Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   ФРПГ: Форумные Ролевые игры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Беседы о ролевых играх (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=802)

Greenduck 11.12.2012 09:57

Спасибо за рекламу бара.))) Я был несколько погружён в мафию и на время его забросил. Я, как хозяин, могу пообещать помощь при вхождении в игру. Всё читать не надо. Правда у нас там секс, насилие и рок-н-ролл. Если вас это не пугает, то милости прошу. Я всегда рад новым посетителям, правда персонажи могут встретить вас не столь радушно (бармен та ещё сволочь))). Я набросаю пост в ЛС чуть позже.
Это, кстати, касается любого изъявившего желание. Достаточно только постучать ко мне или просто войти в игру.

Monkey Boy 11.12.2012 12:54

AnneLinn,
CoollStalker,
Спасибо за ответ! Все, действительно намного легче и интересней. Вечерком думаю присоединюсь. Жду взаимодействия)
Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 1469557)
секс, насилие и рок-н-ролл

:guitar::rofl::chainsaw: Так это прямо-таки рай.
Благодарю за личное приглашение.)
Я так понимаю, там должно быть некоторое количество трэша?

Red Fox 16.12.2012 11:35

С удовольствием принял бы участие в ролёвке не в фэнтезийном или историческом сеттинге.
Поэтому если у кого-то были подобные проекты, знайте - у вас есть как минимум один игрок.

Wizard 25.12.2012 01:01

Дамы и господа! Я добрался-таки до своей заброшенной (на армию) игры Подземелья Черного Замка.

Пока у меня один только игрок из старой гвардии. По мере появления вакансий - буду оформлять пост.

Пока вакантен Блитвик, юный горец. Если кто желает отыгрывать этого персонажа - пишите. Если хотите участвовать, но не желает этого перса - вам в Организационную тему.

Также пока не получил отклика от Чифа (хотя он в армии меня достаточно сильно пытал на эту тему), Марии Сильвы (может, она успеет появиться).

Персонаж Венди - Вивиан, фея-крестная, также вакантна.

AnneLinn 27.12.2012 17:52

С одобрения и по совету Франки публикую манифест не только в НИИ, но и в самом главном для ролевика разделе. Как немного шуточный, но самый искренний дружеский совет игрокам настоящим и будущим.

Скрытый текст - Прошу-с::


Ролевой эстетизм как понятие родился спонтанно. Это - весьма неожиданный результат давно назревавших противоречий и разногласий. Отчасти его можно считать вынужденным шагом, так как упорное нежелание некоторых причисляющих себя к ролевикам личностей хоть немного улучшать свой отыгрыш вкупе со следованием принципам «и так сойдет», «авось прокатит» портит атмосферу ролевой игры, сводит на нет усилия мастера и существенно понижает настроение остальных участников.

Если большинство «ролефлудеров» отличается гостеприимным нравом, демократичностью и не обращает внимания на такие вещи, как грамотность, словарный запас, качество отыгрыша, проработка персонажа и т. д., то ролеэстеты придерживаются противоположной позиции.
«Ролевой отыгрыш — это целое искусство! - провозглашают приверженцы ролеэстетизма. - Поэтому он требует отношения если не серьезного, то вдумчивого».

Во избежание недопониманий следует сразу оговориться, что ролефлудер не является врагом ролеэстета, так как редкий ролеэстет по первости не тренировался в КОиРе. Более того, не исключено наличие теплых чувств, так как ролефлуд, при всех своих недостатках, способен объединять людей, порою стирая границы между модератором и новичком. Также ролеэстету ничто не мешает иногда принимать участие в подобных забавах.
Но ностальгия ностальгией, дружба дружбой, а пироги немного врозь. «Покемонам», т. е. игрокам неумелым и неаккуратным, к коим добрые ролефлудеры могут отнестись вполне благосклонно, нечего делать в игре мастера-ролеэстета. Либо извольте соответствовать, как-то подтягиваться до заданного уровня, либо не суйтесь вообще. Третьего не дано. Отсюда вытекает первый и можно сказать краеугольный принцип ролеэстетизма:

- что бывает уместно в тематических вечеринках и КОиРе, то никогда не уместно в мало-мальски качественной ролевой. Самый распространенный пример: пост длиной в одну-две строки. Это обуславливается самим темпом. Если в темвечеринке действие разворачивается крайне стремительно и требует от игрока аналогичной реакции, то игра раздела «Словесные RPG» предполагает какое-никакое обдумывание хода и какие-никакие описания душевного состояния героя. Игрок, пытающийся следовать принципу вечеринки, превращает своего персонажа в болванчика, который немного оживает только при команде «коли-руби». То, что персонажу даже в момент «между замахом и ударом» полагается по логике вещей испытывать какие-то чувства и эмоции (гнев, ярость, страх, азарт, решимость, ненависть к врагу), благополучно упускается из виду. Гораздо реже наблюдается другая крайность — персонаж в тот же самый момент «между замахом и ударом» успевает вспомнить детство, годы ученичества, лишение девственности, погибших родственников и/или возлюбленную, за которых поклялся мстить... Вся жизнь проносится перед глазами, словом. Тоже хорошего немного.
Отсюда следует второй принцип:

- мера везде и во всем. Пост короче десяти строк в подавляющем большинстве случаев предается анафеме, но и искусственное наращивание объема с помощью флэшбеков, неуместных в данной ситуации потоков сознания и пр. тоже не приветствуется. Что касается «небоевого» поста, то действия, диалоги и размышления он должен содержать в равных пропорциях.

