Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

- Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)

- - Всем %bandname%, господа (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1116)

Ладно, чего то мы отошли от темы - музыки:

Скрытый текст - ANTHEM - "England" 1981:

Скрытый текст - спойлер:

у меня такое чувство, будто меня специально пытаются заманить в эту тему.
Начать можно с того, что какофония не является антонимом полифонии, закончить можно... короче, хватайте этого наркомана

Цитата:

Сообщение от Oxenkiller (Сообщение 1826533)

возведённая в кубизм.

Скрытый текст - сатан матан:

Цитата:

Начать можно с того, что какофония не является антонимом полифонии

"Не понимайте буквально, читайте между строк" (c) Берл Лазар.
Если уж про музыку:

Скрытый текст - КАКОФОНИЯ:

Скрытый текст - ПОЛИФОНИЯ:

Полифония - (Wiki) - музыкально-теоретический термин, обозначающий специфический склад многоголосия. Полифония характеризуется функциональной идентичностью нескольких голосов (мелодических линий, мелодий в широком смысле) в многоголосном целом. Функциональная идентичность голосов понимается в смысле их равноправия в композиционно-техническом (одинаковые для всех голосов приёмы мотивно-мелодической разработки) и музыкально-логическом (равноправные носители «музыкальной мысли») отношениях. Словом «полифо́ния» также именуется музыкально-теоретическая дисциплина, которая преподаётся в курсах среднего и высшего музыкального образования для композиторов и музыковедов. Главная задача дисциплины полифонии — практическое изучение полифонических композиций.
+
Понятие полифонии (как склада) не коррелятивно понятию гармонии (звуковысотной структуры), поэтому справедливо говорить, например, о полифонической гармонии. В рамках полифонической гармонии слух выделяет консонансы и диссонансы, аккорды и (в старинном многоголосии) конкорды, и во всех нормативных случаях полифоническая пьеса обладает признаком целостности звуковысотной структуры, музыкальной гармонии. (замечу автоматом, прим. авт.)

Так же если полифония может (в большинстве случаев) считаться музыкальной гармонией, это ли не синоним эвфонии (благозвучия)? Ась?
А уж тем более в данном обсуждаемом случае, сейчас поясню:

Скрытый текст - пояснения по проведению дискуссии.:

1. Я выкладывал ссылки на классические heavy группы. Мой коллега по цеху - в массе doom/black. Какая музыка зародилась первой - (hard rock), в простонародье просто metal. Потом появился doom (в принципе он же первый настоящий black), ведь Coven и Black Sabbath, за их стилистику, проще причислить к его основоположникам. И многие я думаю с эти согласятся. Музыка как не крути true-шная. Затем в Америке (именно там) появилась одна группа, в начале она называлась "Злобный Лестер", в последствии сменила название на Kiss. И что же они играли? А я вам скажу что - первый heavy metal, как он есть. Ведь основная черта heavy metal-а - это стадионный аналог hard rocka.
А именно так hard rock, или дословно "жёсткий рок" (не путать с похожим "тяжёлым роком", ибо он появился уже в 80-е, под воздействием нарастающей волны трэша) называли своё творчество заслуженные (теперь уже легенды) британские артисты. Течение зародившееся на Туманном Альбионе. Словом heavy metal они свою музыку не называли - кивая в сторону вышеупомянутой группы Kiss. Мы играем хард, хеви это там (кивал Оззи Озборн, в одном старом интервью). Так же до появления NWOBHM, английские коллективы не стремились именовать свою музыку этим термином, дабы их случайно не спутали с коллегами из Штатов. Те же были сущей попсой того времени, шутка что ли - не показывать свои лица из-за дурацкого контракта целых 10 лет! Не мудрено что они благодаря этому (ну и действительно неплохой музыки) собирали стадионы, ни меньшие чем британцы.
Именно из-за этого хевик быстро начал набирать популярность (здесь уже спасибо Мейдену) и стал скоро "королём", теперь ведь любую тяжёлую музыку именуют этим горделивым названием. Что это - как не признак пьедестала почёта?

