Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопросы и проблемы при написании рассказов (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2874)

Al Bundy 16.01.2015 18:09

Тут мы просто вспомним, что "истребление" большей доли истребленных носило эпидемический, а не насильственный характер. И испанцы прибегали к нему вполне охотно, как и британцы.

Бестия 17.01.2015 06:54

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1905866)
Или вымрут не за неделю, а за месяц. Ну максимум через поколение, когда из-за падения численности начнутся близкородственные браки. Ведь по вводной других людей нет рядом.

так по вводной и численность переселенцев не ограничивается несколькими десятками особей - их и сотня может быть и две.
Религия такая религия, если честно... Участники самых что ни на есть религиозных Крестовых походов не часто отказывали себе в удовольствии слегка (или не очень слегка) погрешить. Много ли осталось от того самого католичества на настоящий момент? Да, религиозная составляющая - обязательная составляющая часть культуры, но разговаривающий на русском православный эфиоп может не знать кто такой Пушкин, с трудом понимать кто такой Лермонтов и не сильно разбираться в отличиях между Цветаевой и Ахматовой, а вот русскому православному имена африканских знаменитостей практически ничего не скажут. Вот вам и различия в культуре никак не связанные с религией.

Al Bundy 17.01.2015 14:39

Цитата:

Сообщение от Бианор (Сообщение 1906294)
Al Bundy, читаем литературу, не пишем глупости, хорошо?

я лишь указал на то, что по терминологии религия вполне оказывается подмножеством понятия культура, тогда как вы заявили обратное, и это было глупостью, а вот некая духовная власть - если не имеется в виду власть духовенства - вненаучная придумка, ибо душа/дух вненаучные термины; читаем литературу, открываем для себя новое и не позоримся, споря с тем, кто разбирается в вопросе лучше, хорошо?

Цитата:

Сообщение от Бестия (Сообщение 1906303)
Вот вам и различия в культуре никак не связанные с религией.

Такие различия, разумеется, есть, но это лишь значит, что религия не полностью формирует культуру, и слава, знаете ли, богу

Loki_2008 19.01.2015 12:52

Цитата:

Сообщение от Бианор (Сообщение 1906705)

Если религия, это способ мышления, то культура, это объективная реальность. Как только религиозные идеи начинают материализовываться, они переходят в одну из подкатегорий культуры - литературу, архитектуру, живопись, музыку и так далее. Библия, это в первую очередь литературный артефакт, а отношение библии к религии - субъективное дело каждого конкретного индивидуума.

Если это тебе не понятно, тогда я умываю руки и больше не пытаюсь достучаться до твоей логики.

Вы это только культурологам случайно не ляпните. Засмеют.
Так как вы говорите исключительно с точки зрения светского атеизма годов эдак 60х - 70х.

Наука с тех пор ушла далеко вперёд. И уже давно признаёт информацию одной из составляющих мира. В том числе и в культуре.

Терри П 19.01.2015 13:04

Цитата:

Сообщение от Бестия (Сообщение 1906303)
так по вводной и численность переселенцев не ограничивается несколькими десятками особей - их и сотня может быть и две.

Ну, можно вспомнить староверов, уходивших сотнями в тайгу, с семьями в 18-19 веке. К сожалению, в большинстве своем их изолированные поселки не сохранились, либо они начали активно взаимодействовать с внешним миров (пользоваться ружьями и автомобилями и т.п.), либо исчезли. Современные поселки староверов в глухой тайге это в основном те кто ушел уже от Советской власти в начале 20-го века. В любом случае, особого роста населения там нет, в города и села эти поселки так и не превратились.

То есть если уйдет две сотни индейцев, через сотню лет, в лучшем случае будут 3-4 сотни индейцев в изолированном поселке. Причем через 2-3 сотни лет их разве что по цвету кожи можно будет отличить от "соседей" русских крестьян.

P.S. Впрочем, в данном случае волей автора можно заставить переселенцев выжить и дать огромное насленение, сохранив полностью первоночальную культуру. По большому счету, это вполне укладывается в авторское фан.допущение.

Al Bundy 20.01.2015 11:02

Цитата:

Сообщение от Бианор (Сообщение 1906705)
что мешает прочитать философские определения того и другого?