Для подлинных ролеэстетов наслаждение игровым процессом возможно лишь в том случае, когда «все на уровне»: и сюжет, и отыгрыш персонажей и, как ни странно, оформление поста. К сожалению, всегда находятся люди, которые искренне полагают: «Ролка - это ж забава, не более. Поэтому незачем париться, перечитывать и править пост. Мы не в школе, в самом деле». Стоит ли говорить, что для ролеэстета подобный подход невозможен по определению, так как грамотность является одним из определяющих показателей? Да, ролевая игра — это игра, а не литературное произведение, и ролеэстеты не забывают об этом. Другое дело, что они никогда не поймут, как можно прикрываться развлекательной сутью мероприятия для оправдания предельно несерьезного и подчас свинского отношения к мастеру и другим игрокам. Неграмотный ролевик, пренебрегающий правильным написанием слов, вычиткой постов, исправлением опечаток и пристойным построением предложений, не может претендовать на звание приверженца ролеэстетизма.

Как правило, грамотность ролеэстета является прямым или косвенным следствием начитанности. И это порождает следующий пункт:

- в ролевом посте приветствуются отсылки к прочитанным книгам и прочим источникам вдохновения, аллюзии, раскавыченные цитаты и остальные приемы постмодернизма. Требуется своевременно уяснить, насколько тесно этот пункт граничит с предыдущим. Здесь необходимо понимание, что отсылки, аллюзии и цитаты прежде всего — изящное украшение, с которым не следует перебарщивать. Важно умение чувствовать ту тонкую грань, за которой заканчивается утонченная игра и начинаются бравирование, выпендреж и откровенное притягивание за уши. Чувство меры не должно подводить подлинного ролеэстета.

- Ролеэстет не задумываясь жертвует количественными показателями ради качества. Он не бросается очертя голову в любую ролевку, чтобы потом быстро остыть к ней и периодически снисходить до мастера вялыми отписками в пару предложений. Повышенная активность хороша, но только когда она не вредит качественному отыгрышу. Ролеэстет берет ровно столько игр, сколько способен потянуть без ущерба для любой из них. «Меньше, да лучше», - вот его правило.

- Создавая персонажа, ролеэстет всегда помнит о сеттинге, в котором намеревается играть. Следовательно, психологию своего героя он согласовывает с ним. В современных фэнтези-романах и без того хватает аборигенов с поведением типичного попаданца. Классовые и расовые предрассудки, мужской шовинизм, религиозные убеждения делают персонажа более реалистичным и запоминающимся.

- Невозможно не заметить, что и неубиваемые супермены без всяких проблем, и вечно ноющие непризнанные страдальцы с букетом комплексов и обилием «тараканов» одинаково скучны. Соблюдать разумный баланс нелегко, но реально.

- Также при создании персонажа ролеэстет здраво оценивает свои силы и прежде всего задает себе вопрос: «Смогу ли я такое сыграть, чтобы вышло красиво и правдоподобно?». О логике он не забывает никогда. Сироты-волшебницы-аристократки пятнадцати лет от роду, необычайно могущественные, постигшие все тайны мироздания, уже многое повидавшие и испытавшие, но сохранившие при всем при том детскую непосредственность, наивность и разговаривающие как школьницы из соседнего двора попросту не могут существовать. И не должны. То же самое относится к двухсотлетним эльфам и тысячелетним вампирам с подростковыми комплексами, проблемами и лексиконом.

- Сочетание расы и класса — отдельный разговор. Дварф-сапролинг-зомби-некромант или эльфосуккубовампирша-бард — это, конечно, круто и экзотично, но слегка чересчур. К тому же придумать что-то в этом роде способен каждый. Гораздо труднее и интереснее взять уже устоявшийся архетип вроде «варвар-северянин» или «гном-механик» и суметь обыграть его так, чтобы всем понравилось.

- При отыгрыше настоящий ролеэстет никогда не выдает всего и сразу. В квенте он отражает лишь ключевые моменты из истории персонажа, а остальные сведения и детали предпочитает выдавать дозированно, по ходу игры. Он не рассказывает, а показывает. Это оставляет и простор для маневров, и дает отличный повод удивить других игроков.

Что касается конкурсов, то большинство ролеэстетов участвует в них не так часто, как могли бы. При отсутствии нужного настроя или банальной нехватке времени ролеэстет не станет участвовать даже в простой ролевой игре, не то что в конкурсной. «Главное - отметиться», «засветиться, а там будь что будет», - явно не его правила. Напротив, ролеэстет убежден в том, что если что-то делать, то делать хорошо, со всей возможной отдачей. Отношение же к победе как таковой варьируется от полностью индифферентного до показательно-пренебрежительного. Если ролеэстет все-таки решает принять участие в том или ином соревновательном действе, то делает это исключительно ради самого процесса. Конкурс — это прежде всего разминка, позволяющая поддерживать себя в тонусе. А за титулами, регалиями, тронами-коронами и прочей мишурой пусть гоняются "младшие братья".



