Децел в том, что сюжет ЗВ7 как раз почти дословно повторяет сюжет книг-сиквелов. Там тоже все было. Включая



Дисней просто заменил имена и кучу деталей. Зачем?
Чтобы показать что Я ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ
В итоге не удивляйтесь, если окажется что Люк все это время был латентным геем и передергивал на Лэндо Калрисиана. Не удивляйтесь ничему.

ой, ну как будто Феникс - единственный актер. Руфус Сьэюлл недавно в "Человеке в высоком замке" так офицера СС сыграл, что фильм можно назвать главной нацистской агиткой века. А всего-то - актерское мастерство. У Драйвера его нет. Дело не во внешности. Его как раз из-за необычной внешности везде и берут. Он просто голимый актер.

Кайл Рен не являет собой все зло в данном фильме. Он противный, импульсивный, неуверенный в себе,, собственного отца убил - не хочется ему сопереживать. И в противовес есть ещё фанатик-генерал, наравне в ним оспаривающий право быть правой рукой у какого-то инопланетного мутанта. Есть мощное орудие, способное отправлять в мир иной целые звездные системы. Масштабно, если представить себе, что все происходит где-то недалеко.
А штурмовики все-таки все-таки боялись Кайла. Не боялись, так давно бы уже восстание подняли и правили далекой-далекой галактикой как братья)

В том-то и проблема, что в пафосном детском кино про победу Добра над Злом нам подсовывают вот это вот про "полюби меня таким, какой я есть" и злодея-пасива. Который вместо Дарта Вейдера, ждавшего способ свергнуть Палпатина, ждет только повода стать в коленно-локтевую и выпятить... комплексы.

А не вернуться бы этим ребятам в свой гей-парад и французский артхаус, а?

P.S. И да, убирать приставку "Дарт" и ситов - очередной плевок во франшизу. Килорен звучит убого. Как и любое имя с приставой "рен". Люк Рен, Соло Рен, Ведж Рен, Кайл Рен и т.д.

Лeo,
На фильм с суть разные отзывы, плохие и хорошие. Так и должно быть. В одном только все сходятся - новый ситх противен всем. Значит цель достигнута. А почему, собственно говоря, негодяй не может быть таким?

Предлагаю в следующей части сделать злодея, который совокупляется в кадре с ослом.

Если серьезно, то Империя в оригинальных ЗВ это была смесь СССР и нацистской Германии. Ее боялись, она была врагом. Но ее УВАЖАЛИ. Уважали настолько, что она вызывала трепет.

Килограмм ничего не вызывает, кроме желания сказать его папе, что он плохой отец.

Тут все зависит от того, какую цель ставили перед собой создатели Кайло Рена.

И в оригинальной трилогии, и в приквеле ситхи были серьезными соперниками. Эдакий аналог Саурона в данной вселенной. Злодеев ведь было много: и торговая конфедерация, и гангстеры, и имперский генералитет. Но ситхи всегда стояли над ними, как квинтэссенция зла. Пусть это были банальные опереточные злодеи, но в концепции истории Star Wars это был логичный противовес праведных джедаев.

Кайло Рен, пусть и не будучи ситхом как таковым (но исполняющим ту же самую роль в сценарии) не является олицетворением зла. Это его главная проблема. Кайло - это изувеченный образ Мордреда из артуровской легенды. Нам сразу же начинают рассказывать о том, что "в нем есть свет" - к слову, в оригинальной трилогии речь об этом заходит только в "Возвращении Джедая", да и реакция Дарта Вейдера, укрытого под маской, до самого финала остается неопределенной (вспомните, как смотрели этот фильм в первый раз). Никакой интриги в характере Кайло Рена нет. Его главная беда даже не в метаниях, но в том, что он слаб. А это перечеркивает все находки сценаристов в плане его характера.

Я сокращу. Его главная беда в том, что его нельзя уважать.

Это другой фильм. Перед режиссером и сценаристами стояла цель снять не римейк, а продолжение. Итак достаточно много слышно голосов о том, что седьмой эпизод напоминается новую надежду. Ситхи разбиты - предпоследний сгорел в реакторе, а последний на костре. Остались только тайно сочувствующие, по слухам и крупинкам собирать пришлось им силы знание темной. Они только начали возрождаться.

