Пхэ! Потому и ПОВЕСИЛИ! )))))))) Это - раз. А второе - выдержать тот поток разнообразнейших ошибок может далеко не всякий. Заканчиваю проверять третью пару, а уже готов всех схарчить. Хоть бы один текст можно было прочитать с удовольствием! ((((((((((((((((((((

ersh57, читай наш, удовольствие гарантирую, ошибок минимум, да и то по причине спешки О:-)

М-дэст? Точно? А то я сейчас некую "стилизацию" читаю, так авторов погрызть охота. )))

О, я согласен с Вами, коллега.
Вот именно. Прямая речь и мысли - одно, а весь текст, потерявший читабельность - другое.
Приму за комплимент. А боязнью открытых пространств не страдаю...
Боюсь, вы в меньшинстве.
Ой, тем, кто не в первый раз судит подобное, и так все известно. Достаточно посты почитать.
Орфография, пунктуация и прочая грамматика проходится как раз в школе. И в основном до девятого класса.
Но он иногда опечатки может выявить, когда глаза на текст уже не смотрят. Я первый год большую часть постов сначала в Ворде проверял...
Но это было бы полезно. Хотя я думаю, что стоит делать такое только для тех, кто хочет.
Это провокация. У человека из-за подобного статуса проблемка случилась.
О, не слышал такого...
Вроде, Али нас не обязывает снижать четко за то-то и то-то, а за это и это - набавлять.
Как всегда.
Ему нельзя - он судья.
Я б пару мешков взял...
Да ладно тебе! У тебя, вроде, всегда слушатели-читатели находились.
Да, неплохое пополнение. *Бурчит под нос.*
Истину глаголите Вы!
А откуда у Вас, милейший, такие возможности будут?
Но ее не обязательно выставлять на всеобщее обозрение. Или нужно быть готовым к критике.
А какая оценка не субъективна? Если уж на то пошло...
А еще видео можно... Текст теоретически вообще не обязателен, кстати говоря... Другое дело, что на практике такое реализовать нереально.
Может. И бывает. Только про Правила не надо забывать.
Простите, не мог не напомнить...
Лучше "погрызть" оценки и написать аргументированные, конструктивные замечания.

Чем и занимаюсь энный день. И даже ночь.

У меня обычно ночь. Но не среди недели.

Aster, простите, но вы очень дотошный человек...

Хе, Астер, не прощай.
Ёрш, учти, заданий несколько, если на каждое писать отзыв в пару листов, то в конце конкурса конкурсанты получат по целой эпопее о себе. Но, думаю они будут рады.

:rules: ALi, а разве это плохо? Должен же народ знать почему поставлены оценки именно такие? Объяснения необходимы, чтобы все было без обид, чтобы видна была объективность судейской коллегии. :lol:

А вы реалезуйте и изучите все картинки и всё остальное, а не только ищите ошибки в тексте. Люди старались и подыскивали под свой мир эти работы. И НЕВАЖНО, что они могут быть не их. И оправдания с вашей стороны, что вы не можете реализовать просмотр этого всего неопрадываются. Раз взялись судить ищите пути.
(ИМХО)

меня кто-то обвинил в том, что я в оформлении выкладываю чужие рисунки и мелодии?.. я в вас разочарован, ерш...

п.с. уважаемый али, если вы присутствовали на конкурсе 2 года назад, то мы с инкогнито выступили по всем жанрам -
флеш-комикс
аудио-книга
мюзикл
видео-сюжет

только никого это не порадовало. все оценки посредственны и для звания короля не обязательно надо быть лучше всех в этом конкурсе. тут привязанность судей играет роль. я уже предполагаю, кому уступлю в этот раз.

Про тебя конкретно никто не говорил, как мне кажется.

Обвинение в предвзятости?

Хм, ну если тебя это утешит, прими мой глубочайший респект за такую творческую разноплановость ;)

Разговор шел в общем. Никого не касался в конкретности. Что касается вас, то - авторство указано?