Woo_oof 17.01.2013 16:27

Хэй, друзья, как у вас тут?

AnneLinn 17.01.2013 16:55

Если вас интересует жизнь раздела вообще и форумные ролевые игры в частности, то не помешала бы более четкая формулировка вопроса :). А если вам хочется поболтать-пофлудить... для этого есть КОиР.

Woo_oof 17.01.2013 17:00

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1494861)
Если вас интересует жизнь раздела вообще и ролевые игры в частности, то не помешала бы более четкая формулировка вопроса :)

^__^

Какие игры\наборы актуальны? Что необычного происходило\происходит?
Я так и не сыграл в игру Серебряного Лиса :\
Сильвер, а может игру по Свиткам?

AnneLinn 17.01.2013 17:07

Список действующих игр есть в "Путеводителе". Обновлялся сравнительно недавно, поэтому верить можно.
Насколько я знаю, наборов пока не идет, но с мастерами при желании договориться вполне реально. "Сокровища Кар'Таила" только что стартовали.

Red Fox 20.01.2013 16:51

Друзья, неужели ни у кого нет проектов нефентезийных и неисторических игр, м?

lolnoob 20.01.2013 17:00

Гм, как начет "группа обыкновенных человеков-крестьян пытается выжить на планете-мороженном?"

Aeon Evil 20.01.2013 17:42

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1496743)
Друзья, неужели ни у кого нет проектов нефентезийных и неисторических игр, м?

Нате

Red Fox 20.01.2013 17:45

Aeon Evil, уже там! Спасибо большое!!!

Wizard 21.01.2013 06:45

"Путеводитель" обновлен.

Верить ему можно на 100%.

Reve 27.01.2013 14:40

понимаю, что зависит от задумки и непосредственно подачи, но проект профиля "в наше время" с небольшим налетом мистики здесь кого-нибудь заинтересует?

Red Fox 27.01.2013 14:49

Reve, вполне. Я бы вписался.
Кстати, была уже у нас ролёвка в современном сеттинге с мистикой. Но прожила недолго, к сожалению.

Reve 27.01.2013 15:24

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1501522)
Кстати, была уже у нас ролёвка в современном сеттинге с мистикой. Но прожила недолго, к сожалению.

а вот с этого момента можно подробнее?

Red Fox 27.01.2013 15:37

Reve, называлась "Helltown". Было мало игроков и все (включая меня) в той или иной степени страдали ленью. От того и не продержались.

metos 27.01.2013 15:41

Daniel организовал интересную ролевку про город с демонами в стиле "если бы supernatural был без цензуры", плюс немного магии. Но конкретно из-за моей лени ничего никуда не шло и где-то через месяц Daniel ее закрыл. В принципе ее можно разморозить

Lana Gor 27.01.2013 15:46

Боюсь, Дэн, не станет больше "Helltown" вести. Но если появится смельчак повести вместо него я "За" обеими руками. Мне нравилось там играть.

Red Fox 27.01.2013 15:48

Боюсь, как минимум один участник не станет возвращаться в историю годичной давности. =)

Lana Gor 27.01.2013 15:56

Greem Novel, вот всегда ты так. :/

Reve, Вы предлагайте свой вариант, а желающие авось да найдутся. :)

Woo_oof 29.01.2013 23:06

Ребят, а у вас тут не было что-то вроде зала славы, где бы отмечались лучшие проекты и игроки? Хочется глянуть что-нибудь, а что - не знаю

Терри П 29.01.2013 23:10

Цитата:

Сообщение от Гаф (Сообщение 1502909)
Ребят, а у вас тут не было что-то вроде зала славы, где бы отмечались лучшие проекты и игроки? Хочется глянуть что-нибудь, а что - не знаю

А кто будет судьями? Каждый игрок верит, что он самый лучший. :smile: Так же каждый Мастер верит что его проект лучший. :smile:

Woo_oof 29.01.2013 23:17

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1502911)
А кто будет судьями? Каждый игрок верит, что он самый лучший. Так же каждый Мастер верит что его проект лучший.

ну большинством голосов, неужели никто не читает "чужие" игры?
общие положения хотя бы, шапки, концепты, квенты, из общего выводить частное
Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1502911)
Каждый игрок верит, что он самый лучший. Так же каждый Мастер верит что его проект лучший.

