Знаешь старинную, аки Галадриэль, историю о том, что у Арвен был пояс верности, а ключик оказался у Саурона? :Laughter:
Вот примерно та же ситуация.

На два вопроса есть две версии:
1. Про отрубленный палец Саурона. Саурон скорее всего держал в руке меч. А меч в средние века держали не только "простым хватом", просто сжав рукоять в кулаке. В 15-16вв были популярны "сложные хваты", когда меч держали продев один или несколько пальцев в специальные кольца на гарде. При таких хватах меч было труднее выбить, и им было легче работать. Почему обломок Нарсила... вероятно, из-за "судьбы оружия" возможно, было известно, что именно этот клинок когда-нибудь поразит Саурона. Поэтому именно он и был использован.
2. Про недреманное око. Дело в том, что к христианству, (точнее -- к католицизму) символ бога в качестве глаза в треугольнике от которого исходят лучи имеет очень отдалённое отношение. Это в большей степени не христианский, а иудейский, ветхозаветный, символ (и поэтому его в своей практике гораздо чаще используют протестанты, заявляющие "приверженность к истокам" христианской веры). В качестве иудейского символа он широко используется в иудейской мистической философии (например, Каббале), и через Каббалу был заимстован масонами, розенкрейцерами и прочей публикой, которою католичество уже рассматривает, как пограничную с сатанизмом. У меня такая версия, не подкреплённая, впрочем, никакими материалами. И потом, возможно Недреманное Око вообще не имело никакого отношения к известному значку, изображённому на долларе. Может, оно вдохновлено идеей "тоталитарного контроля" типа телеэкранов в оруэлловском "1984".

Мяв! Про "сложный хват" применительно к Средиземью и средиземскому оружию слышу впервые. Кажется, никто до сих пор и не задумывался, а какой формы была рукоять меча того же Саурона! Отличная идея, пасиб!
Про "судьбу оружия", pls, поподробнее! Запамятовала, где у Профессора сказано, будто Нарсилу (не Андурилу, а именно Нарсилу!), суждено поразить Саурона...
"Тоталитарный контроль"? Возможно, конечно... Но это звучит уже не так убедительно, как "сложный хват":sleep:

А может и имело... ) Действительно, ведь Профессор был верующим католиком, а вышеуказанный "глаз" действительно один из основных массонских "магических" символов, а так как "вольные каменьщики" действительно в своих учениях были (и есть), по большому счету, противниками христианства и Нового Завета в частности, да и Сауроновская система больше похожа не на Советскую, а на Американскую систему контроля и подавления. И как раз с "глазом" во главе... Может быть Толкиен видел на 50 лет вперед, кто знает? ))

Про то, что Саурона поразит Нарсил в книге нет ни слова. Имелся ввиду именно перекованный клинок.

Мы говорим о Нарсиле и Войне Последнего Союза. До перековки мечей (на орала... то есть на новые мечи:Laughter: ) у нас ещё целая эпоха!

А ты въедь и ответь! Мне правда очень интересно. кто что думает по этому поводу.
Кстати, Тенгель, пошарила тут в справочниках по холодному оружию, но нигде не нашла инфы об особом положении БЕЗЫМЯННОГО пальца. Обособлялись обычно большой и указательный. Поскольку Сауру отрубили именно безымянный палец, новые варианты принимаются!..


Да, вот что ещё! Не по теме, но раз уж говорим про оружие: кто знает вес японской катаны? 4 кг -- это реально?