Возможно, будет банально сопротивляться империо. Возможно, Волд ей предложит такую штуку - она помогает ему как-то победить Поттера, а он взамен оставляет его в живых, и ей придётся выберать. Не будем забывать, что Джинни очень сильная от рождения волшебница (седьмой ребёнок и первая дочь за семь поколений, см. интервью Роулинг), так что она может представлять определёный интерес для Волда, тем более из-за любви между ней и ГП.

Гарри определёно не сквиб, ибо волшебников находит некое перо, переписывающее их при рождении. Если бы Гарри был сквибом, Волд бы не пошёл охотиться на него. Про гибели поговорим ниже.

В том-то и дело, что Рон уж слишком отошёл в сторону. В семье Уизли все дети, кроме Рона, почему-то крайне талантливые (Билл и Перси - лучшие ученики; Чарли крайне талантлив в Квиддиче, ди и в учёбе был не плох; Фред и Джорджем великолепны в зачаровывании вещей, Джинни вообще от рождения крайне одарена), так что либо на Роне почему-то природа отдохнула, либо он ещё проявит свои таланты. Есть подозрение, что он неплох в прорицании (его предсказания по чайным листьям были точны). Я склоняюсь ко второму варинату. Кстати, храбрости ему тоже не занимать, и вообще он по способностям и характеру близок к "гриффендорской части" Гарри, думаю даже, Гарри был бы таким же, если бы не "прививка" от Волда. Не будем забывать, что старостой назначили именно его, а не какого-нибудь Дэна. Правда, последний факт можно полностью объяснить и с точки зрения БИ - нужно было тренировать, укреплять и проверять дружбу Гарри и Рона...

Ну так вот. О смертях. Глупый вопрос - а зачем обязательно прошибасть читателя на слёзы? Скажу прямо - если кто-то погибнет только для создания "драмматического эффекта", то книги будет место на свалке. До сих пор ещё ни один более-менее значимый персонаж не погиб "просто так", любая смерть была очень важна для сюжета и даже конкретно для Гарри. В общем, пожалуй, опять процитирую свой пост с другого форума по вопросу смертей:

Попробую выразить более-менее объективное мнение по вопросу гибели героев.
Для начала нужно признать, что фразы вроде "это точно!", "100%", "я уверен" и прочие подобные объективно не имеют права на жизнь - пока что ни одной причины, гарантировавшей выживаемость/гибель какого-либо значимого героя я не вижу. Под значимым героем я понимаю героя, смерть которого имеет смысл обсуждать. Например, я не думаю, что всерьез можно говорить о гибели Хедвиги или какого-нибудь Гордона из шайки Дадли.
Также ниже я постараюсь придерживаться каких-либо фактов, позволяющих повысить/понизить вероятность гибели конкретного героя, так что не следует понимать все нижеизложенное как мое личное, субъективное мнение относительно судьбы героев - у меня, как и у почти любого посетителя форума, есть личные симпатии и антипатии, но сейчас я постараюсь задвинуть их на задний план.

Итак, во-первых о судьбе Гарри. Что бы не говорили некоторые товарищи, а никаких подтвержденых данных о ней в общественность не утекало. Я бы оценил вероятность его гибели примерно в 40%. Нельзя не признать, что убийство главного героя есть весьма привлекательное окончание серии, что самопожертвование в финальной битве серьезно поднимает Гарри как Героя с большой буквы и что Роулинг достаточно часто так или иначе в интервью затрагивает тему гибели Гарри в 7 книге, да и организованные линии психологической помощи тоже говорят в пользу такой версии. С другой стороны, нельзя не обращать внимания на толпу фанатов, некоторые из которых сдвинуты настолько, что вполне могут сами сигануть из окна в случае гибели Поттера (хотя в случае Гарри я все же не стал бы приводить ее как весомый аргумет, т.к. Ро говорит, что закончила книгу именно так, как хотела, а гибель/выживания Гарри я считаю достаточно основополагающим моментом окончания серии). Далее, вспомним то интервью Ро, где она на вопрос "кого вы пригласитена обед" сразу назвала трио, потом задумалась, ей начали кричать имена различных персонажей, она сказала "только я знаю, кто выживет", ей сказали "приглашай кого хочешь", она добавила уже погибшего Дамба и Хагрида - т.е. можно повысить вероятность, что трио выживает, иначе фразы Ро несколько нелогичны. Далее, описывать обучение Гарри в Хоге на протяжении 6 лет, мечты об аврорстве и т.п., что бы потом убить его вместе со всеми результатами обучения, также несколько странно. Ну и в какой-то мере теряется смысл самопожертвования Лили - она все-таки отдала жизнь, что бы сын жил, а не что бы он набил морду Волду и отправился вслед за ним.

Теперь Гермиона. Ее гибель я считаю маловероятной, т.к. есть факты только против нее. Во-первых, ассоциации Ро. То она ассоциирует Гермиону с собой, то выписывает в пример дочери, то говорит, что Дамб и Гермиона - как бы ее (авторский) голос в мире ГП - Дамба уже нет, и Герми - единственная, через которую автор может сказать свое веское, гарантированно правильное слово. Далее опять вспомню ту фразу про трио, о которой говорил выше в разделе про Гарри. Ну и не забудем про фанатов - в пункте с Гермионой они как раз играют роль, т.к. у нас есть один пощаженый - не забываем про это. За этого персонажа двоих убили не просто так, да и его пощадили тоже не для прикола.