нарсицизм - зло :3

за себя голоса не считаются)

Silver Fox 29.01.2013 23:30

Гаф, лучшей игрок - ролевик года. Он выбирается голосованием на мирфуозности. Это такая премия в конце года по многим номинациям. Присуждается она по совокупности. В первую очередь за активность в разделе. Лучший игрок 2011 и 2012 года Визард. Плюс он хороший мастер. Проводил ряд игр. Причем он играл даже в армии. Есть старожилы. Например, Алекс. Ее Королевство формально перешло к нам недавно, но духовно было с нами давно. Это одна из лучших стихийных игр.(Если судить по объему, времени действия и числу участников.) По Королевству и Городу(предтеча Королвевства) можно летописи писать. Так же было много интересных тематических вечеринок. Это другой жанр стихийной игры. Но тут мастера по сути нет. Скорее коллективное творчество и инициатор.
Чужие игры читают. Но как сделать критерий популярности игры для читателя? ИМХО выигрывает тот у кого больше постоянных участников. Ведь мастер подарил им самые яркие впечатления. Остальные проголосуют по инерции. Читать ролевки многим лень. Гораздо интереснее участвовать. У кого больше игр у того больше игроков. А значит больше голосов.
Конкурс Король и Королева форума проводится и для Королевства. Победишь в нем - получишь статус и полномочия на год. Плюс репутацию хорошего игрока. Есть куда стремиться.

Alex S.S. 29.01.2013 23:36

В свою очередь скажу, что лучшая стихийка сейчас это Бар "Нуар"... она более активная, чем Королевство, более того, именно благодаря Гриндаку, Лане, Дусичке и еще нескольким игрокам, она стала связана с Королевством)

Silver Fox 29.01.2013 23:39

Alex S.S., по сути они открыли у тебя новую локацию. ) И играют у тебя. Сама идея таверны вечна.

Alex S.S. 29.01.2013 23:42

Silver Fox, главное, чтобы эту "Локацию" в Королевство не запихнули. Оно как раз хорошо тем, что находится вне ролевого раздела... в сторонке.
И все равно, до Гриндака никому и в голову не пришло связать эти две стихийки... =)

Кстати... кроме Визарда (который, действительно, хороший мастер), можно отметить еще и Даниэля, который просто крут во всех отношениях)

Silver Fox 29.01.2013 23:47

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 1502924)
можно отметить еще и Даниэля, который просто крут во всех отношениях)

Верно. Ему бы активности побольше. А так согласен на все 100. Я многих могу отметить, потому что со многими играл) А зачем? Это будет мое предвзятое мнение. Терри вон тоже здорово отжигал у меня в Мертвых. Жаль непосильная ноша Креатива и модераторства (А может и мои кривые руки не сумевшие его должным образом увлечь) его заставили выйти из сюжета. Лана. Гриндак. Леди N, Н20... Да так всех можно перечислить.

Alex S.S. 29.01.2013 23:51

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1502926)
Ему бы активности побольше.

Человеку, который еще и конкурсы организует, помимо того, что является мастером нескольких ролевок, плюс еще и имеет кучу заделов для новых активности побольше? О_о куда еще? (О)_(О)
Кстати, насчет "лучших проектов" и популярности... допустим я мало проектов читаю... фентези меня вообще не привлекает... а так, просто "многобукафф ниасилил", вот... и думаю то же касается остальных. Мало кто вычитывает все ролевки ради интереса...

Silver Fox 29.01.2013 23:56

Цитата:

Сообщение от Alex S.S. (Сообщение 1502928)
Человеку, который еще и конкурсы организует, помимо того, что является мастером нескольких ролевок, плюс еще и имеет кучу заделов для новых активности побольше?

Именно. Иногда я боюсь, что он излишне распыляет силы. И что-то будет вынужден бросить в конце концов. Наверно не правильно выразился. Сил бы ему побольше. В том числе творческих. Чтобы хватало на все за что взялся. Ибо если активность пойдет на спад станет очень грустно. Он порой неравномерно из-за всех проектов начинает работать.

AnneLinn 30.01.2013 08:05

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1502919)
У кого больше игр у того больше игроков. А значит больше голосов.

Однозначно, метод "по Даниэлю" мне чужд. Куда удобнее, ИМХО, сконцентрироваться на одном проекте и отдавать ему все силы и фантазию. А тем, у кого хватает сил удерживать на должном уровне и качество, и количество, остается только по-белому позавидовать. Но такие люди в явном меньшинстве.


Что до зала славы? Я на "Кафедре ролевой теории" в качестве общего бреда высказывала мысль о введении в ролевой раздел своих собственных итоговых тем. С несколькими номинациями: мастер года, ролеэстет года, покемон года и т. д. Так как ролевика года, на мой взгляд, недостаточно.

Silver Fox 30.01.2013 10:23

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1502989)
А тем, у кого хватает сил удерживать на должном уровне и качество, и количество, остается только по-белому позавидовать.

И порадоваться за наличие у них таланта и свободного времени.)
Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1502989)
Так как ролевика года, на мой взгляд, недостаточно.

Мне идея кажется интересной. Но можно просто внести в мирфуозность пару новых номинаций.

AnneLinn 30.01.2013 13:15

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1503042)
И порадоваться за наличие у них таланта и свободного времени.)

Согласна. Умение совмещать несколько проектов, делая так, чтобы одно не в ущерб другому - великая вещь.

Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1503042)
Мне идея кажется интересной. Но можно просто внести в мирфуозность пару новых номинаций.