Действительно, давай почитаем философскую энциклопедию и то, как там описывают культуру:

Цитата:

Как историческая форма, К. всегда существует в виде конкретного локального симбиоза технологий, поведенческих ритуалов и обычаев, социальных норм, моральных и религиозных ценностей, мировоззренческих построений и целеполаганий.
и внезапно поймем, что философское определение культуры включает в себя не только показавшиеся тебе материалистичные вещи, но и мировоззренческие построения, в том числе религиозные;

затем откроем там же определение религии и узрим такую строчку в громадном потоке слов

Цитата:

взаимоотношение Религии с др. формами культуры.
и, опять же внезапно, осознаем, что религия по философскому определению является формой культуры.

Цитата:

Даже в самых примитивных определениях, очевидна категорийная разница между этими понятиями:
а теперь давайте обратимся к менее праздным определениям, например из современной энциклопедии:

Цитата:

КУЛЬТУРА (от латинского cultura - возделывание, воспитание, образование, развитие, почитание), исторически определенный уровень развития общества, творческих сил и способностей человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, в их взаимоотношениях, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях.
И узрим, что культура выражается не только в материальном, но и духовных ценностях. Затем вспомним, что религия включает в себя как материальные, так и духовные ценности, и еще раз убедимся, что она является частью культуры.

Цитата:

Если религия, это способ мышления, то культура, это объективная реальность.
Ты, верно, что-то перепутал: объективная реальность - это все существующее, как способ мышления, так и написанная книга.

Цитата:

Как только религиозные идеи начинают материализовываться, они переходят в одну из подкатегорий культуры - литературу, архитектуру, живопись, музыку и так далее.
религиозные идеи и так материализованы - они становятся ритуалами, религиозными предметами и прочая;

надеюсь теперь ты понял, что ошибался, и религия является лишь подмножеством понятия культура, и не является ее антиподом, как ты неверно думал до сего момента.

Цитата:

Если это тебе не понятно, тогда я умываю руки и больше не пытаюсь достучаться до твоей логики.
Боюсь, ты переоценил свои силы: как видно, это я тебе объясняю с логической и терминологической позиции вполне очевидные вещи, а тебе это может статься непонятным.

Vasex 24.01.2015 11:50

Вопрос.

Середина 16 века, времена ливонской войны, правление ивана грозного. На руси и в речи посполитой - были ли какие-то аналоги гостиниц в крупных городах? В вики почти ничего на эту тему, трактиры появлялись позже. И если постоялые дворы существовали, есть ли какая-нибудь инфа о них в том времени?

Заодно еще вопрос - порох тогда юзался уже не первое столетие, только не пойму, было ли там какое-то огнестрельное оружие (в европе уже активно использовали мушкеты) или дело лишь пушками ограничивалось?

Ранго 24.01.2015 12:06

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1909834)
порох тогда юзался уже не первое столетие, только не пойму, было ли там какое-то огнестрельное оружие

Скрытый текст - ответ:
http://forexaw.com/TERMs/State/Euras...ri_Ermakom.jpg
Цитата:

Затинные пищали послужили прообразом ружей с фитильным запалом, которые не случайно назывались сначала “ручницами” или “рушницами”, то есть пищалями, приспособленными для стрельбы с рук, а позднее “самопалами”, имевшими уже замковые устройства. Поскольку стволы первоначальных “рушниц” были кованными, изготовление их было доступно любому достаточно опытному кузнецу. Этим объясняется широкое распространение ручных пищалей в XVI в. Ручными пищалями, как известно, были вооружены все стрельцы и большая часть пеших городовых казаков. Таким образом, ручное огнестрельное вооружение стало непременной принадлежностью русской пехоты XVI в. Но оно в довольно широких масштабах проникло также в конницу. Утверждения о том, что русская конница XVI в. имела будто бы “исключительно холодное оружие”, что “все достижения в личном вооружении воинов, в особенности введение огнестрельного оружия, шло мимо неё”, что таким оружием она стала пользоваться лишь “с начала XVII столетия”, не соответствуют действительности. Первые образцы ружей представляли собой железный ствол с деревянной ложей и широким прикладом, иногда дуло ружья имело раструб. Одна из самых древних “рушниц” имела медный ствол с затравочным отверстием в верхней части казны в виде раковины, которая закрывалась овальной крышкой на шарнире. Она ещё имела “гак”, а на казённой части муфту, с помощью которой ствол насаживался на древко. Ружья с затравкой на верхней части ствола заменили затем ручные пищали, у которых отверстие для воспламенения пороха делалось на боковой стороне ствола, а под ним приваривалась полка для затравочного пороха, что было гораздо удобнее и безопаснее для стрелка. Порох воспламеняли сначала раскалённым железным прутом, а затем с помощью фитиля, пропитанного селитрой и медленно тлевшего. Тлеющий фитиль затем начали скрывать от противника и от сырости в специальных “фитильных трубках”, изготовляемых из жести или железа. Порох для заряда и затравки - в костяных или деревянных “порошницах”. Усовершенствованным видом ружья ,или “мушкета”,стала ручная пищаль, самопал, с фитильным замком и спуском “жагрой”. Круглый кованный ствол этого ружья прикрепляли к цевью ложи хвостовым шурупом и шпильками, на казённой части справа приваривали полку с крышкой для затравочного пороха. На ложе устраивали простой замок, курок которого с тлеющим фитилём опускался при нажатии на находящуюся под прикладом длинную Г-образную скобу - “жагру”. Такое ружье имело деревянный шомпол, вложенный в прорезь цевья. Наконец, в XVI в. в России появились ружья (мушкеты, карабины) с так называемым колесцовым замком предшественники ружей с ударно - кремневым замком. Русские мастера, используя опыт восточных и западных коллег, не копировали слепо образцы, а вносили в устройство фитильных замков важные новшества. Если в ружьях европейских стран курок с фитилем при производстве выстрела двигался от дула к казне, то в русском наоборот - от казны к дулу, что представляло большие удобства для стрелка. Сведений о производстве в России XVI в. пистолетов нет, возможно они все были “немецкие”.

В сравнении с аркебузой русская пищаль была мощным оружием: при весе около 8 килограммов, она имела ствол калибром 18–20 миллиметров и длиной порядка 40 калибров. Заряд пороха закладывался основательный, так что доспехи пробивались на дистанции втрое большей, чем из аркебузы. Прицельных приспособлений, как и у большинства аркебуз, не имелось. Вероятно, залповый огонь мог вестись до 200 метров, однако, русские уставы предусматривали только стрельбу на расстояние не более 50 метров. К пищали, по причине ее большого веса, обязательно полагалась подпорка в виде бердыша. Русские пищали тысячами экспортировались в Иран, по поводу чего неоднократно протестовали турки. Заряжать пищаль пороховой мякотью было нелегко.
http://weaponland.ru/publ/zarozhdeni...st_i/3-1-0-310


нет, лаптями кидались.

Уши_чекиста 24.01.2015 12:22

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1909834)
Вопрос.

Середина 16 века, времена ливонской войны, правление ивана грозного. На руси и в речи посполитой - были ли какие-то аналоги гостиниц в крупных городах? В вики почти ничего на эту тему, трактиры появлялись позже. И если постоялые дворы существовали, есть ли какая-нибудь инфа о них в том времени?

вот например.

Vasex 24.01.2015 13:47

Благодарю, правда насчет огнестрелов - жаль, что конкретные данные отсутствуют, особенно про середину 16ого. В "Иван Васильевич меняет профессию" вроде ж даже не показывали такое оружие, и это при дворе-то царя, где должны быть лучшие технологии, хотя казнь с бочкой пороха имела место, а про расстрелы вроде не слышно. Вот и вопрос - насколько это распространено было. А то непонятно, сколько такого оружия могло быть в большом или малом городе, в битве.. не в конце 16ого, а в середине, когда появилась речь посполитая и разгар войны.

Ремесленные цеха, способные наладить такое производство, только появлялись в 50ых годах, по крайней мере на территории рб. Там еще магдебургское право крупнейшие города в это время не до конца получили и страдали от остаточного гнета феодалов. Так что кажется сомнительным, что огнестрелов много было. Даже в списках товаров в те времена подобное не мелькает, а из ремесленников максимум пушкари встречаются.