Гиселер, он не главный соперник, он один из многих. Возможно его учитель осознанно сделал его слабым, позволил ощутить метания между добром и злом. В этом издевательство посерьёзнее, чем просто сделать очередного киборга ( а там что? Лишь бы начальный код не подвёл). Может это месть кому-то. И вот он перед нами нарисован, пока набросками, образ главного злодея
)

Но с другой стороны, во франшизе было много сит-лордов без приставки "Дарт" и, именно поэтому, скажем, "Дарт Реван" - это ересь. Ибо если я помню, "Дарт"-приставка появилась позже. А тогда все ходили без приставок и не парились.

Вообще-то, если мы следуем 7 эпизоду, который отобрал у Люка его женщину, то закадрывые интриги Императора с другими учениками, окромя Вейдера летят.... туда куда летят.
Следовательно, пока нам в 8 эпизоде не скажут, что этот Горлум-учитель Кайло Рена - это ученик Дарта Вейдера\Императора, то мы можем считать, что разгром ситов произошел тогда, когда они выдумали это свое дурацкое правило - "одна страна - один фюрер", т.е. 1 учитель и один ученик.
Что как бы предполагает, что на момент 7 эпизода - ситов нету. Вообще.
Так что в 7 эпизоде мы видим косплееров. Они косплеят, уж как получается.
А то, что они не вызывают у кого-то уважения... Ну, скажите спасибо, что не магических девочек косплеят=)))

lolnoob, есть последователи, которы учли ошибки предыдущих ситхов и вместо одного создали двух верных помощников и учеников. Выбирают в полевых условиях, кто лучше, а кто похуже. Надо с чего-то начинать

Ну, а чему следовать-то? У джедаев был храм на Корусканте. А у ситов?
Ничего. По 1-6 эпизодам у них есть только Дагоба. И чего там? Лиану пожевал, испарениями подышал - и все. Какие последователи? Чему следовать? Вот Кайло: прилетел на Эндор, достал из пепелища деформированный кусок пластмассы.... и чего?

Например?

lolnoob, так она почему "далекая-предалекая"? Да потому, что там повсюду присутствует сила. И если у кого-то в крови "не-помню-названия", превышает норму, то ты можешь овладеть могуществом. Рей ведь не сама джедаем стала, ей подсказала гражданка поразительно напоминающая Йоду. Ей повезло чуть больше, чем битому-гонимому-нисимпатичному-злодею, она хоть учителя встретила. А кто руководит Кайлом? Тайный фанат, лишь по картинкам и отзывам из газет знакомый с темной стороной ( как доказательство - сам то не в деле, на других пробует)

Хорошо, если так. Плохо, что седьмой эпизод не является завершенным, а Сага принимает формат классического сериала.
Однако в этой идее меня смущает тот факт, что силы Кайло Рена продемонстрированы неровно. Вот он перехватывает выстрел из бластера, но в финале не может выхватить меч из снега. Т.е. если в начале мы видим заявку на серьезного противника, в заключении он вызывает лишь жалость и презрение.
В фильмах Лукаса каждый ситх имел свою "фишку" - Мол превосходно фехтовал, Дуку и Палпатин в совершенстве владели Силой, Вейдер совмещал в себе оба этих качества, плюс был талантливым пилотом. Даже Гривус, который ситхом не был, запомнился свей оригинальной техникой владения лазерными мечами. Но в 7-м эпизоде никаких выдающихся особенностей у злодеев нет. Самым запоминающимся персонажем мне показался рыжий офицер. Палпатина сменил невнятный Черный Властелин, который, судя по всему, благодаря гигантской проекции компенсирует размер своего полового органа. И Кайло Рен. Непонятно, благодаря чему он добился подобного статуса. Непонятно, за что его уважают, за что боятся. Проблема 7-го эпизода в том, что он получился неубедительным. Не плохим, но ожидали-то чего-то масштаба "Призрачной угрозы", ажиотаж нагнетали не меньший. А получили первую серию бесконечного киноаттракциона.

