Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Аниме (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Разговоры отаку (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12569)

Shkloboo 14.03.2019 14:20

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2246648)
Так в том-то и проблема. Максимум внимания на две-три главы, а дальше идет вынос мозга. Либо текст, либо картинка. Слишком много чую прочитано сплошного текста. У организма уже условный рефлекс выработался на поиск смысловой нагрузки именно в тексте, а не картинке.

Дело происходит так.
Листаю мангу: Ага-ага-угу, 4 глава... НЕ ПОНЯЛ? С какого перепугу? Что за бред. Листаю назад. Ага-ага-угу... А вот! Он тут смутился... Идиотство какое-то. На третий раз такого процесса. Да пошла она лесом. Аниме посмотрю.

Так с аниме тоже проблема должна быть -там и звук и видео. С манго только изображение.:nea:
Герой щита кстати ужо боян - про него уже и пестню сочинить успели.

Пехотинец 14.03.2019 14:39

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2246658)
Так с аниме тоже проблема должна быть -там и звук и видео. С манго только изображение.:nea:
Герой щита кстати ужо боян - про него уже и пестню сочинить успели.

Вот тут и кроется ошибка. Если при просмотре аниме участвуют два органа чувств - это зрение и слух. Т.е. происходит дополнение одно с другим. То при чтении манги работает только зрение. Которое либо приходится расфокусировать и и терять много информации, либо сосредотачивать на чем-то одном.

Ах да, к этому еще накладывается, что на первых порах я пытался еще читать слева направо. Такая каша шла. Да и потом постоянно приходится поправлять себя.

lolnoob 14.03.2019 18:23

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2246659)
Вот тут и кроется ошибка. Если при просмотре аниме участвуют два органа чувств - это зрение и слух. Т.е. происходит дополнение одно с другим. То при чтении манги работает только зрение. Которое либо приходится расфокусировать и и терять много информации, либо сосредотачивать на чем-то одном.

Есть люди, которые из-за этого не могут смотреть аниме\сериалы с субтитрами, а зря. Теряют они очень много.

Пехотинец 14.03.2019 19:21

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2246678)
Есть люди, которые из-за этого не могут смотреть аниме\сериалы с субтитрами, а зря. Теряют они очень много.

Я этот человек. Я от этого страдаю.

Хавьер Линарес 14.03.2019 23:50

Я по возможности ищу с субтитрами, ибо наша озвучка не всегда бывает хороша, а иной раз чот прямо даже как-то оскорбительна для слуха. Я уважаю труд фандаберов и переводчиков-любителей, но, положа руку на сердце, бывают случаи, када лучше б вовсе не брались( в таком случае, или если просто нет перевода еще, ищу на инглише - либо в озвучке либо с субтитрами. Тяжелее всего понимать, че происходит, именно в англ. озвучке, ибо читая субтитры я со своим бедным вокабуляром понимаю еще хоть через слово, а на слух - через два-четыре((

Shkloboo 15.03.2019 09:11

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2246679)
Я этот человек. Я от этого страдаю.

Не понимаю я вас, люди.
Большинство онэмэ имеет художественную и культурную ценность на уровне произведений Дарьи Донцовой.

Поэтому хелсинги, евангелионы и прочие фэйстейнайты (и титаны, кстати, тоже) круче смотрятся в переозвучке, чем в оригинале. В связи с чем страдать от того, что переводчик не смог отразить "дес" и "мас" и т.п.... довольно странно.
Там в любом случае шлак, который петросянствующий житель запада делает интереснее, умнее и логичнее - и это в стебной переозвучке.

Руслан Рустамович 15.03.2019 09:36

Shkloboo, устная жёлтая карточка за разжигание религиозной розни. При дальнейших поползновениях будет не устная.

Пехотинец 15.03.2019 09:55

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2246686)
Не понимаю я вас, люди.
Большинство онэмэ имеет художественную и культурную ценность на уровне произведений Дарьи Донцовой.

Поэтому хелсинги, евангелионы и прочие фэйстейнайты (и титаны, кстати, тоже) круче смотрятся в переозвучке, чем в оригинале. В связи с чем страдать от того, что переводчик не смог отразить "дес" и "мас" и т.п.... довольно странно.
Там в любом случае шлак, который петросянствующий житель запада делает интереснее, умнее и логичнее - и это в стебной переозвучке.

И что? Я уже давно забил на что-то серьезное и ведущее в светлое будущее человечество.
Донцова, значит Донцова. Уж всяко лучше, чем Толстой и "Война и мир".
Мне после работы и всяких напрягов еще о судьбах вселенной размышлять.
А проблема перевода для меня - это не в том, что переводчик смог правильно отразить смысл того или иного слова. А вообще качество звука.
Вот сейчас смотрю "Милый во Франксе"... Да застрелится. Там идет фоновая музыка. Но только переводчик начинает говорить, фон затихает, потом опять усиливается. Теряются голоса персонажей и т.п. Все это сильно мешает погрузится в сюжет.
А переход на титры... тоже самое, только бантик с боку.

Shkloboo 15.03.2019 12:55

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2246688)
устная жёлтая карточка за разжигание религиозной розни. При дальнейших поползновениях будет не устная.

Я же прав. См. ниже.
Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2246691)
Вот сейчас смотрю "Милый во Франксе"...

Единственное, что можно смотреть про франкс*, это пародию на Лигу Легенд.
https://www.youtube.com/watch?v=rBljsmQx7AM

Цитата:

Все это сильно мешает погрузится в сюжет.
Ну и ладно. Зачем погружаться в сюжет "Донцовой" и "о судьбах вселенной размышлять"?
____________
*и не получить мозг рака.

Пехотинец 15.03.2019 14:09

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2246700)
....
Единственное, что можно смотреть про франкс*, это пародию на Лигу Легенд.
https://www.youtube.com/watch?v=rBljsmQx7AM


Ну и ладно. Зачем погружаться в сюжет "Донцовой" и "о судьбах вселенной размышлять"?
____________
*и не получить мозг рака.

Ну ты уж определись с советами.
Если мне пофиг читать Донцову или нет, то явно совет что надо смотреть - неуместен.

Хочу и все. Потом пойду в танки всех перестреляю и спокойно завалюсь спать.

Руслан Рустамович 15.03.2019 14:20

Shkloboo, я предупредил. Два раза я не предупреждаю.

Shkloboo 15.03.2019 15:22

Цитата:

Сообщение от Пехотинец (Сообщение 2246709)
Ну ты уж определись с советами.
Если мне пофиг читать Донцову или нет, то явно совет что надо смотреть - неуместен.

Хочу и все. Потом пойду в танки всех перестреляю и спокойно завалюсь спать.

Это не совет, что НАДО смотреть, это авторитетное мнение о Франксе.:vile:

Это как... ну, есть такое онэмэ "блэк кнайт Ингрид". Это хентай, сиречь - рисованное японаруками порно. Вольная экранизация очередного Тайманина, лучшая в своем роде. Субтитры нещадно перевирают практически всё=) Доходя то того, что "меняют" двух персонажей местами, а учитывая, что один из персонажей - это собственно, Ингрид, героиня всего этого вот, а второй - Эдвин Блэк, 90% времени отсутствующий в кадре. Т.е. они мало того, что разного пола, но и разные по функции и экранному времени=)
Ну и что?
Там всё равно всё настолько просто, что можно смотреть без субтитров и звука и на ускоренной, - и всё понятно.

Другой пример:
Одну из глав Акамегакила (манга) переводчик выложил в "первоапрельской редакции" - все слова в кружочках были заменены на "Йоу", "Нигер" и "бич эсс мазафака" и т.п.
Потом, конечно, вышла версия с нормальным образом переведенными диалогами... и? она ничем не богаче в плане смысла.:lol:
То есть типовая манго-онэмэ история не стоит того чтобы переживать "Ой я отвлекся на субтитры и не заметил что происходит на экране", потому что на экране в этот момент показывают коленки японашкольницы под столом (Саенае привет!). Т.е ничего реально интересного.

Это как... фильмы Марвел.
Представим себе людей, которые жалуются на дубляж, или там "субтитры отвлекают от зрелища, а не читая субтитры я не могу проникнуть в тайну хитрозакрученного сюжета Недели Альтрона". Это же непостижимо.

Возвращаясь к Донцовой. Я прочел две её книги. Потом, глянув на обложки я абсолютно случайно выяснил, что они рассказывают о похождениях двух разных героинь. Я был уверен, что это одна серия.
О чем это говорит? О ценности донцовой для читателя. Какая разница, хорошо или плохо переведена поделка с другого языка, если её качество изначально не велико?

И да, тут мне могут возразить, что мол, приводишь ты примеры, конечно, хорошие - порнуху и боевичок с говорильней про японских школьников, но.
Сколько онэмэ вышедших за последние Икс лет реально стоили того, чтобы вникать в их сюжет и т.п.
Одно? Может, два?

Руслан Рустамович 15.03.2019 15:44

Shkloboo, следующая будет красная, на две недели. Если не понятно - я полагаю развитие темы в таком ключе опасным, а потом вежливо прошу её дальше не развивать.

Shkloboo 15.03.2019 15:50

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2246715)
следующая будет красная, на две недели. Если не понятно - я полагаю развитие темы в таком ключе опасным, а потом вежливо прошу её дальше не развивать.

Не пойму, что такого опасного в озвученных не один раз на этом форуме истинах, типа "90% всего - говно" или "фантастика/фэнтези - низкий жанр".
Все вопросы к Робину=) При чем тут я.
Никогда не видел, чтобы за это преследовали или упрекали в разжигании.:shok:
Тем более странным смотрится, что по сути я получил предупреждение за пост полный даже не моих личных оценок, а простого перечисления имеющих место быть фактов, существующих независимо от моего мнения.

Ну и какое может быть в принципе разжигание, если два единственных участника обсуждения дают одинаковую оценку обсуждаемому предмету? Что тут можно разжечь, в принципе? Разве что в тему внезапно ворвутся адепты "высокодуховной японской анимации". Но мы их оставили в 2009 году минимум. Сейчас 2019 на дворе.

Руслан Рустамович 15.03.2019 16:05

Shkloboo, я не из тех модераторов, которым нужно что-то доказывать. Я просто чую запах беззакония, беру ружьё и стреляю. Так что - или ты закончишь эту ветку, или я.

Shkloboo 15.03.2019 16:27

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2246715)
следующая будет красная, на две недели.

Воу-воу, полегче. У меня только 4 бала, для временной блокировки нужно 20 же.
Я обычно наплевательски лояльно отношусь к абсурдным действиям модераторов, но по правилам я должен сперва нарушить их (правила), а потом получить балы, а не наоборот.:lol:
Ой-вей, Магнифико, ты видишь, что ты натворило? Вот тебе и трайбализмъ!

Руслан Рустамович 15.03.2019 18:51

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2246718)
У меня только 4 бала, для временной блокировки нужно 20 же.

Это вопрос решаемый.

Kez Maefel 15.03.2019 19:06

Руслан Рустамович, погугли что ли что такое последнее китайское предупреждение. Если уж хочешь дать бан - давай, можешь даже мне за какое-нибудь обсуждение действий администрации, а то оно как-то совсем беспомощно выглядит, когда сто пятый раз предупреждаешь что сейчас вот-вот.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2246686)
Большинство онэмэ имеет художественную и культурную ценность на уровне произведений Дарьи Донцовой.

*Да начнется срач!* 95% всего производимого контента - говно. Так что либо давай развернем тему, что либо аниме говеннее остальных видов искусства, либо ничем не отличается от них - а значит, достойно стоять с ними в одном ряду :popcorn:

komrad13 15.03.2019 19:21

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2246727)

*Да начнется срач!* 95% всего производимого контента - говно. Так что либо давай развернем тему, что либо аниме говеннее остальных видов искусства, либо ничем не отличается от них - а значит, достойно стоять с ними в одном ряду :popcorn:

Ну в данный момент при всех засилиях шаблонов и ряда других проблем - аниме может позволить себе ходы и сюжеты, которые не могут себе сейчас позволить голливудские фильмы и западные сериалы. Сейчас ни один западные сценарист не имеет права писать сюжет, где главного героя обвиняют в сексуальных домогательствах и эти обвинения являются ложными, а "жертва сексуальных домогательств" является центральным злодеем истории. А этот сюжет стоит в центре идущего сейчас в онгоинге аниме "Герой Щита".

Kez Maefel 15.03.2019 19:34

komrad13, хороший аргумент. Но его можно обратить и против - в аниме куда ниже порог цензуры, из-за чего появляются жанры хентай и гуро, чего например некоторые посетители нашего форума на дух не переносят, отчего опять же вылезает известный вопрос - что такое аниме и насколько оно плохо.


Текущее время: 17:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.