Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Аниме (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Разговоры отаку (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12569)

komrad13 15.03.2019 20:06

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2246729)
komrad13, хороший аргумент. Но его можно обратить и против - в аниме куда ниже порог цензуры, из-за чего появляются жанры хентай и гуро, чего например некоторые посетители нашего форума на дух не переносят, отчего опять же вылезает известный вопрос - что такое аниме и насколько оно плохо.

Как будто на Западе не снимают безумное порно для извращенцев, нередко в анимационной форме.

lolnoob 15.03.2019 20:14

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2246729)
в аниме куда ниже порог цензуры

Да ну нафиг, откуда вы это взяли?
У японцев то волшебные блики на пол-экрана, то чОрные пятна на весь экран. То крови нету, то дырок нету от пуль.
Американцы снимают "Фредди против Джейсона" и люди идут на него в кино, смотреть на сиськи.
Японцы? Ну, потом, в расширенном издании, на Блю Рее.
Ну, так в расширенном издании, в Верховеновском "Невидимке", герой девушку не убивает за кадром, он ее в кадре насилует.

Поэтому аниме до западного кинематографа плыть и плыть еще.

И то, что американцы наелись кровищи и порева в своем кинематографе, и ориентируясь на массового зрителя, стали продавать "стерильных" супергероев, не говорит о высоте порога.
Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 2246728)
Сейчас ни один западные сценарист не имеет права писать сюжет

Сейчас (всегда!) ни один японский сценарист не имеет права писать сюжет, где герой не был бы ОЯШом, где не было бы бестолкового гарема, где героини были бы героинями, а не вайфу-материалом, и не были бы все под копирку.
И, да, я знаю, что последние несколько лет в тренде попаданцы в ММО, но сути это не меняет.

П.С. Хентай мертв, американцы его убили и уже давно=(

Пехотинец 15.03.2019 20:30

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2246713)
Это не совет, что НАДО смотреть, это авторитетное мнение о Франксе.:vile:

.......

Понимаешь в чем твоя ошибка. Я же не спрашивал тебя надо ли смотреть то или иное анимэ.
Я тебя поставил перед фактом, что я смотрю сейчас данное произведение. И мне не нравится такая озвучка.
Возможно титры тут еще хуже. Но я таки как раз и не могу оценить вариант с титрами. Тут поверю тебе на слово.

Если тебе не нравится это анимэ, отлично. Твое мнение будет учтено при составлении моего собственного. Вот посмотрю до конца и составлю.

И вот не полный список, который я планирую просмотреть в ближайшем будущем. Я не спрашиваю мнения годнота или нет. Я просто ставлю в известность:
Безумный азарт
Вайолет Эвергарден
Твоя апрельская ложь
Торадора
Жизнь с нуля
Военная хроника маленькой девочки
Блокнот бога
Невеста чародея
Бакуман
Кейон
Ну и т.д.

Тетрадь смерти пока смотреть не хочется. И пока не буду.

Хавьер Линарес 15.03.2019 23:24

Shkloboo, я всего лишь написала, што снова атакую микасу
но я вам так скажу: самый низкий жанр который я знаю - это самая обыкновенная человеческая обывательская жизнь. она настолько тусклая, нудная и жалкая, что сгодятся любые формы эскапизма. вы думаете, для чего люди бухают, упарываются веществами и смотрят реалити-шоу и фильмы по мотивам романов донцовой? и аниме - одна из наиболее офигенных из них. оно такое красочное, такое мимимишное, такое уютное... и не все оно тупое и про панцу школьниц, даже если герой ояш. простой пример - могила светлячков.

а шо касается высокого смысла в аниме - таки гитс 95 же. Что такое человек? где он кончается? что такое душа? перестает ли человек быть человеком, если у него нет биологического тела? равно ли любое самоосознающее человеку? я вот сейчас читаю стросса и там описываются пост-люди, которые по сути уже практически поток данных хотя если вспомнить, что такое днк... нам это все, конечно, не грозит, но если на минутку оторваться от земли и отпустить свое воображение, тема-то довольно интересная.

или вот эксперименты лейн - они же перетряхивают кучу всего, от психических расстройств, до вопроса о том, как технологии влияют на нас, в частности вот эти ваши интернеты и всякое виртуальное. все ли мы идентичны сами себе в реальности и в сети?

р.s. кстати, у нас тут в две тыщи девятом офигенно - доллар по 33, за один доллар дают полтора биткойна, никаких санкций)

lolnoob 16.03.2019 00:48

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2246743)
а шо касается высокого смысла в аниме - таки гитс 95 же.