Разумный компромисс. Главное, чтобы не нашлись грамотеи, что догадаются заявить нечто вроде: "Зачем ролевикам столько номинаций?! В своем разделе пусть делают, что хотят, а мирфуозность под себя не подминают!"

Woo_oof 30.01.2013 13:28

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1503112)
"Зачем ролевикам столько номинаций?! В своем разделе пусть делают, что хотят, а мирфуозность под себя не подминают!"

вот да, именно поэтому выгодней устроить отдельный свойский консилиум, дабы добавить не пару номинаций, а устроить целый праздник с раздачей тортов и дружеских обнимашек
Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1502989)
Что до зала славы? Я на "Кафедре ролевой теории" в качестве общего бреда высказывала мысль о введении в ролевой раздел своих собственных итоговых тем. С несколькими номинациями: мастер года, ролеэстет года, покемон года и т. д. Так как ролевика года, на мой взгляд, недостаточно.

и еще раз да
Цитата:

Сообщение от Silver Fox (Сообщение 1502919)
Но как сделать критерий популярности игры для читателя? ИМХО выигрывает тот у кого больше постоянных участников. Ведь мастер подарил им самые яркие впечатления. Остальные проголосуют по инерции. Читать ролевки многим лень. Гораздо интереснее участвовать. У кого больше игр у того больше игроков. А значит больше голосов.

Обойти бы этот нюанс, и - замечательно. Можно посадить на цепь лучших ролевиков и мастеров и попросить "посудить". Для демократов, как вариант, посадить их на годовое жалованье %D В общем, смысл этой идеи - принести больше бобра и радости в раздел. Это сложно, но и свой профит будет.

Arhitecter 31.01.2013 11:05

Привет местным ролевикам, заглядывайте к нам на манечку, на конкурс квент от «Fantasy Clan» 2013, работы принимаем до 7 февраля.

AnneLinn 28.02.2013 09:21

Вот и настало время. Ролевой игре Planescape: Возвращение снова требуется пополнение. Идеальный вариант: 2-3 игрока. Особенно приветствуется персонаж-маг в количестве одной штуки.

Monkey Boy 28.02.2013 09:52

AnneLinn, я могу попробовать. ...если достоин, конечно)

AnneLinn 28.02.2013 09:55

Monkey Boy, почему бы нет? Только единственная моя просьба: если не знаком с сеттингом, то, пожалуйста, почитай хотя бы про план Карцери. Так как сейчас мы находимся на нем и стартовать новым игрокам придется оттуда.

Monkey Boy 28.02.2013 10:00

AnneLinn, и вот они проблемы) Хорошо, почитаю. А не известна ли тебе какая-то энциклопедия по данному сеттингу?

AnneLinn 28.02.2013 11:30

Известна. И не одна.

Необходимый минимум информации по всем вопросам можно найти здесь:

http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Карцери

http://wiki.aerie.ru/index.php?title=Категория:Карцери

И, наконец, просто кладезь, фанатские переводы редких источников находятся здесь:

http://www.graycardinal.narod.ru/

Заходишь в раздел "Планскейп" и вуаля.

Gasparo 02.03.2013 10:46

Отыгрыш заклинателя
 
Отыгрыш заклинателя

Качественный отыгрыш заклинателя связан с рядом проблем, игроками не всегда сознаваемых. Ибо далеко неочевидных, потому, что в реальности маги не встречаются. Опереться на опыт, таким образом, невозможно. Не так трудно представить себе, что примерно герой способен совершить с мечом или с ПМ в руках, но в случае волшебства всё куда сложнее.

Для того чтобы сделать возможности магии представимыми и поддающимися анализу, разработаны ролевые системы. Но проблема решается ими лишь отчасти. Например, D&D постулирует, что маг обязан обладать высоким интеллектом, жрец – мудростью, а волшебник и бард – харизмой. Характеристики эти трактуются, как сугубо численные показатели, влияющие на разного рода бонусы при бросках. Метод хорош для компьютерных игр, но в «живой» или форумной игре все ментальные качества персонажа подлежат отыгрышу. А как отыгрывать «харизму» или «мудрость», и какие конкретно личные качества разработчики в данном случае имели в виду, не знает никто, включая и разработчиков.

С «интеллектом» одновременно проще и сложнее. Проще, потому что смысл характеристики ясен. Сложнее же потому, что интеллект отыграть нельзя. Персонаж умнее игрока не будет. Вместе с тем, высокий интеллект магу необходим. И требует этого вовсе не система, как таковая, а именно специфика отыгрыша заклинателя. Ведь, так или иначе, магу потребуется магию применять. И если реакции воина на внешние раздражители по факту сводятся к выбору между «файт» и «хайд», то возможности колдуна очень разнообразны и интересны. А значит и сложны в использовании.

По минимуму для отыгрыша мага требуется хорошо владеть системой, по которой играется ролёвка. Ибо персонаж-то точно знает, какие трюки входят в его арсенал, и каковы будут результаты применения этих трюков для окружающих. Следовательно, для принятия правильных решений всё это должен знать и игрок. Обойтись общими формулировками или импровизировать на тему магии невозможно, постольку, поскольку игрок не в силах принимать решения на основании информации, которой у него нет.