Ранго 24.01.2015 14:34

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1909869)
Ремесленные цеха, способные наладить такое производство, только появлялись в 50ых годах,

А Пушечный двор? Только пушки производил? Была ещё Оружейная палата.
Скрытый текст - 1:
Цитата:

Так, в последней четверти XV века в Москве по велению Ивана III была построена пушечная изба и налажено литье медных орудий. При Иване Грозном, если верить свидетельствам иностранных путешественников и отечественных летописцев, артиллерийское дело достигает в России небывалого расцвета, и к началу XVI столетия ручное огнестрельное оружие получает в России широкое распространение. Свидетельством тому могут служить выдержки из летописей и документов того времени. Например, в 1512 году «приехал князь Василий Иванович под Смоленск со всеми своими силами, а с городов пищальники и на Пскович накинул 1000 пищальников», а в 1545 году, собираясь брать Казань, Иван Грозный посылает новгородскому воеводе указ «собрать 2000 пищальников, да у тех пищальников у конных и у пеших, у всякого человека было по пищали ручной, а на пищаль по 12 гривенок безменных зелья и по 12 гривенок безменные же свинцу на ядра».


Насчёт много ли оружия могло очутиться - если даже во время Наполеоновских войн калмыки из луков стреляли... Крымские татары и в 17 веке без огнестрельного оружия какой силищей обладали, так что по крайней мере в середине 16 века лук мог быть актуальным.

Vasex 24.01.2015 16:05

Ок, спасибо!

Loki_2008 24.01.2015 17:22

Пищали и мушкеты вытеснили лук отнюдь не из-за лучших стрелковых качеств. Просто при сопоставимой цене лука и пищали готовить стрелка из лука дольше и дороже. Однако как аналоги снайперов лучники использовались до конца 17 века.

Vasex 31.01.2015 16:01

Из вики:
Цитата:

В настоящее время таксофоны все больше и больше вытесняются мобильными телефонами. В 2012 году Министерство связи России решило полностью от них отказаться[1][2].
В России не осталось телефонных будок, уличных телефонов общего пользования?

ar_gus 31.01.2015 16:53

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1913176)
В России не осталось телефонных будок, уличных телефонов общего пользования?

Остались, и довольно много. Особенно вне Москвы и Питера. Преимущественно "карточные", хотя некоторое количество жетонных тоже видел.

Al Bundy 31.01.2015 16:57

Цитата:

Сообщение от Бианор (Сообщение 1908394)
Умываю руки, ты не понимаешь элементарных вещей.

из беседы мы увидели, что их не понимаешь ты: в следующий раз аккуратнее транслируй на форумы ошибочные суждения.

Vasex 31.01.2015 18:14

ar_gus, а карточки привязываются к личности, паспортным данным и т.д.? Или можно как-то звонить с них, чтобы даже в полиции никак не спалили, кто звонит? Наверное, по одноразовым ларёчным карточкам как-то возможно?

Пехотинец 31.01.2015 18:46

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1913208)
ar_gus, а карточки привязываются к личности, паспортным данным и т.д.? Или можно как-то звонить с них, чтобы даже в полиции никак не спалили, кто звонит? Наверное, по одноразовым ларёчным карточкам как-то возможно?

Vasex, ну ты даешь, неужели ты настолько молод, что не помнишь таксофоны по карточкам))))
Можно определить человека по билету на общественный транспорт?

Vasex 31.01.2015 19:22

Пехотинец, я про Россию на всякий случай уточняю просто, хз как у вас там, а инфа в инете противоречива.

ar_gus 31.01.2015 21:01

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1913208)
ar_gus, а карточки привязываются к личности, паспортным данным и т.д.? Или можно как-то звонить с них, чтобы даже в полиции никак не спалили, кто звонит? Наверное, по одноразовым ларёчным карточкам как-то возможно?

Я, конечно, всей кухни не знаю :smile: Никакой привязки к личности при покупке карточки. Чисто гипотетически, если удариться в конспирологию, могут определить номер карты и вычислить, где она куплена. Сейчас их покупают действительно мало - вдруг продавец такую небыль запомнит и составит фоторобот?) Но напрямую точно не спалят.


Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.