Марка Рагнос=)
Если серьезно, то... Марка Рагнос + весь старый Коррибанский могильник, до того, как в угоду фанатам, жаждущим в Котор-СВтор видеть "Дартов", состоял из ребят без приставки "Дарт".
Вот тут я не уверен, но вроде, до того, как они решили, что у них будет "1 учитель - один ученик", Дартов не было.

Гиселер, не известно на кого делает ставку хозяин нового ордера. А вдруг, это тот самый фанатик-генерал? У него много качеств злодея, способного много достичь на своём темном пути - умён, циничен, безжалостен. Может главная маска приготовлена для него? Вот сейчас смотрит на Кайла, и видит то, как не надо делать. Растёт, умнеет, не боясь при этом недоситха. Прекрасный отвлекающий манёвр!
А потом, Кайл, вдруг научится и победит/поработит слабейшего. Или наоборот. Разделяй и властвуй- золотой принцип многих канувших в никуда империй

Главный злодей должен размахивать красным мечом.
Если персонаж не размахивает красным мечом - он не главный злодей.

Император из оригинальной трилогии насмехается над этим постом.

Император махал им в приквеле. А в "Возвращении джедая" красным мечом размахивал Дарт Вейдер. Два главных злодея, вооруженных красными мечами - это уже перебор.

Приквелов не существует.
Как и сиквелов, впрочем.

Вчера ходил второй раз в кинотеатр, в компании с еще восьмою фанатами «Звездных войн». И по их реакции в определенных эпизодах, как и после просмотра целого фильма, я понимаю столь неоднозначное мнение насчет нового эпизода. Кто-то ожидал продолжения в стиле «Легенд», а кто-то хотел получить ту же самую «Призрачную угрозу» с современной графикой и новым кастингом. Но получилось просто казуальное кино, в котором были показаны классические моменты старой трилогии и куча пасхалок. И да, я откровенно насмехался над теми фанатами, у которых была тихая истерика от негодования. Такой я плохой человек. Но обо всем по порядку.
Как я уже говорил, что атмосфера старой трилогии по большей части сохранилась в начале третьей трилогии. Джей Джей как образцовый фанат «далекой галактики» стремится показать всю ту же многогранную палитру инопланетных рас, коих было довольно много показано за все вышедшие эпизоды саги. Но больше всего меня порадовало, что в фильме имеется баланс между компьютерной графики и натуралистической съемкой красивейших пейзажей (особенно место, где был притон контрабандистов). Приятно было вновь увидеть TIE-файтеры с X-Вингами и услышать их звуки полёта, звуки стрельбы космических разрушителей. И, конечно же, увидеть старый, но непокоренный «Тысячелетний сокол». Это даже для не фаната ЗВ, как я, уже бальзам на душу.
Что касается персонажей. То они получились весьма запоминающимися и дающими большую надежду на то, что они разовьют свои персонажи до логического завершения.
Финн, как бы не негодовали расистские хейторы, но получился адекватным и единственно мотивированном персонажем из рядового состава «Первого Ордена». Он не выбирал стезю воина «Великой империи», а просто попал в то место, которое ему было чуждо. Так как он был более трусоват, то вполне возможно, что он и оставался сантехником где-нибудь на имперской базе. Но судьба распорядилась иначе, и он стал вольной птицей. Эдакая версия Хана Соло, которая не склонна для авантюр и стремится следовать пути сохранения своей жизни.
Рей Аянами мне более всего не понравилась. Лайт-версия Люка с тяжелой симптоматикой Мэри Сью. Какие бы она потуги не совершала, но все ей удается. Лингвистика инопланетных рас, джедайские умения и пилотирование космических кораблей, на которых она ранее не летала. И да, этим недугом страдает и Кайло Рен. Тоже показанное вначале всесилие, как-то накладывается на последующую нелогичность его поведения. Хотя, у него более проработанная личность. Он, как и все люди, стремящиеся к похожести на своих кумиров, все-таки со стороны выглядит смешно. Ему с самого детства говорили, что мол ты должен стать новым источником силы (это мы уже где-то видели) и быть образцом порядочности. Но вокруг царил хаос, который так и не смогла исправить Новая Республика. И наш лорд силы обратил внимание на Вейдера и его спокойное время. Во времена подобных смутных эпох, у народа всегда имеется тяга к старым временам «Жесткой руки». Но не только этим он уникален, как персонаж. Так же мне понравилась его борьба со светлой стороной силы внутри себя. Для саги это не характерно, обычно все наоборот и джедаи сдерживают себя от искушений темной стороны. Важно, что бы эту тему развили и в других эпизодах.
Для меня, этот фильм не стал откровением, как почти сорок лет назад им стала «Новая надежда». Это красивая сказка, которую хочется показать всей своей семье и узнать, а чем продолжится новый эпизод.