Я не осилил. Меня срезал тот момент, где герои на катере плывут и рассказывают друг другу условия своего трудового договора. Который у них один на весь отдел и они прекрасно об этом знают. Дальше смотреть не стал. Не зашла мне такая подача сеттинга. (Да, вот такой Лолнуб тонкий ценитель и эстет. Смотрел в монокле, колпаке Санты и с бокалом сока "Фруктовый Сад" в руках).

Хавьер Линарес 16.03.2019 09:20

lolnoob, я первый раз большую часть времени картинкой с хыщь-пыщь наслаждалась, а высокий смысел и философский подтекст до меня дошел потом уже, после не второго даже просмотра.
А насчет трудовых договоров тут такое дело, шо формально он может быть и один типовой, а вот негласные условия приема на работу разные, знаю это по ирл)

RGM-79 17.03.2019 06:07

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2246744)
Меня срезал тот момент, где герои на катере плывут и рассказывают друг другу условия своего трудового договора.

"В "Туманности Андромеды" меня срезал тот момент когда астронавигатор (астронавигатор, Карл!) звездолета разводит капитана на лекцию по космической навигации"
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2246752)
А насчет трудовых договоров тут такое дело, шо формально он может быть и один типовой, а вот негласные условия приема на работу разные, знаю это по ирл)

Для начала там далеко не только трудовые договора обсуждали. Ну и см. пример выше. С дойлисткой точки зрения автор не придумал для донесения нюансов мира способа лучше, а с ватсонианской Бато клеится к Матоко и ищет любые темы для поддержания разговора. Момент когда они ругали нетфликсовский сериал по "Берсерку", увы, остался за кадром.

Пехотинец 17.03.2019 21:19

Shkloboo, знаешь... только что досмотрел... это будет покруче Евангелиона.

Геллер 17.03.2019 22:20

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2246810)
"В "Туманности Андромеды" меня срезал тот момент когда астронавигатор (астронавигатор, Карл!) звездолета разводит капитана на лекцию по космической навигации"


Низа Крит желает сделать приятное любимому , позволить ему получить удовольствие от просвещения юного астронавигатора

RGM-79 18.03.2019 04:59

Геллер, врядли ИАЕ подразумевал именно это, как и в сценах с доставанием ништяков по блату в далеком светлом будущем. Просто нужно было объяснить читателям в чем проблема, а книга у него была одна из первых.

Shkloboo 18.03.2019 13:06

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2246876)
Shkloboo, знаешь... только что досмотрел... это будет покруче Евангелиона.

Что именно?
Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2246743)
но я вам так скажу: самый низкий жанр который я знаю - это самая обыкновенная человеческая обывательская жизнь. она настолько тусклая, нудная и жалкая, что сгодятся любые формы эскапизма. вы думаете, для чего люди бухают, упарываются веществами и смотрят реалити-шоу и фильмы по мотивам романов донцовой? и аниме - одна из наиболее офигенных из них. оно такое красочное, такое мимимишное, такое уютное... и не все оно тупое и про панцу школьниц, даже если герой ояш. простой пример - могила светлячков.

а шо касается высокого смысла в аниме - таки гитс 95 же. Что такое человек? где он кончается? что такое душа? перестает ли человек быть человеком, если у него нет биологического тела? равно ли любое самоосознающее человеку? я вот сейчас читаю стросса и там описываются пост-люди, которые по сути уже практически поток данных хотя если вспомнить, что такое днк... нам это все, конечно, не грозит, но если на минутку оторваться от земли и отпустить свое воображение, тема-то довольно интересная.

или вот эксперименты лейн - они же перетряхивают кучу всего, от психических расстройств, до вопроса о том, как технологии влияют на нас, в частности вот эти ваши интернеты и всякое виртуальное. все ли мы идентичны сами себе в реальности и в сети?

Повеяло ностальгией=) Какая лейн, какие гитсы, всё это было давно и неправда.
тетрадку еще бы вспомнили или лулуша - всё ближе.
Ну и это, смотрим цитаты великих людей:
Цитата:

Большинство
При чем тут лейн гитс и светлячки - неизменный набор "мама, это не мультики" с 200X года?
Цитата:

вы думаете, для чего люди бухают, упарываются веществами и смотрят реалити-шоу и фильмы по мотивам романов донцовой?
Вот.
И после этого, когда лолнуб пишет, что в титанах тупой сеттинг, тупые герои, тупой автор... Это аниме, это Донцова, чего он ещё хотел-то?

Пехотинец 18.03.2019 15:49

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2246900)
Что именно?

Ну если по простому. Мне оно понравилось больше.

А если чуть расширенней. История закончена (второй сезон не нужен). Хоть сюжет и стандартны, но красиво рассказанный. После просмотра осталась послевкусие грусти. Одно только послевкусие может перебить любой логический довод.