2. Теперь вернёмся в наше время. Взгляните в любую рок-энциклопедию. Что вы там видите? 120000 тыс. групп (в совокупности, примерно). Сколько из них ХЕВИ - да тыс. 40. Потом не спорю идут doom/black, ну шутка ли стили зародились одновременно. Их так же - 30000 тыс. Дальше мой любимы стиль ТРЭШ - 25 тыс. Ну с ним и ДЕД, там же. И только потом все остальные.
Что это значит - значит мы сталкивали "Королей", согласны? Думаю что да. А как позиционируют свою музыку блэкари (ну и дум там же) - как служение первозданному хаосу, так? По моему и здесь в точку? А теперь обратите внимание на подчёркнутое слово, в выписке к какофонии. Не поэтому ли высшим пилотажем в блэке считается RAW? Грязное сырое звучание - то что надо хаосу, наверно. А сам имидж - чисто содранный с Kiss. И никому из этих любителей "чёрного металла" даже невдомёк, что в своё время именно над этим их имиджем (Kiss) и посмеивались тихо, как Блэк Саббат, так и Ковен. Сами они больше походили на саентологов. Вот поэтому и не спешили причислять свою true-шную музыку, к американскому ширпотребу. Положение изменилось только со "второй волной", но это другая история, и к делу не относится, если только косвенно.

А как позиционируют музыку Хеви - она ближе к классике, в отличие от Хард Рока, берущего своё начало из джаза и блюза (начало какофонии - они в импровизациях), оттуда же и психоделика. А основа классической музыки - гармония, здесь уместно слово и полифония (маленько иносказательно, но общего смысла не теряет).

Я вам дословно объяснил свою позицию? Матан-шайтан.

Цитата:

короче, хватайте этого наркомана

Ну, если, судя по вашей логике, иметь эстетический привередливый, в музыкальном плане вкус - наркомания. То тогда виновен по всем статьям.

P.S. Ну и на счёт матана. Не удержался. Если брать в расчёт именно высшую математику, то тогда да, действительно сатан-матан. И боюсь что даже великий Пикассо, здесь сломает голову, а может починит своё миро(воз)зрение. Кто может знать, как работает мозг у этих "великих", которые "так/нетак видят".

Oxenkiller,

Цитата:

Потом появился doom (в принципе он же первый настоящий black)

ЩИТО?!

Цитата:

Не поэтому ли высшим пилотажем в блеце считается RAW? Грязное сырое звучание - то что надо хаосу, наверно. А сам имидж - чисто содранный с Kiss.

Не считается. Есть куча команд с т.н. "сырым" звуком, есть не меньшее число - с кристально-чистым. Про Кисс - это вообще мегалол)

Цитата:

ведь любую тяжёлую музыку именуют этим горделивым названием

О_О

Цитата:

Вот поэтому и не спешили причислять свою true-шную музыку, как американскому ширпотребу. Положение изменилось только со "второй волной", но это другая история, и к делу не относится, если только косвенно.

Я даже боюсь представить, кого ты определишь в первую и вторую волны блэка.
Реально, чем дальше, тем больше бреда на единицу текста. Нельзя же так.

Цитата:

начало какофонии - они в импровизациях

Так и просится в подпись)

Цитата:

Сообщение от Oxenkiller (Сообщение 1826777)

Так же если полифония может (в большинстве случаев) считаться музыкальной гармонией, это ли не синоним эвфоний (благозвучия)?

нет. Что значит "в большинстве случаев", если и ежу понятно, что многоголосие - это многоголосие, а не благозвучие. Антонимом полифонии будет гомофония.

идем дальше.

Цитата:

Сообщение от Oxenkiller (Сообщение 1826777)

А как позиционируют музыку Хеви - она ближе к классике, в отличие от Хард Рока, берущего своё начало из джаза и блюза (начало какофонии - они в импровизациях), оттуда же и психоделика. А основа классической музыки - гармония, здесь уместно слово и полифония (маленько иносказательно, но общего смысла не теряет).