А я их понимаю, хотя сам фанатом и не являюсь.
При всех своих минусах, приквел к оригинальной трилогии был вполне самобытен. Он опирался на массу источников, находился в жестких рамках канона, обогощая вселенную SW качественным киновоплощением. При этом будучи вполне прибыльным проектом.

У Disney же жажда наживы переплюнула здравый смысл и уважение к фэндому (чего Лукас никогда себе не позволял). В результате 7 эпизод получился пусть качественной, но подделкой, использующей все удачные находки предыдущих частей. Это и "зацепило" упоротых фанов.

Однако главными минусом данного фильма является логическая незавершенность. Каждый из предыдущих шести эпизодов (ну, разве что за исключением "Империя наносит ответный удар") был логически завершен. Он оканчивался какой-то вехой в сюжете. В 7-м ничего подобного нет - есть грандиозный зачин и тонны ностальгии. А целостной истории нет.

ЗВ всегда были несерьезным наивняком, и сабж в этом полностью следует традиции.

Главная удача тут, конечно, Кайло - это пусть и не уровень Мандарина из ЖЧ3, но все же все же все же, его подобрали и подали очень круто, у многих так забомбило, что о ЗВ7 стало даже интересно что-то почитать.

В том-то и дело что дешевый и жалкий ход для привлечения внимания. Как и чернокожий штурмовик постоянно бегающий с таким видом, как будто он то ли про сезонные скидки узнал, то ли убегает от полиции. Пусть еще геем его сделают в следующей части. Так еще больше внимания привлекут.

Кстати, не менее умиляет поспешность повествования. Не успели еще сценаристы раскрыть персонаж Кайло Рена, как престарелая Лея уже начинает увещевать окружающих: "В нем есть добро!" Блин, да в нем еще и зла-то рассмотреть не успели. Только уныние.

дешевле было бы именно то, чего ждали простейшие: крутого злодея; имеющийся ход был рискован и более креативен - даром, что простейшие запротестовали

Первый миллиард и 15 место среди самых кассовых фильмов всех времен взяты. И это фильм еще не выходил в Китае. Фансервис и уныние правят миром, в маркетингово-финансовом плане адепты культа Микки Мауса сработали безупречно.

В истории франшизы ЗВ, кстати, было по-настоящему 3 крутых злодея: Палпатин (в оригинальных 4-6), Вейдер и Дарт Мол. Все остальное какое-то сборище клоунов (Гривиус, Килорен), унылых с непонятной мотивацией (Графу Дукуло, Крейа), опущенных падаванов-недоучек (Анакин, Малак), героиновых точков (Джерек) вообще неинтересных (ящерица Дессанн).

Собственно, самое оригинальное, что можно сделать со злодеем в произведении франшизы ЗВ: сделать его крутым и пафосным. Такого уже давным давно никто не делал.

Я напомню, что предыдущим лидером был шедевр отстоя "Юрасик Ворлд".

Господи, да через пару лет очередные голодные игоры или сумраки легко и непринужденно спихнут Микки Рена со столь сомнительного пьедестала. Вот если про фильм будут говорить спустя 20 лет - это будет успех.