Даже хоть и в общем. Люди стараются и подбирают рисунки и формление под свой текст. Издаваться здесь никто с ними не собирается (это уже отдельный разговор). А труд и подготовку оформления тоже надо учитывать. А не оправдываться, что это не твоё, значит ты не имеешь право подбирать, это под свой мир.

Поиск оформления нужен в первую очередь не судьям, но претендентам. Это серьезно помогает погружению в Мир. Надеюсь, отрицать такой факт не будете? И собственно создание атмосферы у меня тоже учитывается в оценке. Общая атмосфера, а не только литературно-описательская, безусловно, важна. Но только при наличии теснейшей связи с содержанием. А если связи не чувствуется - тогда как? Снижать баллы? Так?

Далее - читаем задание:
Здесь говорится исключительно о тексте. Где указывается художественное оформление? Если видите - ткните меня носом. Не обижусь, наоборот - рад буду.

Идем далее. Если судить не только по тексту, но и по оформлению, то необходимы четкие критерии оценки. То есть - обязательное указание объема изображения, возможность его использования в той или иной части задания и так далее. Где такие критерии? Их нет в задании.

Поэтому с формальной точки зрения оформление оценке не может быть подвергнуто. Другой разговор, если судейская коллегия сочтет необходимым дать отдельную оценку дизайну. То есть, добавить бонусные очки к основной оценке. Не включать в основную оценку, а ДОБАВИТЬ! Я был бы только "За" в этом случае. Потому что оформление некоторых работ мне пришлось по душе и действительно создает определенную атмосферу. Но условия задания не дают мне такой возможности.

Ali, слышите? Народу необходима оценка дизайнерских усилий! Давайте решать, как поступать. Вопрос серьезнейший.

Моё предложение - по результам оформления ВСЕХ конкурсных работ каждой конкретной пары претендентов ввести дополнительную оценку в размере до десяти баллов. Оценка дизайна работ должна производится вместе с оценкой последнего конкурсного задания. В случае использования в оформлении СВОИХ работ претенденты обязаны указать на это судьям. То есть, если данная конкретная иллюстрация выполнена автором текста, это следует указать. Использование в качестве иллюстрации произведения другого конкурсанта той же пары приравнивается к использованию чужой иллюстрации. Еще следует продумать, как оценивать факт художественного творчества.

Последнее. Поскольку музыкального слуха лишен начисто, и вся музыка для меняна уровне "Нра - не нра", то сразу оговариваюсь. что если такие же правила будут приняты судейской коллегией в отношении музыкального оформления, то прошу на меня не обижаться за сплошные нули. Музыку объективно судить не способен.

С уважением, Ёрш.

PS: Конкурсантам на будущее - все предложения по системе оценок конкурса следует ДО начала конкурса. Причем, следует их оговаривать наистрожайшим образом, чтобы не было претензий на необъективность судей. Организаторам конкурса следует давать судьям выверенную по результатам дисскуссий систему оценок, где должны быть прописаны критерии оценки, их размерность в баллах и прочее. Только так можно добиться достаточного уровня объективности. Возможно, следует даже разделить судейскую коллегию на группы, которые могли бы оценивать соответствующие части творчества претендентов: литература, иллюстрация. дизайн, музыка, общая композиция.

ersh57 всегда во всех конкурсах, оценивали дезайнерские усилия. Это все знали внегласно. И по поводу этого были разговоры всегда. Оценивать надо не только текст и ошибки в нём, а всю работу полностью. А не делить её на части.
А по поводу - Здесь говорится исключительно о тексте. Прибадаться можно и к столбу. Ali тут не при чём. Если взялись судить, выясните все нюансы судейства, а не делайте удивлённые глаза, по поводу того, что оформление всегда учитывалась, здесь в таких конкурсах.

