Почему? В чем вы видите картонность, допустим, Фесса? Разве его мотивация не достаточна?

Тут ты не прав. Новый виток вызвало не утверждение "Перумов - какашка", а то, что он посмел заняться краунтфандингом. Большинство товарищей его похвалила, а некоторые высказались в ключе: "да как он посмел со своим дерьмом лезть на бумстартер! Да он не соберет! Да вы видите, что поклонников у Перумова всего несколько сотен..." Ну и так далее, а уже потом тема плавно скатилась снова к обсуждению творчества, а после к личным нападкам.

Я горю желанием обосновать свои слова, но вот только сначала хотел узнать, что движет местными псевдо-критиками. Пока что их мотивация сводится к спору ради спора. Ничего более.

Думаю, противная сторона ушла не слишком далеко.

Кто спорит? На Перумове свет клином не сошелся, а почему его вновь начали так рьяно защищать-атаковать, я уже написал несколькими строчками выше. Немало найдется авторов, готовых дать фору Перумову, но мы же не про это пишем? А про то, что точка зрения должна быть аргументирована.

Frontlander, лично я до набегов в кармочку, развязного поведения и не менее мразных угрозочек не опускалась ещё ни разу) А то, что сравниваю фанатиков поклонников сабжа с сектантами, так ведь действительно есть что-то в них от "Свидетелей Иеговы")

lolnoob, ну если не понятно, то поясню, что в картонности и неестественности, так же в немотивированности действий героев можно обвинить любого автора. С вашей железной логикой вы должны были понять то, что и ежу понятно. Может попытаться понять, что же вам хотели сказать?
Какой из всего этого вывод? Фломастеры все на вкус разные )))
Гугл? Я сказал же, что мне лениво просто развивать мысль. Сторонники Перумова вам приведут, и приводили, что можно по разному подойти к Фессу и найти в нем глубину, смыл и мотивацию действий. Весь спор, имхо пустой, по сути, холивар)))
Моя логика настолько железна, что из нее можно делать гвозди.
Если человек хочет обсуждать чего-то - вперед! Вашими же словами)))

Примерно всё так и есть, только не спор ради спора, а обсуждение творчества автора ради обсуждения. А вы думали, ради чего темы на форумах создаются - исключительно анонсы релизов от авторов публиковать что ли?:lol::lol::lol:
Поначалу у него мотивация очень странная. Поиск проблем в незнакомом месте ради поиска проблем. Автор очевидно не сильно размышлял над тем, как столкнуть Фесса с местной Инквизицией.
Одним из средств столкновения служат, кстати, персонажи, чью картонность нельзя незаметить - это орк, гном и примкнувший к ним фансервис.
Вроде бы, главной проблемой Фесса (поначалу) являются некие Коварные Происки Таинственных Сил по поводу Мечей. И как же Фесс противостоит этим проискам - он настраивает против себя местную "Инквизицию", дабы сгореть на костре не выдав тайну врагу. Удивительно но его картонные друзья-сподвижники, которые по идее местные и в отличии от попаданца Фесса должны разбиратся в политике партии хлопают ушами до самого... в общем до момента когда уже от них ничего не зависит. Почему они так себя ведут? Автор не раскрывает этот момент, выдавая нелепые отговорки.

Фесс сам выучился на некроманта, сам сделал всё чтобы столкнуться с Этлау и ко. Ради чего?

П.С.
Кроме вас это мало кому интересно. Не у всех пунктик на авторских правах и жадных издателях. Кто-то просто книжки читает.

