Чем плох вариант с победой Серсеи?

Да ладно! Это выглядит как истерика тупой жестокой бабы с песком в вагине (c) South Park, которой Джон Сноу не дал. Её помешательство ожидалось, у всех Таргариенов кукуха течёт. Сноу спасает только ген Старков. Еще когда она (или Кхал с её согласия, не помню уже), брату шапку золотую сделала, всё с ней понятно было.

Нет, почему?
Отличается. Кого Дейнерис собралась в тот момент "устрашить"? Серсею? В этом нет смысла, т.к. она во-первых, плевать хотела на простонародье, во-вторых, ну, допустим, запугалась она и чего?

Какая бы ни была цель бомбардировки Хиросимы (пугануть Союз или добиться капитуляции Японии), это была реальная военная цель.

Если ты хочешь запугать Серсею - лети сразу на её замок.
Если ты хочешь запугать простонародье, не нужно их сжигать.

Цель американских бомбардировок, грубо говоря, чтобы испугались и сдались. При этом у их целей ещё была возможность оказать сопротивление (а во Вьетнаме и вовсе победить).
Цель Дайнерис? Они уже испугались и уже сдались.

Кхал без её согласия.

Я в очередной раз был удивлен отважностью дотракийцев, носящихся по атакуемому драконом городу. И ведь не боятся ни под огонь, ни под обломки рушащихся зданий попасть. Впрочем, после атаки на орду зомбе уже было ясно, что парни они безбашенные.

П.С.

Тут подумал и породил теорию. Действия Дайнерис не продиктованы ни истерикой, ни недотрахом, ни колоколами. Она с самого начала собиралась сжечь город. Поэтому на слова Тириона о сдаче города и колоколах ответила просто кивком, а не словами.
Т.е. она не психанула и сожгла город из-за недотраха, а наоборот - решила сжечь город заранее, а в процессе психовала из-за того, что понимала неизбежность бойкота от Сноу после. Таким образом постельные подвиги Джона не спасли бы город, просто Дейнерис больше бы психовала в процессе (сжигания).

П.П.С.
И, кстати, чегой-то все так убеждены, что арьи и джоны должны бежать на перегонки убивать Дейнерис?
Не, я понимаю, будь это Мстители. Дейнерис убивает людей = она плохая = нужно одеть трусы поверх колготок и бежать её карать.
Но как-то раньше там были другие мотивации у персонажей.

И кого это любит? Прямо в предыдущей серии драконы контрились баллистами и что в итоге?

Да просто сценаристы дно - это почти в каждом диалоге очевидно (в первой серии мне диалоги понравились более-менее, не считая тириона; там даже варис норм фразу влепил).
Получается, что сжигать мирных гаваньцев у тириона и серсеи в сто раз больше мотивации, чем у дени, т.к. они даже этого желали больше, чем собственного выживания в некоторые моменты жизни, а она вообще их не знает ну никак. Они никак не показали, кроме встречи дейнерис северянами, что ее в вестеросе не любят; а ведь можно было показать это разными способами - опять же первая книга готовила ее к другому приему: "там все жители делают скрытые тосты в вашу честь" (с) иллирио, можно было показать ненависть гаваньцев к дейнерис при казни миссандеи, можно было показать ненависть жителей к ней из-за дракона во время самого начала разрушений, можно было ярче выразить неприятие лордов и солдат гавани при сдаче в плен к дейнерис и казни тарлей. Даже если отталкиваться от одного чувства страха, которое упоминала дейнерис в серии, то и его можно было различными способами ярче показать. Вместо всяких сцены с лошадью и всяких сцен со "словесными потрахушками между самыми рандомными персонажами для фанатиков". Именно из-за такой недопиленности сценария, большинство идиотов-зрителей сейчас искренне верит, что это колокола свели ее с ума.

Вот что меня поражает - даже такой сценарий надо было писать. В интернете было вагон фанатских теорий и "утечек" - тырь любую. Работы явно по-меньше ибо Ctrl+V существует и фанаты будут довольны. Но нет ведь, надо было выдавить свой уникальный "продукт".

Думаю, всё сведут к тому, что Дейнерис увидела, что её старые преданные соратники гибнут, а новые предают её направо и налево.
Тирион, Сноу, Варис - либо игнорируют её желания, либо прямо злоумышляют против неё. Тирион еще и Джейме отпустил.
А это уже второй его крупный залет, до этого он за него поручился, а тот дернул к Серсее.
А Денерис-то привыкла к тому, что её почитают и практически боготворят.
Не, до прибытия в Вестерос к ней относились по разному, но соратники - в основном именно так. Её люди это фанатично верные "безупречные" и дотракийцы.

И внушить такое к себе отношение там ей удалось в том числе и благодаря безжалостным расправам.
В принципе, в Вестеросе это тоже должно работать. Тайвина Ланнистера народ уважал. После красной свадьбы вассалы не взбунтовались.

И нам показали и самовольство Тириона, и Сноу с сестрами, и предательство Вариса. Я не понял, он там её что - отравить пытался? К чему этот диалог про она ничего не ест + много охраны вокруг неё. Потом письма какие-то писал.

Ну и "ю э дроган би э драгон" было уже вроде. Вот она и "би".

Но, поживем - увидим.
От сценаристов можно сейчас ожидать всего.

Так хотели удивить, сделать что-то неожиданное для фанатов. И у них получилось, удивили неожиданнй тупостью! :lol:

Ничерта-то ты не знаешь, Джон Гиселер.
Это не акция устрашения, а что-то близкое к Нанкину.
Не берусь судить, в какой момент у Дайнерис зародилась эта идея (сжечь город): Когда ей убили второго дракона, когда зомби-гора бабе на крепостной стене башку смахнул, когда узнала про "кидок" от парочки Тирион-Варис, когда с Джоном поругалась и т.д.
Возможно, сначала это выглядело так: "Будет страшный бой, кучу моих воинов перебьют, возможно, собьют дракона, и вот тогда, (если дракон приземлится удачно) то тогда мне ничего не останется, как сжечь город."
И вот, Дайнерис летит в атаку, готовая к смерти от гигантского болта (или чем там в нее стреляли?), говоря себе, что ну вот щас, если меня не собьют, то я флот сожгу, а если опять не собьют - то и стены сожгу, а если и снова не собьют - то и по пехоте, сосредоточенной на улицах отработаю.

Теперь вопрос: является ли тот факт, что Дайнерис продолжила атаковать город, после того, как был подан сигнал о капитуляции, каким-то там признаком "страшного родового безумия рода Таргариенов"?

Ну, то есть, этого никто никогда не делал, кроме "безумных женщин, страдающих от недотраха"?

Чето я ржу.

У меня такое подозрение, что они судьбы серсеи-джейме с горой-псом местами перепутали (с легкой руки тупых сценаристов и каких-нибудь ключевых продюсеров).
Каноничнее-логичнее-ироничнее-по-мартиновски было бы:
Джейме выбрасывается вместе с серсеей в окно, ну или еще гора поможет - это карма за томмена и брана.
А гора погибает от того, что на него обрушивается гора. Почти так даже получилось, когда на него потолок сыпался.
Ну а пес либо проиграл бы клиганбоул, либо вообще как арья отступил бы в сторону от своего кратчайшего списка, чтобы как-то иначе небанально судьбу сложить. (Ну или надежда на пса, эпично достающего из огня меч азора ахая)

Кстати, промо шестой серии напоминает первый фильм со шварцом про конана (не помню какая это книга, первая?). Тоже высокая лестница (храм), тоже император, тоже вроде бы непобедимое могущественное зло уже считай победило.. А мартин любит конана. И конан, который вскоре победит зло, тоже в каком-то смысле вернулся из мертвых (конан был распят или типа того).

Пришло в голову, что если бы Серсея сбежала бы, то было бы так:
Благодарные за убийство сотен тысяч сограждан жители Вестероса сначала травят Дайнерис. Потом пристреливают из арбалета поганца и предателя Сноу, который привел на земли Вестероса поганку-таргариеншу, когда он сидит на толчке.
И наконец, за компанию, изводят злобного карлика, примерно за тоже самое.

И тут прячущаяся все это время в кустах Серсея выпрыгивает и берет власть обратно.
А потом к ней приезжают коллекторы и творят над ней потребства.
Конец.

Он нелогичен с точки зрения фабулы. В этом случае именно на Серсею следовало сместить акцент, показать ее переживания, найти оправдание для ее поступков. Превратить из антагониста в протагониста. К финальному сезону делать это было уже поздно - ее заведомо превратили в сумасшедшую правительницу, которая плоха по своей сути.

И это еще одна нелогичность финала. Гибель Серсеи. Она совершенно невыразительна. Сценаристы постарались резко очернить Дейенерис, и ради этого очеловечили Серсею. В итоге - бездарно слили еще одного интересного персонажа. Их столько слили в пятом эпизоде...

А какой финал ты бы предпочла - ванильный? Чтобы они с Джоном счастливо правили вместе (при интеллектуальной помощи Тириона) и умерли в один день? Что может быть отвратительнее!

Все правильно, Дейнерис и нужно было превратить в безумную правительницу - только гораздо раньше. Еще до того, как она высадилась в Вестеросе. Превратить ее в самостоятельного игрока против Джона, Серсеи и остальных (тогда еще живых) участников мероприятия. Она бы воевала за свое представление о прекрасном, Сноу - за свое. А фанаты с любопытством делали бы ставки и спорили о симпатиях.

Сценаристы же объединили Дейнерис с северянами, для чего-то ее "очеловечив", превратив в кроткую участницу спасения мира от белых ходоков. Любовная линия с Джоном Сноу высосана из пальца точно так же, как и остервенение Матери Драконов в пятом эпизоде. Вся драматургия оказалась скомкана в две финальные серии - и это больше похоже на неловкую "отмазку".

К Хренанкину, lolnoob.

Все правильно, простонародье она и собиралась устрашить. Разумеется, не с холодной головой - но все-таки. К этому подводит вся логическая цепочка ее весьма максималистских рассуждений: Дейенерис всегда была в центре внимания, но в Вестеросе на нее смотрят косо, особой радости при появлении заморской армии никто не испытывает. Преданные сторонники гибнут - остальные недвусмысленно симпатизируют Джону Сноу. Что ей остается делать? В очередной раз проявлять милосердие и рассчитывать на победу на выборах (когда Сноу очевидный фаворит)? Вполне логично сжечь столицу, которая до последнего сохраняла верность ее главной конкурентке. Таргариены, причем далеко не безумные, очень часто именно так и поступали. Вспомните историю Харренхолла и тамошнего короля, которого после очередного восстания благополучно сожгли.

После такого быдло быстро уяснит, кто в доме хозяин. А по итогу можно смело доставать "пряник" и раздавать королевские милости - преданным дебилам, типа кузнеца Джендри. В этом плане мотивация Дейенерис вполне объяснима.

Беда в том, что сценаристы на подобную логику никогда не согласятся. Не будут они делать из Дени римского Октавиана - расчетливого и циничного паренька, который умом и жестокостью победил самых опытных и властных соперников. Они уже превратили ее в улучшенную версию Серсеи, которая зла потому что глупа, либо безумна, либо вопреки - выбирайте, что больше понравится. Такого персонажа можно без сожаления казнить руками более праведных и симпатичных персонажей. Как и предполагает канон классического фэнтези.

Беда, в том, что изначально "Игра Престолов" претендовала на большее. ;(
Серсея (как и большинство зрителей сериала) просто не представляла себе, что последний дракон Дейненис на такое способен. Не только сжигать вооруженный зенитными баллистами флот, боевые машины на стенах и их защитников, но и буквально сносить огненным дыханием стены, двери, башни, кварталы, микрорайоны... Она так и застыла. охренев от происходящего. Когда Пес сошелся с Горой она сделала растерянный жест в стиле: "ну, я пошла" - и попыталась укрыться в бомбоубежище. Однако струя драконьей ненависти достала ее и там.

Кстати, офигеваю от тупых фанатов, которые в поледние мгновения жизни Серсеи прониклись к ней жалостью и состраданием. Ребята, если вы уже позабыли - она в септе Бейелора локальный геноцид устроила.

Тут или крестик, или трусы, Джон Гиселер.
Джон Гиселер все еще ничего-то не знает.=(
То есть, когда зомби-версия дракона снесла Стену большинство зрителей сериала.... спали? В таком случае, я их поздравляю.