Даже позиция размещения девушек во франксе, которая напрягала с первых серий и собственно само их подключение, с развитием истории сошло на нет. Ну и потом я думал, а как реализовать это можно было по другому. Что бы показать зверя 02? А особо ничего не придумывается.

Вообще после просмотра многих аниме у меня создается впечатление, что японцы несчастная нация. Они в аниме реализуют все то, что им не хватает в жизни.

Вот недавно посмотрел аниме "Повторная жизнь". Понял, что явно не хватает нормального 2-ого сезона. Прочитал мангу. Классная история. Смотрел с удовольствием. (да и через мангу со всеми минусами продрался)Но мозги отключил. Потому что это история чисто японская.Чисто японские проблемы. Если перенести сюжет на Россию, то все переделывать. У нас даже мотивации для героев будут другие. Их глобальные проблемы для нас - это так не обращайте внимание, само рассосется. А у них беда мирового масштаба. Но хорошо рассказано же.

Shkloboo 18.03.2019 21:02

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2246909)
Ну если по простому. Мне оно понравилось больше.

Ок.
Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2246909)
А если чуть расширенней. История закончена (второй сезон не нужен). Хоть сюжет и стандартны, но красиво рассказанный. После просмотра осталась послевкусие грусти. Одно только послевкусие может перебить любой логический довод.

Я понимаю, что на вкус и цвет. Но а Ева-то? Никакого послевкусия не оставила, прям вот вообще?
Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2246909)
Вот недавно посмотрел аниме "Повторная жизнь". Понял, что явно не хватает нормального 2-ого сезона. Прочитал мангу. Классная история. Смотрел с удовольствием. (да и через мангу со всеми минусами продрался)Но мозги отключил. Потому что это история чисто японская.Чисто японские проблемы. Если перенести сюжет на Россию, то все переделывать. У нас даже мотивации для героев будут другие. Их глобальные проблемы для нас - это так не обращайте внимание, само рассосется. А у них беда мирового масштаба. Но хорошо рассказано же.

Не понял. Сюжет "повторной жизни" (это RE -что-то там?) разве в Японии? Я думал, в фэнтези-мире.

Хавьер Линарес 18.03.2019 21:59

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2246909)
Вообще после просмотра многих аниме у меня создается впечатление, что японцы несчастная нация. Они в аниме реализуют все то, что им не хватает в жизни.

меня в аниме особенно веселят полупустые улицы даже в больших городах днем (иногда) и неизменно малолюдные кафе (почти всегда), хехехе
и домищи двухэтажные зачастую
и идеальный порядок даже в микроквартирках и тинейждерских берлогах. логова отпетых хикканов с кучей вещей - и те как-то красивенько все равно выглядят

сравните:



Пехотинец 18.03.2019 23:47

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2246928)
Ок.

Я понимаю, что на вкус и цвет. Но а Ева-то? Никакого послевкусия не оставила, прям вот вообще?

Не понял. Сюжет "повторной жизни" (это RE -что-то там?) разве в Японии? Я думал, в фэнтези-мире.

Вот знаешь, вообще никакого. Может зря я смотрел это аниме одно из первых... Ну после продолжительного перерыва, одно из первых.

Может надо пересмотреть. Но не тянет.

А "повторная жизнь" - это реальный мир с небольшим фантастическим добавлением в виде таблетки. Принял таблетку и добро пожаловать в 10-ый класс. С опытом взрослого, да в школу... Мечта детства.

Shkloboo 19.03.2019 09:44

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2246932)
меня в аниме особенно веселят полупустые улицы даже в больших городах днем (иногда) и неизменно малолюдные кафе (почти всегда), хехехе
и домищи двухэтажные зачастую
и идеальный порядок даже в микроквартирках и тинейждерских берлогах. логова отпетых хикканов с кучей вещей - и те как-то красивенько все равно выглядят

сравните:

Да ну.
На 1 - 3 скрине однозначно комната-помойка.
На втором спасает освещение, а так - помойка. Да, им лень рисовать 100500 пакетов с мусором, но "красивеньким" я бы это не назвал.
Но реально рисовальщики онэмэ крайне плохо "чувствуют" пространство, отсюда и безразмерные комнаты и гигантская мебель. Даже в обычных квартирах комнаты по 50 квадратов и каждая школьница спит в трехспальной кровати.
Исключения есть, но довольно редки.