Итак, что вы тут написали:
а) сначала выразили готовность начать дискуссию, НО
б) Тут же нарисовали каких-то "псевдокритиков", не узнав мотивацию которых, вы в дискуссию не вступите.
в) И тут же заявили, что знаете их мотивацию.
Что в переводе на русский, означает "я могу, но не хочу, потому что у вас на уме не то, вот когда я узнаю, что вы очистили свои чакры, то тогда и поговорим".
Ну, вроде как, он спрятал Мечи испугавшись ТАИНСТВЕННЫХ СИЛ, стер свою память испугавшись ТАИНСТВЕННЫХ СИЛ, поступил в некроманты под воздействием ТАИНСТВЕННОЙ СИЛЫ, во время учебы его доставали ТАИНСТВЕННЫЕ СИЛЫ, спрашивали про Мечи и только что не ссали на голову (нет, стоп, таки ссали), после окончания учебы он начал свое противостояние с религиозным фанатиком Этлау, одержимым ТАИНСТВЕННЫМИ СИЛАМИ. А конфликт у них был по поводу разных подходов к борьбе с ТАИНСТВЕННЫМИ СИЛАМИ.
В общем, все из-за баб.

Во всем можно найти позитив. Радуйся, что стала умнее и опытнее. Это полезнее, чем тратить силы и время на сожаление. Иначе можно докатиться до сожаления о времени, потраченном на то, чтобы научиться вообще хоть что-то делать.

Кстати, о бабах. На всем протяжении фессиада мы так и не узнаем, как же звали его мать. Тут и упоротый фанат как бэ должен призадуматься о прописанности перца…


Воот! И я тоже имею смелость, и я тоже считаю сию привязанность иррациональной, и я тоже не наделяю автора.
*по ходу, еще один вид наркозависимости*

Поздравляю.
Теперь посмотрим на посты, написанные ненавистниками Перумова. Начнём с вашего.
И это называется аргументацией? Вы по-прежнему уверены, что «агрессивной тупости и хамства» - это про поклонников Перумова, а не наоборот?
Уйма претензий к текстам Ника надуманны, в них грубые фактические ошибки, что говорит о незнании матчасти, а вовсе не о картонности и шаблонности персонажей.
Правильно поступил Анейрин, покинув тему, после того, как отчаялся дождаться хоть немного внятного обоснования выпадов в адрес Перумова. Увы, ни диалога, ни конструктивного спора он не дождался. Да и Robin Pack, похоже, махнул рукой (его пример «Рэба и Румата» ненавистники тоже постарались забыть).
Поддреживать срач и дальше у меня нет желания. Вот если будут новости - отпишусь.

Кстати говоря, повесть обещают разослать спонсорам в ноябре, что радует.

Кстати, а ты внес лепту?

Argumentator, я внёс. Кинул свой королевский шиллинг в копилку.)
При всём моём сложном и противоречивом отношении к Перумову не смог пройти мимо.

Товарищ, вы много времени потратили, на сочинение своего насквозь лживого поста? Итак, что тут у нас:
1) Вот тут он пишет:
И тут же вырезает из моего поста половину и подсовывает сюда. И что? Вот он целиком:

Итак, как мы видим, мой пост посвящен не аргументации критики Перумова, а нравоучениям в адрес конкретного перумиста, который высказал желание сжечь своего идола, если ему подгонят идола покруче.
Выставлять этот пост, как пример отсутствия внятной критики творчества Перумова с моей стороны - это шулерство.
Если бы, он хотел притащить в свой пост мою критику Перумова, а не шулерствовать, он бы притащил это:
Кто-нибудь оспорил карикатурность Этлау в первых 3 книгах? Нет.
Здесь я обращаю внимание на, мягко говоря, неслабый объем Фесопохождений, таким образом я обосновываю:
а) обвинение автора в затягивании произведения, дабы заработать на фанатах.
б) его неумение, либо нежелание писать кратко и по существу.
в) Вношу ясность в обсуждаемый вопрос и мою предыдущую притензию к Этлау.
Кто-нибудь написал в ответ:"Нет, 10 книг - это самый подходящий размер, там все буквы - на вес золота, и т.д. и т.п."? Нет.

Вое еще один мой пост. В нем я указываю на шаблоны в творчестве Перумова.