Рон. Из трио у него шансы погибнуть, пожалуй, больше всех. Постоянно он каким-то образом оказывается связан с "нехорошими" признаками - то собой пожертвует на шахматной доске, то в висилицу неудачно сыграет... С другой стороны, опять фраза про трио и соображения про фанатов. Ну и очевидность их любви с Герми не стоит забывать - все-таки разрывать пары героев крайне печально и нехорошо, тем более в контексте явной "пропитки" 7 книги темой всепобеждающей любви (просто так, что ли, Дамб распинался все 6 книг по этой теме?). Конечно, можно их вдвоем убить... но вероятность такого исхода вообще минимальна.

Перейду к Волду. Вот уж на первых взгляд кандидат на вынос №1, но... не все так очевидно. Не будем забывать, что вряд ли Гарри сможет сознательно убить живое существо (я не беру спойлеры, это и так весьма очевидно - почему, в противном случае, Поттер вслед Снейпу не колдовал Аваду, ограничившись Круцио и Империо?). Конечно, Волда вполне может убить кто-то еще (а Гарри - только "подготовить", + всякие теории о двойных пророчествах...), но вероятность - штука упрямая, понижается... С другой стороны, что любовь вполне может так или иначе убивать, мы видели на примере Волда при его первом развоплощении и Квирелла. А спойлеры, если считать их верными, вероятсноть гибели Вода еще больше понижают - там идет разговор, что исход битвы Гарри-Волд вовсе не так очевиден, нужно подумать, кто что считает победой и т.п. А Гарри-то как раз считает победой нейтрализацию Волда, а не его физическое уничтожение, да и Дамб не зря говорил - "Есть вещи хуже смерти". Так что можно для Волда придумать нечто, что будет ему куда худшим наказанием, чем гибель, даже в свете страхов Волда - пусть поймет мудрость Дамба.

Снейп. Если в отношении всех предыдущих я как-то упорно приводил факты в защиту, то тут такого не будет. Снейпа более чем вероятно вынесут вперед ногами. После победы над Волдом жить ему трудно будет - все-таки клеймо убийцы Дамба штука тяжелая, даже если каким-то образом перед законом Снейпа оправдают. Все его будут презирать (а в школе его, кто бы что не говорил, учительский состав уважал), на работу в Хог уж точно не примут, да и еще куда маловероятно, что возьмут. Ну и героическая гибель во благо победы над Волдом - реабилетация в глазах Гарри, как-никак. После такого Поттер будет вынужден признать, что ошибался в Снейпе.

Ula
Не надейтесь! Снейп героически отдаст жизнь ради победы над Волдемортом, после чего Гарри вынужден будет раскаиться в своём к нему отношении. Путь и под нажимом портрета Дамблдора.

2 pokibor
ЧЧЧорт, опять у Васвсе логично, а я в дураках:smexon:
Ответьте на вопрос, почему Джинни поняла и приняла идею Гарри расстаться в конце 6 книги, врала т.е.
Вернется ли Гарри в школу?
Я считаю, что вернется, для читателей было полезно именно такое поведение Гарри.

Что делать, логика - моё конёк. Программист всё-таки.
:Laughter:

Я не заметил, что бы она её приняла. Скорее, подумала "посмотрим, как ты от меня отвяжешься" и многозначительно промолчала. Мне, кстати, вспомнилась сцена с Фродо и Сэмом в ВК. Там тот тоже пробовал в одиночку убежать, но от Сэма не вышло.
Думается мне, она отложила разговор до свадьбы Билла и Флёр.

Однозначно. Хотя бы для того, что бы покопаться в библиотеке. Не думаю, что даже если школу откроют, у него будет время учиться, но в Хог он 100% вернётся. К тому же один из хоркруксов Волдеморта может быть спрятан в Хоге, например в комнате-по-желанию. Ведь Хогвардс - важнейшее место в жизни Волда, как же он мог не оставить там свой хорк, когда просился на должность преподавателся DADA?
Дневник не вспоминайте, он изначально мыслился как оружие и не может сравниваться с мирно лежащими хорками.

Какой у Гарри талант? Талант находить приключения на свою...да знаете на что, не дети уже. Летать он умеет. А пользы? Нигде не задействовано (один раз всго выйграли кубок). Что обидно: если Ро кого-то снова убьет будет глупо. В начале все живы (основные персонажи живы), а на отальных плевать. А в последних они дохнут как мухи. За ум что ли взялись, поняли, что делать нечего, как Поттеру жизнь спасать.
А можно вообще всех кроме Поттера поубивать. Вот без него мир как раз обойдется. Тенденция: все кроме Гарри умирают - надоела. Пора бы и ему гробик выбрать...
Гарри убьет Снейпа? Скорее сам убьется как-нибудь. Ну там с грифона упадет или споткнется и на палочку упадет. А если серъезно: Снейп, я думаю, проклянет всех и поможет ГП в конце. Спасет его или Волда убьет в спину. Джинни? Будут описываться ее переживания: ой, а вдруг Гарри умрет.
Надо быть полным идиотом чтобы поверить ему (Волду). Уши развесил и поверил. Оставит он его в живых. Как же.

2 pokibor
У меня первая вышка - инженер-информатик (это правда нечистый программист, но примазаться можно).Это так, к слову.
А почему Волд стремился в школу, да еще учить? Не в комнату секретов (это такой перевод я прочитала у 2 книги) же он рвался? Может меч Гордрика хотел захватить и т.п.
А, кстати, какие вещи вынули бы из шляпы ученики остальных факультетов?
2 Filwriter
У Гарри талант - брать на себя ответственность за жизнь др.людей, стараясь все выполнить одному, не привлекая других (конечно, если бы автор оставила все как в 3 первых книгах, читать про супермена Гарри было бы не интересно, по-этому и появилась армия Дамба), но, все равно Гарри потому и ищет приключения на свою задницу, чо понимает, никому, кроме него не удавалось победить Волда, значит его главзадачи довести дело до конца и малыми жертвами. Он ведь мог бы отбрыкнуться от своей избранности и БИ Дамба бы полетела в татарары, но нет, он включился и стал действовать...