Полезность мага для партии зависит не от его формального уровня, а именно от владения магией. То есть, от понимания системы и способности ею манипулировать. В данном случае, владение игрока игромеханикой тождественно способностям персонажа к «тайному искусству».

Типы магов

Фаербольшик. Классическая разновидность. Маг «школьник-стайл», оценивающий полезность заклинаний исключительно на основании наносимого ими урона. От воина-берсеркера отличается лишь непрестанной болтовнёй (берсеркер чаще рычит, чем разговаривает, – так надо) и тактикой: не лезет с топором в ближний бой, а мечет молнии и огненные шары с расстояния. Может быть только очень плохим или просто плохим. В первом случае игромеханику знает поверхностно, пытается пользоваться только поражающими заклинаниями, причём, поражает почти исключительно своих, сильно вредит партии и при минимальной объективности мастера моментально дохнет.

Во втором случае систему знает настолько, чтобы грамотно использовать ограниченный ассортимент приёмов в предсказуемых ситуациях против заранее известного врага, что бывает полезно при игре на сервере. В «живой» игре эффект мало отличается от первого варианта. Хотя, может использовать защитные заклинания, вследствие чего живёт чуть дольше.

Маг-воин. Не менее распространённый тип, представляющий собой гибрид мага с воином или ассасином. Чаще всего проистекает из стремления игрока к созданию персонажа крутизны необъятной и из желания это необъятное объять: и мечом помахать, и молниями покидаться. В этом случае сам по себе выбор персонажа показывает, что системой игрок не владеет, ибо таким путём крутизна отнюдь не достигается. Ведь, персонаж должен быть сбалансирован с другими членами партии. Следовательно, как боец он по определению не сможет конкурировать с «чистыми» воинами, а как маг окажется несравненно слабее «чистых» магов. Наконец, как воин-маг… он, просто, никогда не будет реализован. Ибо в бою станет применять либо свою магию (непременно поражающую), либо меч, но не то и другое одновременно. Следовательно, его шансы хоть как-то повредить противнику, сбалансированному так, чтобы оказать достойное сопротивление намного более эффективным «чистым» магам и воинам, практически равны нулю.

Куда реже встречающийся правильный маг-воин подобен ведьмаку Сапковского. Большей или меньшей частью своих воинских способностей он жертвует в обмен на хорошо продуманный набор заклинаний, повышающих атаку, урон и защиту в ближнем бою и дающих некоторые полезные возможности (видеть невидимое, чувствовать нежить etc). Таким образом, и меч, и магию он применяет одновременно, как минимум (это уж от подбора заклинаний зависит), не уступая в бою другим членам партии.

Маг-авантюрист. Сравнительно редко встречающийся тру-маг, созданный, соответственно, тру-ролевиком. Располагает обширным и диковинным набором заклинаний, обеспечивающих несколько продуманных тактик боя, подчас ставящих в тупик не только монстров, но и мастера. Тем не менее, ни разу не боец. Поражающих заклинаний у него мало, зато много предназначенных для решения самых внезапных задач. В диапазоне от создания хитроумных иллюзий и открытия порталов, до лазания по отвесным стенам и дыхания под водой. Правильный маг стремится быть полезным партии, а вовсе не собирать скальпы лично.

Маг-клоун. Растяпистый ученик чародея, не умеющий, практически, ничего, зато развлекающий партию собственными фэйлами, выходками и репликами. В простейшем случае уровни игрока и персонажа равны, и ограниченность возможностей позволяет игроку использовать их продуманной и со смыслом. Но его шутки вызывают безграничное уныние. Если же «тупой приколист» оказывается в руках знатока, то он не только реально смешон, но и страшен. Ибо, во-первых, в процессе переговоров с древним и очень злым драконом прибегает к угрозам и уже начинает сгребать сокровища в шляпу, чем провоцирует чудовище на нападение. Во-вторых, знает, как с помощью известных ему трёх низкоуровневых заклинаний можно убить дракона пятью способами, и выбирает из них самый забавный.

Gasparo 02.03.2013 12:27

Жрец

В значительно мере всё сказанное про магов, касается и отыгрыша фэнтези-жреца. Способности клирика также могут быть реализованы в виде фиксированного набора «трюков». И это значит, что системой игрок владеть должен. Но требования намного ниже. Заклинания жреца не так разнообразны, их эффекты интуитивно понятны. Как следствие, разобраться со жреческой магией игроку проще.

В качестве исключения, например в мирах, где иной магии, кроме жреческой, нет, не только игрок, но и мастер могут вообще обойтись без формализованной игромеханики. Причём, именно такой подход наиболее адекватен. Ведь, по логике, клирик, в отличие от мага, как раз не должен знать свои силы. Ведь в данном случае эффекты «заклинаний» вызывает не сам заклинатель, а божество. Жрец только просит своего бога об исцелении товарища или ниспослании на головы врагов кары огненной. И даже довольно странно, если ассортимент выпрашиваемых кар окажется ограниченным. Боги в фэнтези-мирах силой не уступают джиннам или Золотой рыбке. Просить их можно о чём угодно и в произвольной форме. А уж на какие молитвы они ответят – решать мастеру.

Специфика создания убедительного жреца заключается в отыгрыше, как таковом. Почему божество отвечает на молитвы? В нашей реальности чудотворной считается вера, но в фэнтези-вселенных она ценности не имеет. Ведь боги там даны в ощущении, и верить в них необходимости нет. Таким образом, «атеистом» в фэнтези реальности может считаться человек не интересующийся богами, «верующим» же, тот кто посвящает свою жизнь служению одному из высших существ.

Веры недостаточно. Отыгрыш тру-жреца и заключается в отыгрыше служения. Жрец никогда не забывает об интересах божества. Клирик – орудие высшей силы, вследствие чего Сила иногда заботится о нём.

Но и служение служению рознь. Божество, таки, не личность, с которой можно заключить взаимовыгодный пакт (услуги в обмен на заклинания), а некая персонифицировання идея. Идея же требует понимания. Чем глубже оно, тем ближе клирик к божеству (могущему представлять себе абстрактную силу, стихию или нечто ещё более оригинальное), тем выше будет сила жреца.

В качестве иллюстрации можно привести интерлюдию из сыгранного приключения, доступно объясняющую, что отправиться во славу своего бога в Ад, отвоёвывать его у чертей, - это малая заслуга и малая сила. Понять же – заслуга великая и возможности откроются соответствующие.
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=132

Red Fox 02.03.2013 12:52

Gasparo, осторожнее, а то так никого не призовёте. =)

AnneLinn 02.03.2013 13:07

Greem Novel, это мы таким образом работаем с призванными). Да и другим ролевикам, настоящим и будущим, полезная информация.

Red Fox 02.03.2013 13:11

AnneLinn, я к тому, что куча народу просто пробежит глазами быстро, и всё.
Ну реально, дозированно надо.

AnneLinn 02.03.2013 13:13

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1523207)
AnneLinn, я к тому, что куча народу просто пробежит глазами быстро, и всё.
Ну реально, дозированно надо.

Значит, не настолько они заинтересованы в качественном отыгрыше). Ладно еще, если многостраничный непонятный талмуд, а прочитать не слишком большой пост, в котором все разжевано, - не такая уж высокая плата за понимание тонкостей, которые другими достигались методом проб и ошибок.

Red Fox 02.03.2013 13:15

AnneLinn, фолс. Я заинтересован, но не стал читать. =)

AnneLinn 02.03.2013 13:19

Greem Novel, твое право. Тем более, ты игрок подкованный, можешь и выбирать, что тебе читать, а что не читать). А вот новички - дело другое. Хотя бы элементарное представление они получить должны.

Терри П 02.03.2013 14:07

Об отыгрыш заклинателя,
1. Правила системы нужно знать всем игрокам, не только магам, потому что воины прежде чем делать подсечку надо хотя бы знать, что его противник в системе D&D успеет пронзить его мечом, пока тот будет её проводить, если не брать специальных фитов. Играть совсем не зная системы это явный путь к "Мастер, мастер, а почему меня убили?"

2. Типы магов:
Фаербольщик - при мало-мальским знании системы превращается в дамагера, мага заточенного на нанесение ущерба, но не забывающего о защите. Главным заклинанием такого мага это левитация или полет, на крайний случай быстрый бег, чтобы весело кидаться молниями из безопасного места. Вовсе не слаб, если игрок знает систему и дружит с головой.
Заклинатель-воин - при мало-мальским знании системы вполне может быть хорошим вариантов, например накидывая на себя усиливающие заклинания, и уже потом превращающий врагов в фарш. Сюда же записываем друидов, некоторых жрецов и магов, заточенных на полиморф. На высоком уровне превратиться в монстра и порвать врагов, тоже вариант. Кроме заклинателей сюда можно записать всяких монархов или девятимечников в днд (это как раз синтез воина и мага). Да формально они не заклинатели, но по факту владеют волшебными способности, пусть и ограниченного кол-ва.
Заклинатель-призыватель - тут все понятно, заточен на решение всех задач призывом животных и монстров. Партия упала в реку, вызовем дельфинов. Надо достать ключ подвешенный на потолке - вызовем летающих существ или пауков и т.д. Как правило, врагам не дают добраться до него вызванные существа. Хорошие заклинатели получаются например из жрецов.
Заклинатель-повелитель разумов - иллюзии и умение заставить противника сражаться на своей стороне его конек. Обычно сидит в невидимости/под иллюзией и посмеивается над воинами, ищущими его и рубящимися со своими же товарищами. Либо ходит с толпой монстров, которым "промыл" мозги.
Заклинатель-группы поддержки - сам слаб, но делает остальную команду сильными заклинаниями. Либо мешает врагам всякими гадостями. По факту, это чаще всего роль жрецов и бардов, но маги и колдуны тоже могут быть такими заклинателями. Да, бард тоже заклинатель.
Заклинатель-некромант - тоже что призыватель + заклинатель-группы поддержки, но использует нежить и проклятия.
Заклинатель-универсал - все выше в разные промежутки времени или в зависимости от необходимости. Это "обычный" визард в днд.