Даже на приведенных магнифико скринах мы видим (см второй скрин), что метраж в онэмэ в разы больше, чем в ИРЛ, где маленькие комнаты зажаты стенами со всех сторон.
Цитата:

А "повторная жизнь" - это реальный мир с небольшим фантастическим добавлением в виде таблетки. Принял таблетку и добро пожаловать в 10-ый класс. С опытом взрослого, да в школу... Мечта детства.
А. Не смотрел. Меня тут поправили, я спутал с другим "Ре".
Цитата:

Вообще после просмотра многих аниме у меня создается впечатление, что японцы несчастная нация. Они в аниме реализуют все то, что им не хватает в жизни.
Многие онэмэ, что мы смотрим - страшно далеки от японского народа. Как "УСы" Михалкова от нас.
Поэтому можно сколько угодно рассуждать про убийц гоблинов и героев щита, но продажи их разве дотягивают до девочек -лошадок или какого нибудь рабарабу идол фестиваля?

Пехотинец 19.03.2019 10:57

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2246949)

Многие онэмэ, что мы смотрим - страшно далеки от японского народа. Как "УСы" Михалкова от нас.
Поэтому можно сколько угодно рассуждать про убийц гоблинов и героев щита, но продажи их разве дотягивают до девочек -лошадок или какого нибудь рабарабу идол фестиваля?

Естественно далеки. Я про то и говорю.

Они в аниме пытаются реализовать свои мечты. Отсюда и вывод: Они очень несчастны.

Shkloboo 19.03.2019 11:53

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2246953)
Естественно далеки. Я про то и говорю.

Они в аниме пытаются реализовать свои мечты. Отсюда и вывод: Они очень несчастны.

Ну, многие в творчестве пытаются реализовать свои мечты. Это не говорит о том, что они несчастны как нация. Американские комиксы те же. Наши книжки про попаданцев и проч. фентезя.
Всё творчество пеховых и пановых.
В советской фантастике полно мечтаний. Очень несчастные люди жили в СССР? Возможно.
У онеме продажи мизерные, вот где-то видел продажи убийцы гоблинов - 4000 дисков. Понятно, что это не всего, а новой порции за неделю, но. Как правило там сумасшедшее падение на следующей, так что примерно оценить аудиторую можно.
Условно говоря - 20 человек делает, 10 тыс покупает.
Ну, это в расчете на 1 популярный сериал.

Япония - около 100 млн.

Пехотинец 19.03.2019 12:07

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2246956)
Ну, многие в творчестве пытаются реализовать свои мечты. Это не говорит о том, что они несчастны как нация. Американские комиксы те же. Наши книжки про попаданцев и проч. фентезя.
Всё творчество пеховых и пановых.
В советской фантастике полно мечтаний. Очень несчастные люди жили в СССР? Возможно.
У онеме продажи мизерные, вот где-то видел продажи убийцы гоблинов - 4000 дисков. Понятно, что это не всего, а новой порции за неделю, но. Как правило там сумасшедшее падение на следующей, так что примерно оценить аудиторую можно.
Условно говоря - 20 человек делает, 10 тыс покупает.
Ну, это в расчете на 1 популярный сериал.

Япония - около 100 млн.

Кстати очень хороший пример про попаданцев у нас. Супергероев в америке и т.п. Запрос общества, которые реализуют в фантастике.

В общем неправильно выразился. Может японцы и весьма счастливы, но их запросы, с моей точки зрения... это нехватка дружбы, теплоты общения, наслаждаться настоящим.... Зато я смотрю неплохие аниме.

Кстати, вчера досмотрел "Безумный азарт". Не особо. Вроде все есть, но не прокатило. Возможно это как в "Бездомном боге" первый сезон введение, а там события понесутся. Но пока сквозной философии в "Безумном азарте " не увидел.Аниме весьма статично по сюжету и перегружено лишними подробностями.

evlampiy 20.03.2019 12:42

Кстати, вчера досмотрел "Безумный азарт". Не особо.

Кстати, тоже недавно смотрел Kakegurui. Весьма доставило.

Минами Хамабэ в этой роли немыслимо великолепна. Такие переходы от милой няшки до хладнокровной, непреклонной, волевой "железной леди" и от шутливо-ироничной дурашливости до сущего безумия. Просто бездна эстетического удовольствия от созерцания всего этого на экране.

Прочие актеры тож не подкачали - Аой Морикава и Рука Мацуда, осбенно

Поэтому жду с нетерпением второй сезон сериала - в начале апреля он стартует - и кинофильм, он в мае в прокат выходит, а до нас ближе к следующему году доберется. Там к основному касту еще и Эрайдза Икэда присоединится, что дополнительный плюс.

P.S.
Как же хорошо, что я, в отличие от среднего постсоветского простолюдина с соответствующим для постсоветских уровнем интеллекта, способен смотреть произведения, снятые в расчете на взрослых и умственно полнценных японцев, а то бы пришлось давиться второсортной мульт-версией, для кучки отакунов и прочих странненьких личностей.


Текущее время: 00:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.