Он умеет ЛЮБИТЬ вопреки связи с Волдемортом и всем испытаниям, выпавшим на его долю. Именно это и приведёт его к победе. Слушайте Дамблдора, он обычно правильные вещи говорит.

Все персонажи гибли исключительно ради главного героя - Поттера. Их смерти были необходимы для того, что бы тот, в конце концов, одержал победу над Волдемортом. А это, кстати, пользя для всего магомира, а не только для Гарри.

Влдеморт, когда хочет, может быть очень убедительным. К тому же кто сказал, что ему плевать на данное слово? Что-то от этих слов голливудскими картинами попахивает, в которых злодеи всегда напрочь негодяи, лжецы и полные мерзавцы. Волдеморт своего слова, кстати, ещё никогда не нарушал. Лили, например, пощадить хотел... Тем более, что в магомире есть способы заставить человека держать данное им слово.

Тоже неплохо, поздравляю. Я официально "математик; системный программист".

Да, и найти себе новых УпСов, влияя на умы подростающего поколения. Об этом Дамблдор в шестой книге достаточно прямо говорит.

Никакие... Тут фокус именно в мече Гриффендора, что его может вынуть только истинный гриффендорец. Никаких сведений, что такими свойствами обладают ещё какие-то предметы, нет.

2 pokibor
А давай (ничего, что я на ты) психологический портрет Волда, а я спорить тут буду?
З.Ы. Математик и системщик - это правда круто:noot:

Его не так просто написать, я-то не психолог... Но попробую что-то настрочить. Для начала, у Волда явная мания величия, причём проявляющаяся с детских лет (он сразу заявляет, что, видите ли, всегда был уверен, что он особеный). Соответственно, нужно понимать, что на окружающий мир он всегда смотрит через призму этой самой мании. Особено эта мания проявляется как раз в вопросах любви. То есть размышления Волда примерно таковы:
- Тут все вокруг кого-то любят, о ком-то заботятся, может я не прав, что никогда не пытался найти друзей и полюбить?
- Но нет, я же великий с самого рождения, последний наследник Слизерина и т.п., как же я могу быть в чём-то слабее других, как могу быть не прав?
- Значит, любовь это только слабость, она делает людей глупыми.
- Да, так оно и есть. Все, кто любят - слабаки. Я - единственный, кто никого не любит. Поэтому я уникальный, великий и сильный (ибо лишён присущей другим слабости). А все остальные должны мне подчиняться.
Таким образом, Волдеморт все свои недостатки обращает в достоинства, от чего в тонких играх Дамблдора однозначно проигрывает. Так как в его идеологии присутсвует чётко выраженый эгоцентризм, он вынужден найти какую-то идею, что бы привлекать людей к себе на службу, ибо никто не пойдёт к нему только за тем, что бы лизать пятки Тёмному Лорду. Соответственно, таковой была выбрана идея чистой крови. Думаю, Волдеморт выбрал её как раз тогда, когда понял что он - наследник Слизерина, а никак не раньше, ибо он был полукровкой. Но шансом привлечь под свои знамёна тех, кто поддерживает идеи знаменитого человека, чьим наследником Волд является, Том Риддл упустить не мог.
Соответственно, самому ему изначально на идею чистой крови было откровенно наплевать, но он настолько её проникся (тем более она была подхлёстнута ненавистью к магглу-отцу), что уже не мыслит себя без этой идеи.

2 pokibor
Не все так однозначно.
Волд жаждет любви всем, чем только можно, но боится её, т.к. видит в ней слабость (здесь очень в тему идеи про эгоцентризм. но не идея о том, что Волд не искал любви в детстве). Разве не было стремление стать первым в школе (он им, кстати ,стал и награду получил, помимо награды за то, что сдал Хагрида), стремлением завоваевать любовь окружающих, было. Стремление быть убедительным и увлекательным (что он умел в совершенстве) не было ли желание завоевать любовь, было. Но, не давая ничего в замен, нельзя по-настоящему понять любовь, а Волд слишком долго ничего не имел, чтобы делиться. Именно по-этому он и отверг любовь, как чувство, и полностью изменил себя внешне (как же может он оставаться прежним и стать всесильным, никак).Вот.

Так в том-то и дело, что он объясняет то, почему любовь - слабость, примерно так как я написал. Коротко говоря, "я - великий, обхожусь без неё". В детстве он может и искал любви, но когда к нему пришёл Дамб, уже явно утвердился в мысли что ему не нужны ни друзья, ни любовь. Он же сразу сказал, что может со всем один справиться.

Стоп-стоп-стоп. Любовь и уважение - разные вещи. Волдеморт никогда не стремился завоевать любовь, он стремился завоевать уважение, причём по возможности уважение через страх. И это ему удалось. А любовь он завоевать даже и не пробовал.

Я нигде не видел в показаных нам его поступках стремления завоевать любовь. Ну просто нигде. Наверняка Тома кто-то был готов полюбить. Но тот даже не сделал шага навстречу, и в итоге такая любвь либо прошла даже не начавшись, либо превратилась в восхищение по типу Белловского.

2 pokibor
А вдруг у него в школе была безответная любовь к матери Снейпа? И он настоящий отец Снейпа, значит полукровка - это не правда и принц-полукровка совсем другой человек! Шоколадная у меня идея?