P.S. Под словом заклинатель имею в виду всех кто дружит с магией или вообще владеет волшебными способностями, т.е. и жрецы и барды и колдуны и маги. Любой путь специализации заклинателя в мало-мальски сбалансированной системе, вполне себе вариант, но надо: 1) знать систему; 2) мало-мальски дружить с головой;
P.P.S. А отыгреш это вещь не терпящая шаблонов. Скучно в сотый раз отыгрывать фанатика-жреца или злобного некроманта или тупо-благородного паладина. А вот отыграть жреца-раздолбая или доброго и пушистого некроманта сложнее, но интереснее, если образ будет правильным.

Jade 02.03.2013 18:02

странно слышать про баланс в фрпг
это не компютерная мморпг знаете ли, где баланс желателен и нужен. В отличии от мморпг, тут первостепенной задачей игрока не является тотальное доминирование, тут игрок хочет представить себя чем-то иным, поставить себя на место кого-то другого. И если он хочет быть великим воином, одинаково владея и магией и мечем, то почему бы ему это не позволить? Кому он помешает? Сильному персонажу просто дать сильных врагов, и челендж сохраняется. А если это партия, то значит этот персонаж должен быть ее лидером и брать на себя самых опасных противников, защищая более слабых сопартийцев.
Это так глупо, стремится уровнять тех, кто и не хочет и не должен быть равным. Каждый отыгрывает того, кого ему хочется. Будь их персонаж беспомощной девочкой, или герем семи морей.
Какой-то баланс может быть уместным лишь в пвп ориентированых играх, коих крайне мало.

AnneLinn 02.03.2013 18:24

Jade, на мой, взгляд проблема не в балансе. В форумной игре такие вещи и впрямь довольно условны. Но другое дело - проблема отыгрыша. Хочется быть героем, что одним махом семерых побивахом? Пожалуйста. Но будьте добры обыграть это качественно, убедительно и, по возможности, не нарушая элементарных законов логики. Потому что неубиваемые мэрисью всех мастей, на чьей с стороне непонятного с какого перепугу все рояли и все ништяки, попросту скучны.
Если же начистоту, то сколько мастеров, столько и подходов-требований :).

Терри П 02.03.2013 18:32

Цитата:

Сообщение от Jade (Сообщение 1523462)
странно слышать про баланс в фрпг
это не компютерная мморпг знаете ли, где баланс желателен и нужен.

При игре фрпг по системе (скажем днд) баланс будет все равно, сделать там мерисью почти нереально, а вот в словесках бывает неинтересно играть когда видно что игрок явно делает убер перса, который большинство задач партии будет легко решат самостоятельно и вообще ему остальные в партии нафиг не сдались.

Lana Gor 02.03.2013 18:42

Искренне не понимаю, по поводу чего тут сыр-бор. Не хотите "мэри-сьюшного" перса - не берите его в игру, делов-то. Прежде, чем игрок начинает играть, он должен выложить квенту на своего перса, которую оценивает Гейммастер и только он решает, принимать или нет такого перса и игрока. В чём проблема? Уже по написанной квенте можно сделать какие-то выводы про человека, её написавшего. Ни на кого не намекаю.) А если игрок по неопытности допустил какие-то ошибки в квенте, мастер мог бы и помочь их исправить, если ему, конечно, хочется возиться с таким неопытным игроком. Но это уже вопрос второстепенный. :)

Red Fox 02.03.2013 18:46

А ещё хотелось бы намекнуть на глупость представленной классификации вариантов отыгрыша магов. Сами же загоняете игрока в клише.
Я уже молчу про применимость этого в каждой конкретной игре.

AnneLinn 02.03.2013 18:46

Lana Gor, все-таки я, при всей показательности квенты, склонна считать, что полностью игрок познается и раскрывается только в действии. Ничто не мешает бойко стартовать качественной квентой, а весь отыгрыш потом сводить к двум фразам.

Red Fox 02.03.2013 18:48

AnneLinn, исключение игроков за фейлы никто не отменял.

AnneLinn 02.03.2013 18:50

Greem Novel, согласна, но возразила я на немного другую мысль. Исключение - все же крайняя мера.

Lana Gor 02.03.2013 18:53

Цитата:

Сообщение от AnneLinn (Сообщение 1523502)
Ничто не мешает бойко стартовать качественной квентой, а весь отыгрыш потом сводить к двум фразам.

Ну не знаю... Если человек не поленился написать "качественную" квенту, то не думаю, что он станет лениться играть с полной отдачей и писать нормальные посты. Другое дело, если игра ему перестала доставлять удовольствие и начала загонять в скуку, тогда да, два предложения - это максимум, который он сможет из себя "выжать". Не стоит забывать, что и на плечи Мастера, раз уж он взялся вести игру, ложится ответственность за интересность действия. :)


Текущее время: 03:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.