CoollStalker, я НЕ ДЕЛАЮ удивленные глаза. Вы меня с кем-то явно путаете. Оформление мной учитывается. Другой разговор, как это делается. Для этого, в том числе, в своих критериях специально вставил двухбальное впечатление. Но упор делаю на текст. Понятно? Внять же призывам наплевать на текст и только картинки рассматривать - не собирался и не собираюсь!

ersh57 так и незачем трогать Ali. Он всё сделал правильно. А оценивать надо всё вместе, если у людей есть дополнения, а не отдельно, одно от другого. Всё взаимосвязано.

CoollStalker, я же и оцениваю. Даже повторять устал о том. Еще раз: у меня девять критериев оценки. Восемь из них - чисто по тексту. Один, впечатление, общий. В нем учитывается и оформление. Понятно?

Тем не менее, вы все время пытаетесь обвинить меня в том, чего нет. Потому и был здоровенный пост с объяснениями и предложениями. Теперь удовлетворены?

И еще - четкое указание на ЛИЧНОЕ авторство иллюстраций (музыки) необходимо проставлять. Судить легче будет. А то догадывайся, откуда картинка! То ли из клипарта. то ли авторская работа! Войдите и в положение судей. В течении недели перелопатить огромнейший массив информации по текстам, считайте сами - восемь пар почти по 30 тыс.зн. - уже роман, потом ОБЪЕКТИВНО его оценить, да еще и копаться в НЕТе - искать авторов картинок? Увольте, ей-ей, увольте!

С уважением, Ёрш.

Тогда зачем дёргать Ali и писать, что он не правильно оформил задание? У него всё верно написано. Всегда это входило в негласные правила конкурса.
И оформление нужно... Оформление нужно учитывать вместе со всем остальным вместе. Или кода Вы читаете книгу с илюстрациями, Вы сперва прочитываете всю книгу, а после уже рисунки расматриваете?

CoollStalker, еще раз внимательно прочитайте предыдущий пост. Ответы на ваше послание - там.

Когда я писал свой придыдущий пост, там этого ничего не было.
А по поводу оформления. Разговор не только о лином, кому и что принадлежит, а о том, что человек старался подобрать рисунок к своему тексту. Если он не может рисовать, запрета на подгонку к тексту не своего изображения никогда не было. Это как фанфик. Если человек захочит издаться, тут уже он по другому будет решать. А сейчас он просто постарался добавить в свой мир вид, который он видит и хочет показать другим. А за авторство плюс конечно можно и добавить. Но остальное оценивать тоже надо. Если понравилось, как участник увидел свой мир чужими глазами, что же здесь плохого. А если Вам так интересно, сам он это сделал или нашёл в Интернете, просто напишите тогда ему в личку и узнайте об этом.

Честно признаться, в свою бытность судьёй никак не учитывал наличие картинок. Подобрать красивую и более-менее подходящую картинку из огромного ассортимента имеющегося в сети - не такая уж сложная задача. Для атмосферы хорошо, но оценивал я только собственный креатив участников.

Где-то говорилось о ЗАПРЕТЕ? Говорилось о ВОЗМОЖНОЙ разнице в оценке, но не о запрете. Путать не стоит пресное с соленым. Еще раз - смотрите мой пост №679.

По поводу запросов в личку или еще куда. Я не следователь и не прокурор. Я - судья. Хотите объективности в оценке? Тогда - поместите указание, что иллюстрация ваша. Возможно - окажет серьезное влияние на восприятие. Не указано - буду относится как к иллюстрации из клипарта.

На этом предлагаю считать дискуссию закрытой.

Опять я к разобру головных уборов, но вот на эту фразу не могу не отреагировать)))) Я не согласна с этим. Не знаю, как у других, но мне картинки абсолютно ничего не дают - это, скорее, для создания впечатления У СУДЕЙ. И только у них. Ибо, сочиняя некий текст, я уж точно что-то вижу внутренним взором. Не представляю литераторов, действующих иначе...
Так что для конкурсантов подбор иллюстрации или их отрисовка СВОИМИ РУКАМИ - доп. нагрузка. И ничто иное.
Если есть кто-то, кто думает иначе - прошу высказаться. Но сомневаюсь, что есть таковые (ну, кроме автора цитаты, конечно).

ЗЫ: вот вы все тут опять меня выбесили... буду плеваться ядом и писать кислотой на окружающих, имейте в виду....

Mariko, разве каждая новая иллюстрация не будоражит фантазию, не подкидывает новые образы и повороты сюжета?

Не знаю, конечно, как проходит творческий процесс у каждого автора, но я бы сначала именно иллюстративной стороной занялся. И только потом, в полном соответствии, писал. По мне - так интересней. Если же рисовать самому - дело другое. Тут текст сначала, а рисовать уже ПО тексту. Но это моё личное ИМХО. МОЁ представление. Потому так и написал!

А поплеваться ядом... Плюйтесь! ))))))))

Потому как явно противоречите сами себе. Если у вас картинки реакции не вызывают, то с какой стати они должны воздействовать на судей?

ersh57, я, честно сказать, изначально недоумевала - как вообще с таким милым человеком можно спорить и флеймить. А теперь ясно вижу: вы провоцируете оппонентов. Уж не знаю, нарочно ли, нечаянно ли...
Давайте с вами сцепимся рогами, если желаете - хотя ИМХО оно и в Америке ИМХО.

По теме вашего поста.
у меня - не особо, поскольку каждый мир я вижу по своему, так, как автор каждого мне его показал. И вообще, из отечественных иллюстраторов мне нравится только Ашмарина.
- противоречие кажущееся. И может возникнуть лишь у того, кто не вник в смысел моего спаслания. Я - автор иллюстрируемого текста - этот мир разве что во снах не вижу. И то, потому как сплю по принципу "а? что? уже завтра?". А вам, Судьям, этот мир чужд и незнаком. И не факт, что вы рискнете перелопачивать первоисточники, буде таковые имеются. Вот для того, чтобы ВЫ прониклись духом МОЕГО мира, и тыкаем картинки, и рисуем иллюстрации.

ЗЫ: ну что, продолжаем?))) Дискуссия-то выеденного гроша по сути не стоит. Фломастеры, фломастеры. Тем паче, что вы, многоуважаемый Ерш - Судья. И я приму любую вашу оценку, вне зависимости от того, чем Вы там руководствовались...

Mariko, интересное мнение! Принимаю и понимаю! Да, такое всегда может быть. И у меня такое бывает постоянно, но только в случае, когда все МОЁ. И Мир, и герои, и сюжет. Когда по заданию пишу - частенько берет оторопь поначалу. Начинаю поиск подходящего Мира. Чаще всего - в обнимку с художественным альбомом, благо их хватает. И нахожу всегда. Цепляет что-то, чувствую - моё! А после - работа над текстом. Но это - действительно фломастеры. Каждый творит свое.

Насчет флейма - не знаю, если честно. Видимо, излишне категорично пишу. Провоцировать никого не хочу - само получается1 )))))))))

Вот он я. Слово молвить буду.
Картинки, до тех пор пока они не являются в задании самодостаточными (и тогда должны быть авторскими)
добавляются для антуража и доп.воздействия на судей. Мол посмотрел картинку и полбалла накинул.

Оценки за них или их отутствие не снижаются.

Шикарно. То есть пока я не напишу, что все эти картинки - моя собственность, они считаются скачанными из интернета?) Все иллюстрации будут выложены в теме Художественная галерея ПО ЗАВЕРШЕНИЮ КОНКУРСА, а далее по пунктам

во-первых, потому что конкурс и в Африке конкурс и его материалы должны быть прикрыты или приподзакрыты мраком какой-то необычности для большего интереса.

во-вторых, у каждого конкурса есть своеобразный копирайт и у каждого созданного произведения тоже, посему (как скажем в рамках конкурса Акросс-кон (конкурс АМВ клипом) все клипы запрещается транслировать либо публиковать до официального завершения конкурса и выставления финальных оценок) считаю, что только после того, как будут выставлены оценки можно будет их публиковать где-то еще, пусть и в других темах ЭТОГО ЖЕ форума.

в-третьих, объясняю еще раз для ТВОРЧЕСКИХ личностей, принявших участие в конкурсе. Никто из судей не ждет от вас отрывания с неба звезд либо разнесения планет и съемок фильма Армагеддон-59. Им это по боку. Всех всегда чесали под одну гребенку. Ну накинут лишние 10 баллов. А если не успеешь из-за собственной нагрузки что-то сделать, то без проблем снимут, а потом еще и будут жаловаться, что ничего не качается. Пройденный этап. Совет: не беритесь за то, чего не сделаете. ВОПРОС: Так нафига надрываться? Потому что я так хочу? Потому что хочу внести в этот тягомотный и однообразный конкурс хоть чуть-чуть разнообразия? Да, поэтому. И меня не переделать. оценивайте как хотите. Мне жаль только будет, что я очередной раз подведу свою королеву, ибо мои слова на финальном этапе еще припомнят. Зато ей будет, что вспомнить;)

Eol Hedryon, ну ну ну ))
не надо жеж

Хочу быть прЫнцессой и ниипет=)))))....

ПыСы, если я попрошу при прочтении включать определенную музыку, включите?=))

Итог: прежде чем начинать конкурс, надо разрабатывать систему оценок. Одну для всех=)

Farsi, неа. Я совсем не хочу оценивать перебор с этими символами или недобор... бред. Да и время выполнения задания тоже.
Все студентами были... или сейчас студенты.

Считается что судьи провидцы? Как они могут узнать. что иллюстрация создана автором текста, а не скачана? Нам пока еще устройство телекосмической связи со всеобщим инфо-полем не подключили! :nea: Это раз. Два - конкурс более литературный, нежели художественный. И многие пользуются чужими иллюстрациями, что не осуждается правилами.

Поэтому согласитесь, что указание собственного авторства - простой знак элементарного уважения к читателям и судьям. И ничего более. Ну, еще возможность заработать себе и своему партнеру лишние баллы. Да и непостыдное это дело - подписаться под собственным творением, в конце концов! :smile:

Или предложить судьям выставить свои системы оценок на обсуждение! )))))))))))

ersh57, и тут снова "НЕА"
Почему конкурс более "литературный" ? если кто-то из участников САМ напишет музыку или картину и это у меня в голове сформируется как полностью выполненное задание - я поставлю хорошую оценку!

я в игноре о_О

Амвитель, если приложишь ссылку.
Но, кстати, человеку может не понравиться музыка и он на эмоциях снизит оценку за текст.

ТАКАЯ музыка понравится=)

Сделаю то же самое, если это будет полностью соответствовать условиям задания и будет указано авторство.

Еще раз - по настоящему ПОЛНОЙ информацией о каждом претенденте судьи не располагают. Это не в упрек пишу. Прошу не понимать превратно. Но то, чего никогда не было, МОЖЕТ случится. Не в обиду, повторяю. Ну, неужели трудно подписаться? Себе же на пользу!

При условии, что она у нас будет - почему и нет?

И вообще, судей для того и не один, чтобы уравнивать оценки. Один так оценил, другой так.

И, мы, таки, оцениваем работы, каждый сам, а не выбираем кандидата. И тот, кто после первого задания лидер у меня, вполне может быть аутсайдером у других. Судьи, не будут видеть оценки друг друга до конца конкурса.

Hahahah! vot ona-politkorrektnost' v dejstvii! Zhzhote, tovarischi sud'i...

Марико, поясни пожалуйста.

А если хотите абсолютной объективности - могу предложить такую систему:
одна ошибка на пятую часть текста - минус один балл. Итого, пять ошибок - за задание 0. Достаточно одного судьи с прекрасным знанием языка, и всё. Абсолютная объективность обеспечена. В других случаях, играет роль даже то, кого какая муха укусила сегодня утром.

ALi по твоей просьбе перевожу: Уах ха ха! Вот она - политкорректность в действии. Жжоте, товарищи судьи.

Спасибо, Кулл, это я понял ;)

Очень неосторожное предложение! Я бы сказал - жестокое. Я, все же, сужу помягче. :smile:

Это Лаик еще очень давно сказала, что моей дотошности даже она боится. И для судьи не считаю эту черту недостатком. И не только для судьи. Так что я приму это как комплимент, в противовес поверхностности.
Это невозможно реализовать участникам, а не нам.
Ошибки в картинках и их несоответствие заявленному я тоже найду.
Да, я уже уверен, что поставлю высший балл участвующим модераторам. Кому же еще?
Кажется, я объяснил, что то даже самая красивое решение не может быть принято, если оно не верно. Надо соблюдать условия заданий, тогда все будет хорошо.
Ну, не тебя же обвиняют...
Если иллюстрации совсем не подходят к тексту, то можно и снизить.
Можно посмотреть комментарии судий к предыдущим конкурсам. Обычно это учитывалось. Но не так, как собственное творчество, которое тоже может быть разным.
Ну, там и не сказано, что в задании должно быть больше нуля символов, кстати говоря.
Где запрет? Каждый оценивает так, как ему угодно.
Категорически против. Оформление каждого задания должно входить в промежуточные оценки. Или не входить, если судья не желает оценивать ничего, кроме текста.
Ее добиться невозможно и недовольные будут всегда. А идея с разбивкой на группы может привести к тому, что судий будет больше, чем конкурсантов. Кажется, на МиМ на финишной прямой так и было.
Совершенно верно, все члены судейской коллегии имеют собственные параметры, в соответствии с которыми и оценивают работы.
Тогда вопрос. Кому нужно погрузить читателей (судий) в свой мир, заинтересовать своей работой? Мы прочитаем и оценим в любом случае, но вот баллы...
А если я вот буду, меня анафеме предадут?
А если комикс? У Сумрака должна быть работа, но не в КиК или МиМ. Ассоциации на форумчан... как-то так.
Не твоя собственность, а нарисованы тобой.
И будем дальше, иначе оценивать будет невозможно.
Память у нас хорошая, это верно. Припомним.
Ссылку на файлообменник если приложишь, скачаю и включу. Только если от музыки зубами скрипеть начну - пеняй на себя.
А то не ясно, то ли всех под одну гребенку чешут, то ли некоторым особенные достаются. Непорядок. *Вспомнил осиновый гребень, подареный Кайе, которая потом стала организатором КиК.*
Тут я согласен. За это нужно снимать централизовано и один раз с суммарной оценки всех судий за задание.
А партнерши у тебя нет? Может, она подобрала хорошие иллюстрации, сделанные (о ужас!) не ею!
Да, я бы с удовольствием послушаш, как можно музыкой описать мир... Сомневаюсь, что это возможно. А вот второе задание первого КиК, признание в любви, для этого подошло бы идеально.
Ну, нужно же конкурсантам обрисовать разные варианты оценки их работ...

Эол, не обижайся, но здесь никто не обязан знать, что ты выкладываешь исключительно свои работы.
P.S. Какой-то горячий нынешний конкурс, предыдущие поспокойнее были, кажется.

Жжем.

Прошлый и позапрошлый и позапозапрошлый тоже были эмоциональными)) Я бы сказала что этот поспокойней.

Это только "легкий срач" после первого задания...
интересно, что будет дальше))

Легкий срач? Да тут уже собирались судей из снайперки снимать, бомбы и авианосцы были на подходе))

после оценок...

Ёрш веселиццо! ))))))))))))))))))

Пока Ёрш веселиццо, Али укрепляет блиндаж и закупает военно-оборонительную технику.

п.с. критерии оценок здесь больше не обсуждаем.

Я как обычно все пропустила Т_Т
Ну да ладно, у меня все равно связаны руки ^_^
...такими темпами... "после оценок"... новые правители казнят судей...
*ухихикивается*

нет, скорей те, кто придут вторыми.

ALi, А может все вместе? Никому не нравится критика... ^_^

А давайте всех сразу объявим Королями и Королевами! Вот будет покатайка! ))))