До этого высказывания следовала простыня совсем ненужного текста.
Теперь нужно отбросить наркоманию. В частности то, что хэви основан на "классике".
Нет такой музыки "классика", да и литературы такой тоже нет. Хэви - это в первую очередь продукт постмодернизма, какого-нибудь Баха там кот наплакал. Что есть?
Есть Вивальди (голосоведение).
Немного Моцарта (мелизмы).
и романтизма (параллельные квинты, а также прочие выверты, которые не были допустимы в венской школе).

Спрашивается: с какого перепуга вдруг хэви больше основывается на какой-то "классике", чем на хард-роке?
Хард-рокеры тоже периодически обращались к стилизациям, а лады/бенды/слайды на соляках для всех одни, страшно подумать, и ведь даже примочки одни и те же, и состав ансамбля схож, и (sic!) песенная форма!
Не на пустом месте родилось нечто под названием хард-н-хэви. Просто хэви - это хард-рок с утяжеленной ритм-секцией, слегка упрощенный для восприятия. Ну и фетишей к названию добавлено.

Цитата:

Сообщение от Oxenkiller (Сообщение 1826777)

Ну, если, судя по вашей логике, иметь эстетический привередливый, в музыкальном плане вкус - наркомания. То тогда виновен по всем статьям.

я ничего не отвечу. Пусть окружающие эту переписку почитают.

Цитата:

В частности то, что хэви основан на "классике".

Там чёрным по белому написано - БЛИЖЕ к классике, а не базируется. А выше я и упомянул происхождение от hard rock-а, не читали что ль?

Цитата:

Нет такой музыки "классика", да и литературы такой тоже нет.

Объясняйте это в школе (любой, музыкальной, обычной...) примеры в учебниках, по любой культуре скажут обратное.
Замечу ещё. Согласен я не музыкант, ничего не понимаю в квинтэссенциях, ритм секциях, и нотах. Но я собаку съел на обработке звука. Я думаю что тут тоже мало сведущих, и даже самоучек. Скажу одно, музыканты с которыми я дискутировал (а на тех сайтах есть и они), говорили следующее: "Твои теории по музыке хоть и идиотские, но не лишены логического (в данном случае основанного на обобщении прим. авт.) смысла" (c).

Ну и в свою сторону могу привести пример из "классики" heavy metal-а. А именно песню группы Раннинг Уайлд - "Заключённые Во Времени". Там именно и поётся (а это 1984 год):

...Rockers of the underground
Black and heavy is our sound... (c)
перевод:
Рокеры подполья
"Чёрный" и "Тяжёлый" - наши звуки.

Как вы думаете, о чём здесь идёт речь?
Ну и сама песня, наслаждайтесь:

Скрытый текст - Running Wild - "Prisoner Of Our Time" 1984:

MAXHO

Цитата:

короче, хватайте этого наркомана... Теперь нужно отбросить наркоманию.

Дорогой мой, и любимы, родной. Вы уже два раза назвали меня наркоманом. В первый раз я отшутился, но ещё один раз - и говоря вашим языком - "Сдам вашу ставку Петлюре", понимайте это как хотите. Klar zu verstehen?
По моему я интеллигентно (не наезжая ни на кого из присутствующих лично) аргументированно, пусть со стороны и глупо объяснил свою позицию по данному вопросу. Я ни ущемил ни чьих личных чувств и амбиций. Поэтому требую к себе встречного общепринятого уважения. Расценивайте это как предупреждение.

Oxenkiller,

Цитата:

Объясняй это в школе (любой, музыкальной, обычной...) примеры в учебниках, по любой культуре скажут обратное.

Махно, конечно, пусть сам поясняет, но, полагаю, он имел в виду то, что "классика" - очень условный термин, включающий в себя множество, зачастую диаметрально противоположных, направлений, стилей, жанров и т.д.

Цитата:

БЛИЖЕ к классике

Очень часто слышал это от разных упертых митолистов и всегда было смешно.
Во-первых, к какой именно эм, "классике" (стилю, школе, жанру и т.д.) ?
А, во-вторых, как справедливо было сказано - "хард-рок" и "хэви-митол" - по сути, мало чем отличаются.
И оба эти жанра, как ни крути, эволюция блюза и рок-н-ролла в наибольшей степени.
Песенка Раннингов - зачем она?
П.С. Ну и про блэк было бы любопытно услышать)

Цитата: