Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопросы и проблемы при написании рассказов (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2874)

Reistlin 05.06.2013 22:16

Так ведь и святых можно оставить, если сумень вплести их в реалии мира, но это ещё сложнее, чем выдумывание своего культа.

Ранго 05.06.2013 22:28

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1588775)
Так ведь и святых можно оставить

я иметь в виду, что, хм, какая-н. Марфа Блаженная из Костромы будет немножко смешной в мире, где нет Костромы, имени Марфа и понятия Блаженный.
Равный косяк - это и использование еврейских имён в мире, где евреев не может быть в принципе. Под евр. я имею в виду имена первых святых и апостолов. Т.е. появление среди эльфов героя по имени Иван/Ян/Джон более чем смешно. И оно становится ещё более смешным, когда кто-то наберёт в поисковике значение имени и окажется: чёрт, как может быть посвящённый Яхве быть в мире Ао и Торма?!?!
И таких косяков можно столько найти, что лучше их и не искать. Для собственного спокойствия.
Т.е. - Бог - как абсолют - одинаков везде. Но его слуги - несколько иные. И в новом мире уже будут свои святые. Конечно, если наши не попадали в их мир и не переносили свои идеи. Такие вот миссионеры через портал.
Но опять же, это я, получается, флужу, так как тема не под этот вопрос.

Sera 06.06.2013 10:38

DgopozZzi, вопрос зависит от того, насколько самобытен и фентезиен создаваемый мир. И какому приблизительному времени соответствует.
Всё же мне кажется, что если мир самостоятельный, то религию стоило бы продумать. Основы взять канонические, тем более, что в большенстве случаев они схожи, и нанизать на них свой: свои обряды, названия, тонкие моменты. Это можно продумать, если мир претендует на самостоятельность.

Леди N. 06.06.2013 10:43

DgopozZzi, если ранее христианство подходит к стилю вашего мира, почему бы и нет? Я бы оставила фундамент, а вот надстройки, т.е. обрядность, святых и проч. сделала бы с местной символикой. Так и читателю разобраться будет легче и колорит сохранится.

Vasex 06.06.2013 14:32

Цитата:

Сообщение от DgopozZzi (Сообщение 1588739)
Уместно ли в исключительно фэнтезийном мире наличие вполне реального христианства?

аналогичная проблемная ситуация у меня в произведении была. если этот мир не связан никак с реальным (чтобы христианство могло переползти туда или отсюда), то употребление христианства с логической точки зрения НЕУМЕСТНО. Нелогично.
Но фэнтези на то и фэнтези, что можно создать любое смешение вещей, тогда христианство может хоть в аду сделать. Вопрос только - сильно ли это принципиально? Схематично наметить какую-нибудь религию по принципу придумывания религий у человечества (у разных обособленных цивилизаций) - не проблема.

ну и технически христианство должно опираться на Иисуса.

Snake_Fightin 06.06.2013 14:42

Цитата:

Сообщение от DgopozZzi (Сообщение 1588739)
Я так покапался и пришёл к выводу, что с подобным вопросом сюда. Уместно ли в исключительно фэнтезийном мире наличие вполне реального христианства?

см. "Исток" в дренайском цикле Геммела.

Элвенлорд Гримуар 06.06.2013 15:06

DgopozZzi, легче и лучше придумать/продумать отличную от х. религию.
Иначе на Перумога будете похожи.

И так ли это принципиально? Есть ведь и другие монотеистические религии. ))))))

Sledge 06.06.2013 15:28

Чтобы описывать тоже христианство, надо в нем все-равно разбираться. А это трудоемкая фигня, так что свою концепцию придумывать также гемморойно, как и описывать существующую. Причем за свою какахи будут лететь менее увесистые, чем за неправильно изложено существующую.
Самый простой вариант это взять существующую и ее немного изменить. Названия там хотя бы. Так что в случае ашипок, потом проще будет отмазаться, что типа это мой мир, что хочу, то и ворочу.

Ранго 06.06.2013 15:34

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 1589133)
Названия там хотя бы. Так что в случае ашипок, потом проще будет отмазаться, что типа это мой мир, что хочу, то и ворочу.

ну, или ещё проще - взять какую-нибудь ересь, вроде Арианства или симбиоз манихеев и получится что-то острое, вечно свежее и пугающее.

Vasex 06.06.2013 15:58

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 1589133)
Причем за свою какахи будут лететь менее увесистые, чем за неправильно изложено существующую.

нет. религии бывают слаборазвитые, например, как у индейцев
или персонажи неверующие, так что о религии только схематично можно отзываться

да и ничего сложного в глобальном смысле в христианстве нет, всё просто, как день :]

Loki_2008 07.06.2013 10:10

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1589145)
ну, или ещё проще - взять какую-нибудь ересь, вроде Арианства или симбиоз манихеев и получится что-то острое, вечно свежее и пугающее.

Главное не запороться в вопросе :lol:
Католичество - основано на ереси Ария :lol:

А насчёт симбиоза с манихями - тогда проще готовый вариант типа богомилов взять, благо сейчас кроме специалистов мало кто о нём знает

Taktonada 07.06.2013 10:21

Цитата:

Сообщение от DgopozZzi (Сообщение 1588739)
Я так покапался и пришёл к выводу, что с подобным вопросом сюда. Уместно ли в исключительно фэнтезийном мире наличие вполне реального христианства? Или уж если всё выдуманное, то и религия должна быть своя? Просто подумал, что мощи не хватит адекватно разработать концепцию такого непростого явления, а лучше взять готовое и узнаваемое.

Вот, к примеру, у Громыко в цикле о Вольхе религия навроде христианства: тоже кресты, церкви, священники (местное название - дайны), только Христа-то и не было, а крест - потому что богов четыре. Вместо Библии - найденные древние свитки со священным учением, про которое маги вообще думают, что это просто первые попытки изложить основы магии.

Терри П 07.06.2013 10:28

Цитата:

Сообщение от Taktonada (Сообщение 1589569)
Вот, к примеру, у Громыко в цикле о Вольхе религия навроде христианства

А скажем в ролевой игре 7 моря по фентезийной Европе религия тоже сильно похожа на христианство, но там был не Христос, а три пророка. В принципе можете позаимствовать оттуда основные принципы построения "cвоей религии" с блекджеком и монашками на основе христианства.

Al Bundy 11.06.2013 14:32

думаю, не самая удачная идея пихать именно христианство в выдуманный мир, все же это не изобретение электричества, а религия - долгое время, и до сих пор, формирующийся институт, и он такой, какой есть, по многим длительным во времени причинам, связанным именно с устройством нашего общества и мира; даже когда пишется альтернативная история, христианство закономерно изменяется, если пишется совсем иная, то ясно, что с ним должно произойти;

с другой стороны, это вызовет непонимание: там, где в произведении будут ссылки на христианство, читатель увидит слабую фантазию автора, мол, не смог придумать своего, слизал слишком похоже на историю; ну как у Мартина противостояние старых/новых богов, противостояние монотеизма и политеизма, а тем более мотив "семеро в одном" - не знаю, ссылался ли он на христианствоvsязычество, но выглядит так, будто ему было влом религию нормально прописать.

SpellCaster 11.06.2013 14:49

Да неимоверная куча фэнтезийных религий так или иначе копируется с христианства. Большее количество - только с политеистических зоопарков, вроде греческого. Опять же пресловутые паладины, ставшие уже обязательным классом чаров в квест-команде, скопированы с рыцарей-храмовников. Про пристов можно и не говорить.
Так что в принципе можно либо намешать черт из известных религий, либо просто взять х. за основу и сменить лишь имена да чуть поменять некоторые основные аспекты.

Vasex 22.06.2013 11:17

Туплю. Если есть возможность останавливать время в определённой области пространства, например, можно остановить время на некоторое время на небольшом отрезке дороги, остановив автомобили, людей ну или самолёты, то что произойдёт дальше, когда время продолжится? Продолжат ли двигаться объекты или уже будут в основном стоять там, где остановились из-за остановки времени? По сути ведь должны все остаться на своих местах, ведь это как попадание в сингулярность, будто муха прилипает к клейкой ленте, а если лента пропадёт, муха ведь не продолжит движение по инерции... Но в кино, литературе, играх и т.д. всё бывает иначе. И тогда ещё вопрос, если я прав и такая игра с сингулярностью останавливает движение насовсем, то как аргументировано более-менее реалистично объяснить возможность при такой остановке времени сохранять кинетическую и прочую энергию, т.е. сохранять любое движение, даже раз оно остановилось на время для остального мира... т.е. если остановили машину, то после остановки она продолжит ехать с той же скоростью... если остановили человека, то когда снова запустят, он будет додумывать недодуманные мысли, продолжит двигаться и ничего не заметит вообще... если остановили планету (на несколько секунд, например), то она продолжит затем адекватно двигаться по орбите.

Reistlin 22.06.2013 11:45

Vasex, я не физик, но мне кажется, что никто не заметит остановки, и автомобили продолжат двигаться.

Терри П 22.06.2013 12:21

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1596983)
Туплю. Если есть возможность останавливать время в определённой области пространства, например, можно остановить время на некоторое время на небольшом отрезке дороги, остановив автомобили, людей ну или самолёты, то что произойдёт дальше, когда время продолжится?

Собственно, остановить время на небольшом отрезке дороги с точки зрения физики уже вызовет дикую кучу парадоксов. Скажем, атомы воздуха будут залетать в остановленную область и не вылетать, т.е. по идее эта область с точки зрения физики должна с дикой силой всасывать воздух, так как это будет аналогом бесконечной дырки в вакуум. Что будет со спресованными атомами на границе области сложно даже представить, вполне через какое-то время после заморозки большая часть атмосферы планеты уйдет в эту границу, а после разморозки там образуется черная дыра, в которую рухнет уже вся планета.
Другое дело, остановка времени у космического объекта, по большому счету мы в ней и так живем, время на Земле идет на крошечные наносекунды медленнее, чем в чистом космосе.

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1596983)
Продолжат ли двигаться объекты или уже будут в основном стоять там, где остановились из-за остановки времени? По сути ведь должны все остаться на своих местах, ведь это как попадание в сингулярность, будто муха прилипает к клейкой ленте, а если лента пропадёт, муха ведь не продолжит движение по инерции...

Продолжат, кинетическая и потенциальная энергия не может исчезнуть никуда, тут вернее аналог собаки и цепи, цепь держит собаку и заставляет ту бежать на месте, но стоит отпустить цепь собака побежит куда хотела. Если ВСЕ объекты остановятся, то остановятся и атомы и мелкие частицы, а это тепловая смерть (в таком случае там "объектов" вообще не останется, будет вероятно что-то вроде газа, если не ошибаюсь. Но люди такое точно не переживут).

Al Bundy 22.06.2013 20:44

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1596983)
а если лента пропадёт, муха ведь не продолжит движение по инерции...

Пушо энергия мухи перейдет ленте, с остановкой времени такого, как правило, в сайфае не происходит;

Но остановка времени - это да, научный ад, как и перемещения по нему, это настолько алогично все, что можно как угодно интерпретировать, хоть клейкими лентами.

Vasex 22.06.2013 21:49

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1597265)
Но остановка времени - это да, научный ад, как и перемещения по нему, это настолько алогично все, что можно как угодно интерпретировать, хоть клейкими лентами.

тем не менее, в природе ведь, скорее всего, существуют в пространстве локальные места с временем, стремящимся к нулю, ну там всякие сингулярности чёрных дыр, места сосредоточия огромных размеров масс - ядра звёзд и т.д. а до большого взрыва, многие считают, что не было времени вообще.
просто, может, не так хорошо всё это изучено, как хотелось бы для хотя бы теоретических прикидок насчёт подобных, ммм, явлений :(
Терри П, приму во внимание, оки.


Текущее время: 06:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.