Щито? С самого первого сезона это делали. Муж алкаш и изменяет, а кроме него и брата других мужиков толком и знает. Мэгги напророчила всякого и это всякое сбывается.
Как будто творящийся песец логичен.

Тебе кидает в крайности. Меня очень устраивает, что Дейенерис сделали злой. Она мне никогда не нравилась. И это действительно было пора сделать сто лет назад. Она ж жестокая как Серсия, не перед чем не остановиться для достижения своей цели. У обеих по трое детей... Только мотивация Серсии проще и понятней. О чем это я? Ах да, меня не устраивает тупизна мотивации окончательного привращения в злодейского здодея для Дейенерис.
И тупизная и занудство Джона Сноу, хочется подзатыльников ему надавать. И тупизна Тириона.

что-то вспомнился момент из South park, когда дети выходят из кинотеатра после просмотра последнего Индианы Джонса (передам примерную суть):

Стэн блюет , Кайэл падает на колени и возносит руки к небу: "за что?!", кто-то говорит "какие нахрен инопланетяне? что за бред?"
выходит Баттерс и такой: "а че, нормальный фильм!"


ЗЫ: я честно говоря даже рад, что 8 сезон не ОК. Жалко было Мартина, который все это создал, а "почести" первым войти в историю и закончить эпопею достаются каким-то там ребяткам.

Beyond, это из-за большой укомплектованности событий. Если раньше нам показывали постепенное раскрытие персонажей на протяжении 10 серий, то сейчас есть только 6, в которых надо закрыть сюжетки уймы героев и показать 2 битвы по часу каждая. Поэтому мотивация героев выглядит надуманной.

Anor, а че его жалеть? Он сам сделал такой выбор и даже больше - заработал на нем. За многие годы он предпочел писать энциклики по миру, вбоквелы, недосильмарилионы, продюссировать все это, разрабатывать новые сериалы. Так что жалеть надо не Мартина, он прекрасно знал что так и будет.

Ну тогда непонятно, при чем тут Хиросима, где пугали Сталина и Хирохито. Они же не простонародье.
Какие выборы?
Она займет столицу и станет королем, как Роберт Баратеон. Сноу "фаворит" только на Севере и то не факт, они его уже один раз избрали, а он их кинул.
Ну так она нежданно-негадано стала обладательницей двух ещё недавно гениальнейших советников Вестероса - Тириона и Вариса.
Вот они ей и насоветовали. С одной стороны, как бы всё логично - бежать им некуда, должны быть верны, а в политике Вестероса они разбираются лучше неё и вообще чуть ли не лучше всех.
Увы, они её подвели и в плане лояльности, и в плане хитрых планов.
Каков был последний хитрый план Тириона?
Если зазвонят колокола, мы не будем вводить армию в город/выведем её?
А это точно хитрый план? Что-то попахивает Нэдом Старком.
Как бы она хочет вернуть себе трон, положенный ей по праву рождения и заодно покарать мятежников, которые свергли и убили/изгнали её семью.
Это сложная и непонятная мотивация?

Публика продолжает жечь не хуже дракона ХD

На самом деле, Дайнерис пыталась устрашить креативный класс. Ну, знаете, существуют три класса:
1) средний
2)креативный
3)интеллигенция
И вот их нужно устрашить. А иначе никак. Взятие городов, штурмы замков, показательные и не очень казни непокорившихся феодалов - это все так, бе-бе, детсадовская возня в песочнице.
Каждый образованный человек знает - пока креативный класс не устрашишь, Путиным ты не станешь, а значит, не править тебе Вестеросом.
Ведь скоро у нас - что? - правильно, выборы королевы Вестероса. А ну-как проголосуют за Джона Сноу? Ну, чисто поржать: мужик в платье - весело же. Протестное голосование, так сказать. Он под это дело бороду отрастит - будет как Кончита Вурст.
А вот запугаешь ты креативный класс, так они как к урнам подойдут, так коленки сразу и затрясутся. А ты еще, в нарушение избирательного законодательства прям над местом для голосования транспорант растянешь - "Голосуй за Дайнерис или
смерть тебе через Дракарис!"