Я даже процитировал его почти целиком, дабы никто не усомнился, что я не пытаюсь вырезать из себя только те куски, где я не стебусь.
Но, по существу, никто не возразил. Потому что возразить нечего?
И вот мой последний пост:
В первой половине поста, я указываю человеку, на его неконструктвиный подход к диалогу, во второй - критикую первую книгу Фесопоождений. Критикую конструктивно.
Да в этой теме еще есть мои посты, где я, отчаявшись прогнать Седого с его офф-топ обсуждением Сильмарилиона в частности, и всего Толкиена вообще, Анны Карениной, Наташи Ростовой и прочих Галадриелей в соответствующие темы, ловлю его в ловушку и отправляю изучать японские порно-игры. На мой взгляд, после того как он прямо указал, что в случае начала здесь продвигаемых им дисскусий, он будет кидаться нагугленой, а не своей собственной, критикой, я имел полной право так поступить.
И это не является офф-топом, или проявлением "хамства" с моей стороны. И уж тем более "агрессивной тупости".
Так, едем дальше:
Ну, зачем же все время врать? Аккурат после этого примера, я несколько раз указал на то, что в обсуждаемом многокнижие:
а) БОЛЬШУЮ часть времени конфликт не "Рэба и Румата" - а "герой чистит данж - дропнется ли ему эпик шмотка?\будет ли лвл-апп?"
б) "Рэба" довольно долго находится под воздействием Таинственных СИЛ, как и "Румата" кстати, так что оный "конфликт":
1) ра-а-а-а-з-м-а-а-а-а-а-з-а-а-а-н по страницам.
2) загрязнен зачистками данжей.
3) загрязнен прямым вмешательством в головы героев ТАИНСТВЕЕНЫХ СИЛ.

С чего вдруг я ненавистник Перумова?

lolnoob, зато благодаря этому стала понятна логика особенно увлеченных поклонников Николая Даниловича. Вернее, догадки подтвердились: люди видят только то, что хотят видеть) что в книгах, что в отзывах оппонентнов. Феномен избирательного восприятия-с!

Ох, да хватит вам уже!
Ещё пара-тройка книжек и даже самые преданные фанатики ордена святаго перумого не станут покупать двести страниц с двадцатью четырьмя строчками на странице. ))
Я хотел дочитать со 107 по 109, но Внезапно это стало со 107 по 126.
В общем, вы вполне поняли мою позицию.

P. S. И мне дико жаль денежек на два **флэйм*** тома про исход дракона и что там ещё.

ну деньги-то тут вряд-ли какую-то роль сыграли.
скорее всего опупея сама получилась во время написания.
хотел бы он денег, он бы срубил бы денег на вбоквелах, приквелах или на детях или внуках Фесса

Перумов на букстартере уже собрал больше двухсот тысяч...

Frontlander, какой жадный перумог, ай-яй-яй, как ему не стыдно.
Всё денег да денег, а как что толковое написать, так нет: нате вам двести страниц за пятьсот рэ в восьми томах.
Вот так через пару лет и будет, вот вам плюсик арабский животворящий! ;)

Элвенлорд Гримуар, по поводу денег - вопрос не к жадному до дензнаков Перумову, а к алчному до денег издательству.
Или вы считаете что автор выбирает как будет выпущена книга?
Все издательства питают противоестественную слабость к деньгам в карманах своих читателейпокупателей.
Вот с Мартином АСТшники всю дорогу распиливали "Песни" на две части каждый томик (в "Веке дракона"). Единственное, "Вороний пир" сбацали в как бы новой серии, одним томиком. А "Танец с драконами" опять двадцать пять.)
*горестно вздыхает*
Перумов, как и многие другие, стал жертвой издательской любви к дензнакам.

Он и в старой 2-хтомником выходил, тока перевод был сделан с предварительного авторского варианта текста и сильно отличаелся от оригинала))
Причем издавали год :lol:

Из таких сообщений трудно понять: то ли автор спорит с невидимым и несуществующим оппонентом, то ли выделывается перед несуществующей публикой. Если ты не читаешь Перумова — какая тебе разница, за какие деньги он продаёт свои книги? И зачем тебе тогда писать в этой теме, да ещё в таком клоунски-юродивом стиле?