:disbelieve:
(Волдеморт никогда никого не любил, ни о ком не заботился, у него нет детей и вообще он последний наследник Слизерина)
(Волдеморта никогда никто не любил, т.е. любовь была разве что в стадии возможности.)

2 pokibor
ЧЧЧорт, опять цитатами задавил, а идея все равно шоколадная.
Вдруг Сней не пинц

Что делать, слова Роулинг...
На это нет ни единственного намёка в книгах.

У меня возник вопросик. Нигде не проскальзывало что-нибудь о магических свойствах предметов, принадлежавших Основателям? (Навеяно обложкой седьмой книги.)

Только о мече Гриффендора, которые вынуть из Сортировочной шляпы (кстати, тоже Гриффендору принадлежавшей, но зачарованой всеми четырьмя основателями) может только истинный гриффендорец. Ничего про чары на медальоне и чаше Хаффлпафф не говорилось.

А чем конкретно в обложке (и, кстати, какой именно обложкой - я знаю 4 варианта обложек для различных версий) навеян этот вопрос?

2 pokibor
А почему мы ни разу ничего не говорили про Хвоста?

А что про него говорить? Теория, что он серебряной рукой убьёт оборотня-Люпина, опровергнута Роулинг, за свои преступления Хвост однозначно расплатится, но и про его долг жизни перед Гарри нельзя забывать. Правда, нигде не говориться, что Хвост каким-то образом спасёт Гарри или ещё что; думаю, он даже поможет Поттеру против своей воли, как раз из-за магической связи между ними. Например, направленая Хвостом авада на Гарри может не подействовать или что-то в этом роде. Хотя, конечно, ещё возможен вариант "a la ВК", т.е. Хвост убьёт Тома Риддла (после того, как Поттер победит Тёмного Лорда, но оставит в живых Тома). Если ещё что-то интерисует, конкретизируйте тему.

2 pokibor
Т.Е. серебрянная рука никакого продолжения иметь не будет?
Любил ли кого-нибудь Снейп в своей жизни?
Про Волда.
Жизнь по-любому оставлять ему нельзя, после убийства отца и дяди, не говоря уж о простых смертных.
Дементоры в 7 книге?

Ну почему же не будет, просто он ей Люпина не убьёт. Возможно, она заиграет в каком-то другом плане. Серебро вообще против всякой нечистой силы хорошо работает, так что он ей, возможно, дементоров попугает, вампиров там...

Однозначно. Хотя бы свою мать, в отличие от Волда. Не зря же он псевдоним с её фамилией взял. Ну а вопрос о любви к Лили прямо не подтверждён, но есть некоторые подталкивания к нему. Уж слишком болезнено Снейп на её присутствие у озера отреагировал, да и кто, как не Снейп, мог попросить Волда оставить Лили в живых? Возможно, это из-за долга перед Джеймсом (который бы наверняка согласился сам погибнуть ради Лили), а также из-за вины перед ней, но может, и по более веским причинам...
Кроме того, в четвёртой книге Гарри видит у Дамблдора такое воспоминание:
Ради чего показано это воспоминание? Только ради того, что бы показать Берту? А может, оно говорит ещё о ком-то, кого мы знаем, о неком мальчике, за которым подглядывала Берта и который проклял её в отместку? Пожалуй, Снейп в таком случае подходит больше всего, хотя нельзя исключать, что речь могла идти и о Джеймсе, который тоже любил проклинать всех направо и налево до седьмого курса. Но Джеймс всё-таки вроде был всегда по уши влюблён в Лили и вряд ли целовался с кем-то ещё, а вот Снейп... В общем, есть кое-какая информация для размышления.

"Есть вещи намного страшнее смерти" (c) Дамблдор.
Смерть для Волда слишком мягкое наказание, даже с учётом его мировоззрения.

Будут служить Волду (а куда они денутся) и получать патронусом от Гарри (опять же, куда они денутся).

2 pokibor
Хоть убейте, не могу вспомнить, кто такая Берта?

4 книга.
Волшебница, которая случайно обнаружила, что сын Крауча жив, после чего Крауч-старший наложил на неё сильнейшие модифицирующие память чары (и поэтому Берта стала многое забывать - побочный эффект). Потом она отправилась в Албанию, Хвост доставил её к Волду, тот эти чары сломал, узнал о том, что Крауч-младший жив, о турнире Трёх Волшебников и обо всём остальном и Берту убил.

2 pokibor
Одним словом - косяк ходячий, а не Берта. Спасибо.
А что может быть страшнее смерти?
Про существование в виде субстанции, боящейся имени Дамба, не писать...Уже заценила:Laughter:

В таком случае спросите о том у Дамблдора.
А вообще-то у меня в окончании срашно вовсе не "существование в виде субстанции", а всеобщие насмешки и презрение. Есть легенда, что Гитлер покончил с собой потому что боялся, что Сталин посадит его в клетку и выставит в зоопарке. Вот, собственно, примерно такое же случилось у меня в окончании с Волдом. И для него с его манией величия такое, пожалуй, действительно страшнее смерти будет.

Обложкой, где мистер Рональд с вышеозначенным мечем куда-то врывается.
На вопрос, не является ли Полумна Лавгуд дочерью Снегга, Ро ответила, что у него нет дочери. А как насчет сына? Данный вариант прорабатывался?

А, ясно. Только Вы её, похоже, плохо рассмотрели. Ибо меч держит не мистер Рональд, а примастившийся за спиной у Поттера эльф (судя по всему, это всё же Долби, а не Кричер).

А кого Вы ему хотите в сыновья навязать? Надеюсь, не Поттера (ибо Роулинг прямо говорила, что Джеймс определённо отец Гарри)? Не забывайте, что никого важного в седьмой книге не появится, а сынок Снейпа уж точно должен быть важным персонажем...
Да, Малфой тоже не подходит - сходства ни малейшего (если только Вы не верите в анекдоты вроде "Профессор Снейп вымыл голову и оказалось, что он - блондин").

Спасибо, рассмотрел. Опять-таки смущает одна деталь. Ни у кого в руках нет палочек, как и на другой обложке, где Гарри стоит напротив Лорда в подобии Колизея.
P.S.: Конечно, я этих персонажей не рассматривал в качестве кандидатов. Но есть герои второго плана…

Так не похоже, что бы трио дралось с кем-то, так что палочки у них, скорее всего, в карманах. Больше похоже на какую-то ловушку, выбрасывающую трио в окно (эта арка похожа именно на окно - за ним красный закат, встречающийся на всех обложках, кроме взрослой). Надо думать, сразу после этого их подхватывает дракон с Deluxe-обложки.

Например?

2 pokibor
Самое страшное, по мнению автора (3 книга), это поцелуй дементора, т.к. человек в этом случае лишается души (как следствие личности и памяти). Волд терял силы и выжил, т.к. сохранился как личность, сохранил память... Имхо, если автор его не убьет, то лишит личности, памяти, следовательно сделает неопасным для магобщества и ГП. ГП в этом случае не станет убийцей, что очень важно.

Такой вариант весьма вероятен, но напрашиваетсяф еще куча:

Волду просто могут подарить вечность в наказание, тоесть преврптить в Мыслящее НИЧТО. Весьма распространенный вариант и близкий..

Волду могут дать человечность, чувства, добродушие. Он захлебнется в собственной совести. Драматично не правда ли? :Tears: Глупо выглядит, но иногда используют...:smeh:

Да куча вариантов, фантазия человека безгранична. Вспомните хотя бы Санта-Барбару, создать такую паутину и не запутаться в ней - талант!

Но я надеюсь, что Роулинг предпримет не менее интересное окончание, чем вся история о ГП.

2 Лисичка
Волда нельзя оставлять мыслящим, после всех убийств....Это не справидливо по отношению к его жертвам (в т.ч. к отцу, бабушке, дедушке и дяде). К тому же мыслящим ничто его уже сделали (подвиг ГП в один годик), и что? Вернулся еще ужаснее и злее.
Предположение на уровне бреда.
Волд не убивает Гарри, т.к. хочет сделать его своим приемником.

Наоборот можно. Помните момент, когда из его палочки потекли души убитых? Он их боится. А если его оставить один на один с воспоминаниями? Это будет жестоко.
ГП - приемник Волда? Я думаю, что он сам бы посмеляс над этим предложением. А потом еще вместе с Гарри. Он вряд ли простит Поттеру столько лет унижений и страданий.

2 Filwriter
Волд слишком умен (хитер, изворотлив, был первым учеником в школе и т.д., выкрутился и вернулся к могуществу, которое вроде бы ушло от него на всегда, вспомните, многие волшебники, в т.ч. его соратники, считали, что он вообще мерт), чтобы оставлять ему память, а следовательно и знания. Есть вероятность, что он просто опять вернется, а вот в этом случае это точно будет Санта-Барбара:Laughter:

Ula, Волд мыслящий, соглашусь, но далеко не НИЧТО. Раз он может еще творить такие злодеяния - он НЕЧТО! НИЧТО как раз надо оставить мыслящим, он все восприниает, но уже ничего не может сделать, абсолютно! Его планы, труды, разрушились и он все это воспринимает... Какое удар по самолюбию, вы только представьте!

ГПиТК
 

По поводу ГПиТК.
Почему Дамблдор не смог оставить Хагрида учиться в Хог. после того, как Хагрида уличили в разведении чудища? Ведь это не Хагрид открыл Тайную Комнату и выпустил василиска. И Дамб наверняка догадывался кто открыл ее.

Что-нибудь известно о брате Дамба? (кроме того, что он сыграет важную роль в 7 книге)

P.S. pokibor, Ula, Filwriter, спасибо за интересную дискуссию!

2 Лисичка
Вы затрагиваете вопрос восприятия: что есть нечто, а что - ничто. Имхо, ничто - это то, что существует, но не живет, а тот, кто мыслит, тот уже живет и ,как следствие, не является ничем. Я так Вас поняла, Волд должен страдать и поэтому остаться мыслящим, но разве он не страдал на протяжении 13 лет, когда из был всем стал никем? Страдал.Научило ли его это чему-либо? Нет. Вот и все.
2 Margarita
Я только не давно перечитывала ГП и ТК, вообще книга выбивается из общей картины восприятия мира ГП. Много недосказанностей. Может Дамб опасался Хагрида -волшебника, с его любовью ко всему опасному и небезопасному, а так Хагрид остался под присмотром. Еще можно предположить, что Волд обманул Дамба, что у Дамба не было доказательств невиновности Хагрида, ведь Дамб считал и Сириуса виновным.
Пожалуйста за дискуссию, но интересной она стала по большей части благодаря pokiborу

Вспомним ГП и ТК. Почему Дамб должен был оставить Хагрида? Дайте-ка вспомнить, кто тогда был директором? Вот, собственно и ответ на вопрос. Дамблдор был только учителем.
Про наказание Волду. Я имел ввиду не заточитиь его куда либо. А, так сказать, убить. Только не до конца, а оставить его душу. Без шанса к воскрешению и так далее. При этом не просто оставить в живых, а еще и вернуть в прошлое (при помощи омута памяти например). Пусть смотрит - мучается. Сделать-то он ничего не сможет.
Четыре слова: У Дамблдора есть брат?Как то я упустил это...
ЗЫ: А не было никакой дискуссии. Просто мы писали одно, а pokibor это подтверждал или опровергал цитатами. Вот собственно и все..

2 Filwriter
Ваш способ наказания Волда слишком трудно выполним и не гуманен :smexon:
Да, у Дамба есть брат, если не ошибаюсь Амбефор зовут. Дамб про него говорил в 4 книге (просто я сейчас именно её перечитываю, поэтому и знаю), говорил, что брат странный, какие-то запрещенные заклинания применял к козе и то, что он (Дамб) брата не стесняется.

А кто сказал, что наказание к не человеку, а Лорд уже давно не человек, должно быть гуманным. Или поучительным? Оно должно быть заслуженным. И именно мыслящее, неспособное к действию нечто и есть лучшее наказание. Для него это будет уроком, что есть что-то страшнее смерти.
Кстати, он вернулся из-за того, что крестражи были в порядке. А к концу седьмой книги их не должно остаться.

Ну он же УМНЫЙ, он же может выкрутиться, про крестажи мы узнали только в 6 книге, а вдруг, если Волда оставят мыслящим, в 8 книге появится еще какой-нибудь способ возвратить бессмертие. Хватит.
К тому я писала, что в 3 книге четко написано, что самое страшное наказание поцелуй дементора (потеря личности и воспоминаний), так у автора написано.

В любом случае Волд не сможет больше выкрутиться. Во-первых, я не думаю, что создать крестражи стоило ему малых усилий. Это главное, это его жизнь. Во-вторых ГП - не Санта-Барбара.
Поцелуй дементора - этот вариант возможен. Вроде бы при поцелуе высасывается душа? (извините, если говорю неточно) Но ведь душа - это его крестражи. Ровно семь частей, а так как их не будет - высасывать нечего!

2 Лисичка
Шесть - предметы, седьмой - осколок в его теле, 7 книга.

Извините, некоторые моменты вылетают из головы, уже вышла 7 книга? Тогда вполне возможно. Но не стоит исключать и другие варианты.

2 ЛисичкаИзвините, информация из 6 книги, про седьмую погорячилась.
А про то, вышла ли 7 или нет.
Покибор в отпуске, может уже тайно читает (нелегально)=))

Откуда такое мнение? Это по мнению Люпина, не Роулинг. А Ремус себе вряд ли представляет, насколько может быть извращёной человеческая фантазия. В остальном - в принципе, согласен. Но считаю, что Волд заслужил большего, чем лишение личности. Личность-то как раз у него должна сохраниться, он должен страдать. Боггарт Волдеморта - позорная смерть (слова Ро). Думаю, самым ужасным наказанием для него будет - осознавать, что впереди его не ждёт ничего другого, только эта самая позорная смерть.

Кто - не факт, что догадывался. Всё-таки у него не было достаточно информации, что бы уже тогда знать, что Том - наследник Слизерина, а без таких данный и подозревать его особых причин не было.
Про Хагрида - верно замечено, что директором тогда был Дипет. Но и будь Дамб директором, он бы вряд ли мог оставить Хагрида учиться - директор вовсе не бог в школе, над ним попечительский совет и министерство, кстати. Думаю, выгнать Хагрида в любом случае просто пришлось бы за то, что тот держал опасного монстра в школе. Причастность этого монстра к убийствам не была доказана, поэтому, думаю, Хагрида не посадили в Азкабан. Но правила школьные он крайне грубо нарушил, и это, кстати, было доказано. Так что будем уж откровенны - Хагрида выгнали за дело. По донесению Тома Риддла, но за дело. Это если смотреть не с эмоциональной точки зрения, а с точки зрения закона.

Зовут - Аберфорт. В прошлом испытывал на козлах тёмные заклятия (с авадой, стало быть, баловался...). Входит в Орден Феникса. Других точных данных нет, но предположительно:
1) Он - бармен в "Кабаньей Голове".
2) В прошлом произошло некое крайне важное событие, направившее Альбуса на путь к славе, а Аберфорта - на путь к забвению.
3) Аберфорт - единственый оставшийся в живых родственник Дамблдора.

Самая вероятная теория - семья Дамблдора была убита во время войны с Гриндевальдом на его глазах, возможно, дементорами (и с тех пор Дамблдор их особено ненавидит). Этот момент он вновь переживал, когда Гарри поил его зельем из чаши в шестой книге (уж очень фразы подходят).

Аберфорт определёно будет играть важную роль в 7 книге хотя бы потому, что в ней мы узнаем про прошлое Дамблдора. Так же кому, как не Аберфорту, знать все планы брата (в частности, относительно Снейпа), тем более что он сам этого Снейпа в прошлом отловил (это если следовать предположению, что он - бармен в "Кабаньей Голове").

Как не печально, но на даче у меня доступа в интернет нет. Вот сейчас приехал в Москву по паре дел, и могу прочитать и ответить.

2 pokibor
А я прочитала, что это Гарри посчитал, что самое страшное лишиться личности и воспоминаний.

Нигде не написано, что Гарри это показалось самым страшным, что может случиться. Да, его всего передёрнуло от мысли о поцелуе дементора, но его личное мнение относительно степени ужасности, вообще говоря, нигде не фигурирует. Мнение же Люпина почёркнуто - никто в мире не заслуживет подобного. Но это - гуманист Люпин...

Впрочем, выдавать мнение Гарри за авторское, как и мнение Люпина, нельзя ни в коем случае, какое бы оно не было. Роулинг говорила, что выражает своё мнение через Дамблдора и Гермиону (и то не всегда), так что про иных персонажей и говорить нечего.

P.S. Кстати, мне кажется, что Роулинг скорее выразила своё мнение, наградив поцелуем дементора Крауча-младшего, и оно не слишком со мнением Люпина совпадает...

2 pokibor
Чоррт, опять на те же грабли :smeh:
Расскажите, какие новые прогнозы о седьмой части узнали (хотя я думала, что вы её уже читаете и потому отсутствуете).

Мое отношение к ГарриПоттре у очень двусмысленное. С одной стороны я понимаю что это необычный бульварный роман на один день. Просто попса, которая к тому же переписана с книги Маленькая Ведьма. Ниего с точки зрения художествнности и мысли. В то же самое время я читаю эту книгу с величайшим удовольствием и с нетерпением жду продлжения. Я бы сказал что Гарри Поттре это как дружеский секс с незнакомой дамой- получил удовольствие и забыл. ВотЬ.

Прогнозы? О, я ещё старые не все пересказал :Laughter:
Их столько, что до самого выхода 7 книги можно безостановочно пересказывать.

Лучше пока новыми фактами поделюсь:
То есть:
1) Роулинг решила сделать переыв перед тем, как писать что-то ещё. Полагаю, это относиться так же и к энциклопедии по миру ГП.
2) Все в трио имеют что-то от Ро в себе (видимо, смысл был примерно таков).
3) Муж Ролуинг прочёл книгу (видимо, в рукописи), а дочь - начала читать (видимо, первую напечатаную копию, посланую Ро как автору)
4) Последние три книги украли при печати. Имелись в виду книги 4-6 или 5-7, не ясно. Мне известен только случай воровства 6 книги (страница "Снейп убивает Дамба").
5) История Гарри как-то завершиться в 7 книги. Ро не обещает, что более никогда ничего в мире ГП не напишет, но думает, что это маловероятно.
Примечание: слово 'quite' можно перевести и как 'всецело', и как 'вполне', и как 'до некоторой степени'. И если первый вариант говорит, что ГП из седьмой книги вынесут вперёд ногами, то последний, вообще говоря, ничего нового не несёт - то, что в 7'ой книге в истории ГП будет значительный перелом, и завершиться конфликт с Волдом, было ясно ещё с тех пор, как стало известно общее количество книг. В общем, интервью Ро давать умеет...
6) В 7'ой книге будут две незапланированые смерти (о чём Ро говорила ещё в 2005 году, вообще говоря), но общее количество смертей будет больше. Ро использовала словосочетание "кровавая баня", но потом сказала, что это преувеличение (мда... честно говоря, я бы на это сильно не расчитывал)
7) Последнее слово уже не "шрам".
8) Ро "взвыла", окончив писать некую "особую" главу книги. Что тут имелось в виду - не совсем ясно. Возможно, просто то, что Ро пережила сильное потрясение, оканчивая писать труд последних 17 лет. А может, и что в конце книги и правда жуткая резня начинается...

Жаль, волшебником не являюсь, экстрасенсорикой не владею и мысли Роулинг читать не умею. Как и всесь остальной маггловский мир, жду 21 июля.

Кровая баня???
По-моему, перебор...
Так кто же на Ваш взгляд все же умрет...
По моему:
Снейп, по-любому, все равно я его терпеть не могу, не герой он, не обижайтесь....
Волд - добро же должно победить зло!!!
И все.
2 Парис
как дружеский секс с незнакомой дамой- получил удовольствие и забыл. ВотЬ.
Это подло и совсем не подружески. Простите за оффтоп.

По-моему тоже, но от Роулинг такого можно ожидать. Впрочем, бессмысленые смерти главных героев "для галочки" - не в её стиле.

Снейп - без сомнений. У него нет другого выхода, кроме героической гибели. Герой, не герой - вопрос вкуса. Но факты - штука упрямая, Снейп больше всех сделал (кроме, рзаве что, Дамба) и очень многим пожертвова для победы над Волдом...

Волд - не думаю, как же писал. "Победить" - не обязательно "убить" (или Вы придерживаетесь слов "добро обязательно победит зло, поставит на колени и зверски убьёт"? :Laughter: ).

Трио, как я уже писал, думаю что выживет (хотя, в принципе, после последних слов Роулинг уверености в этом поубавилось; с другой стороны она любит в ложном направлении уводить.

Джинни - всё-таки, тоже. По крайней мере, если Гарри её на самом деле любит.

Невилл - наверное, в группе очень большого риска.

Крам, думаю, погибнет, защищая Гермиону.

Аберфорт, скорее всего, отправится вслед за братом. Одиноких персонажей убивать проще всего.

Хагриду, боюсь, тоже не жить.

Петунья, похоже, гибнет с очень большой долей вероятности.

Ну всякие Беллы и Хвосты - само собой...

Интересна судьба Драко. Исходя из сравнений с Регулусом и слов о "кровавой бане" думаю, что всё-таки он так же погибнет. Но в определёной степени реабилитировавшись перед читателями. Не думаю, что он совершит что-то героическое, но гибель его будет неотвратима и в свете этой ситуации он может, как Регулус, совершить какой-то благородный поступок.

Люпин... этот, думаю, всё-таки выживет, иначе смысл крутить роман с Тонкс в шестой книге? Но вот Нимфадора, вполне возможно, станет оборотнем из любви к Ремусу.

Не надейтесь. Погибнет без сомнения куда более двух персонажей.

Стоп, а Хагриду почему не жить?
Почему все носятся с Регулусом, может он не раб вовсе?

Потому что я так считаю. Ну сами прочитайте эту выдержку из интервью:
Я прекрасно понимаю, что это может быть очередным трюком подлой Роулинг, но всё-таки ощущения - вещь упрямая...

Ну посудите сами... для начала - перечитайте ещё раз эти несчастные строчки из интервью:
Обратите внимание на последние строчки: Ро спрашивают про RAB'а, а она отвечает про Регулуса. Заодно и с Драко его сравнивает.

Далее, логика. О хоркруксах мало кто знает - значит, скорее всего RAB из древней семьи, с богатой магической библиотекой, в т.ч. с книгами по тёмной магии. RAB обращается в записке "Тёмный Лорд" - значит, он из УпСов. RAB говорит, что будет скоро мёртв - Регулус погиб в 79 году. Инициалы - R.A.B. = Regulus A. Black. Среднее имя (то, которое A.) обычно даётся так же из семьи - в семье Блеков есть, например, Арктурусы (смотрим дерево Блеков), так что Regulus Arcturus Black - очень вероятный вариант.
В общем, Регулус подходит абсолютно по всем пунктам. Все остальные кандидатуры подходят куда меньше.

А сколько хорков он уничтожил?
З.Ы.По-аглицки техника чтения очень маленькая, пишите, пожалуйста, по-русски (я Вам верю и Вашему переводу).
Мне пора!
Кстати, с возвращением!

Один - точно. :Laughter:
Больше - вряд ли, ибо до тех пор больше одного хорка никто не создавал, да и в записки нет никаких намёков, что RAB ещё про какие-то хорки знал.

Да без проблем (не дословно, а в общих чертах):
=== ВЫДЕРЖКА №1 ===
Ведущий: Назовите пять персонажей Ваших книг, с которыми бы Вы захотели пообедать. [В интервью участвует не только Ро, а ещё Стивен Кинг и Джон Ирвинг].
Ро: Я бы пригласила Гарри, что бы извениться перед ним... Хм, да, я бы пригласила Гарри, Рона и Гермиону.
Кинг: Точно.
Ро: Ещё я бы... [зрители выкрикивают предположения]
Кинг: Хагрида, пригласи Хагрида.
Ро: Видите ли, я знаю, кто погибает.
Кинг: Считай, что можешь пригласить кого угодно.
Ро в итоге называет Дамблдора, трио и Хагрида.

=== Выдержка №2 === (перевод с http://jkrowling.nm.ru)
JKR: Если еще раз внимательно все перечитать, можно вычислить еще кое-что. Я думаю, что уж вы-то двое точно вычислите. И я очень надеялась, что инициалы R.A.B. разгадают.

MA: Извините, если я что-то перепутала, но ведь Регулус был одним из тех, кого убил Волдеморт...

JKR: Ну, Сириус говорил, что это не так, потому что его брат был слишком мелкой сошкой, помните?

MA: Но это же так, если R.A.B. писал записку, обращенную лично к Волдеморту.

JKR: Это же не означает, что Волдеморт обязательно убил его лично, но Сириус и сам заподозрил, что Регулус зашел слишком далеко. Как Драко. Идея показалась ему привлекательной, но ее исполнение оказалось не по силам.

Удачи. Вот только с каким возвращением? Я всё ещё в отпуске. Завтра вечером меня уже в Интернете не будет. Надолго. Возможно, даже до 21 июля (когда я точно приеду, что бы 7 книгу найти), хотя скорее всего, я всё же раньше появлюсь ещё раз.

Да, жалко Хагрида... Интересно, что тогда будет с его братцем? И с мадам Максим)?
Мне кажется, что Гарри не умрет, т. к. все ждут, что будет наоборот. И вообще, смерть Поттера будет тогда сродни мученической, возможно будет какой-то культ поклонения Гарри Поттеру ("тому мальчику, который выжил, а потом умер, победив Темного Лорда" (что победит, я не сомневаюсь)) в маговском мире. Как-то эта идея мне не нравится.

2 pokibor
Приветствую!
Выскажите, пожалуйста, Ваше мнение, как кровь ГП повлияла на Волда? (сегодня как раз доперечитывала ГП4)

Волд смог дотронуться до Гарри без вреда для себя. Это всё, что пока известно. Но блеск в глазах Дамба был не просто так, что-то кроется за этим...
Возможно, будет такая штука - Волдеморт в седьмой книге всё-таки нагрянет на Privet Drive. И убьёт Петунью, фактически - свою защитницу по крови. После чего ему придёт ответный удар от Древней Магии за такое дело.

P.S. Кстати, мне вот интересно - где был Снейп в конце 4 книги? Почему он там не упоминается вплоть до того момента, как зелье правды потребовалось? У меня почему-то стойкое ощущение, что его задачей была страховка Поттера при встрече с Волдемортом, и он присутствовал на кладбище под мантией-невидимкой, аппарировав сразу же по сигналу Волда, но с другой целью...

2 pokibor
Не сочиняйте (наконец, свершилось, я знаю больше Вас, уррра=+))
В кабинет к лже-Грюму ворвались Дамб, Макгоннагал и Снейп (он бы не смог так быстро примчаться с кладбища), когда лже-Грюм собирался убить ГП.
Вообще, прочитав первые 4 книги, я пришла к выводу, что поведение Снейпа в 6 книге (в конце) полностью выбивается из общей картины, и дело даже не в неприложном обете (помните Сириус кричал, что лучше умереть самому, чем предать друга, к тому же смерть Дамба освобождала ГП от заклятья заморозки, он мог кинуться на Упивающихся и глупо погибнуть, поэтому Снейп не делал одолжения Дамбу, когда убивал, он просто убивал и все), если автор не даст логического объяснения, то это будет интрига ради интриги!