Чето тут все клоуны по парам, добавим пару и Дессанну, а именно Тавион.
Но не о том хотел я написать... А! Вот о чем!
Вообще 7 эпизод, это не самое худшее, что могло случиться с ЗВ. Потому что худшее уже случилось с ЗВ во время вторжения южаньвонгов.
Потом был 1-страничный просвет: Создание Новой Империи, с нормальным императором, с внятной идеологией и развитой дипломатией. Без тупых мяньков и Станций Смерти. С грамотной работой с джедаями.
Ну, разумеется, далее чумные американцы снова сбацали Котор про пришло с Коррибана 4 сита и...........слили Новую Империю. При чем так тупо, глупо и банально, как будто это событие не масштабов Галактики, а масштабов двора.
Сами ситы были тупые, слабые и абсолютно безыдейные с красной твилекой в качестве фансервиса.......
Поглядел я на этот цирк и понял, что отныне нормальному ситу лепить себе приставку "Дарт" должно быть западло.

А когда в доспехах, чем не зло?

Это ж бесспорно. Но Лукас всегда выбирал из новеллизаций съедобный продукт. По поводу Disney такой уверенности нет. Впоследствии можем и южаньвонгов увидеть.
Почему Кайло Рен орудует мечом с лазерной гардой а не, скажем, лазерным кайлом? Выглядело бы забавно.

Ну давайте уж без такого передёргивания!

На Украине живёт женщина, которую (официально, по документам) зовут Дарт Вейдер Александровна! Я плакалЪ...
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/...0-2718209.jpeg

Она такая не одна:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B2%D0%B8%D1%87


или еще веселее:
http://pikabu.ru/story/veyder_dart_a...drovna_3685642

И после этого ещё МЕНЯ сумасшедшим считают... (Рука-лицо)

То ли старый стал, то ли действительно Г.
Крайне уныло. Здравый смысл в предыдущих эпизодах хромал, здесь он регулярно падает. Ощущения, что предыдущая трилогия (1-3) была как-то ярче (инопланетяне, дроиды, корабли, планеты, космические сражения), а это...
Смотрится как фанфик - пересказ старой сказки с другими именами. Тот же Татуин, только по-другому называется, тот же сирота с загадочным прошлым, только теперь это девочка, та же Звезда Смерти, только размерами побольше, тот же R2D2, только в форме неваляшки, вот с Вейдером печалька полная - вырождаются злодеи в современной масс-культуре, хотя чего ждать от поколения "Сумерек" Может в 8-9 частях сюжет раскочегарится. Пока увы, посмотрел и забыл.

Странно, что она еще не в Раде.

Гиселер, откуда ты знаешь? Может под шлемом коса бубликом:smile:

палпатин не крутой злодей, а комичный и трешевый, вейдер был бы прикольный, но кристенсен его запорол (как раз пафосом), дарт мол крутой чисто внешне, как персонаж он отсутствует чуть более чем полностью, злодей из ЗВ7 первый после вейдера интересно прописанный, и единственный пока еще не слитый как вейдер

это не самое оригинальное, а самое примитивное, и это делают постоянно, втч в зв, в которых не было хоть как-то прописанного злодея со времен вейдера из стареньких эпизодов, но тут сделали конечно смелее

ЗЫ: котор2 понятно лучшее, что случалось с ЗВ, а Крея там вполне себе прописанный и годный злодей

Это другая история, которая происходит много лет спустя. Герои поменялись и с той и с другой стороны. Мы смотрим другую историю. А если нам что-то непонятно из прошлого, мы можем пересмотреть предыдущие шесть эпизодов. Нам повезло, у нас есть такая возможность, в отличии от героев, которые в прошлое могут перенестись только мысленно.
)
Мы скучаем по тем, к кому привыкли. Но надо двигаться дальше

Где можно поставить плюс, если я ещё не имею доступа к возможности увеличивать репутацию?

А вы Вейдера-то самого видели без маски?

Так движения этого как раз и нет - вот что печально. Есть подобие римейка, переосмысление материала. Но в отличии от приквела, ничего нового 7 эпизод во вселенную SW не внес. Надеемся только, что внесут последующие.
Лучше Кайла, причем в любой ипостаси. Хотя тот же Энакин, как персонаж, мне никогда не нравился.

Гиселер, движение дальше есть - штурмовики заметно поумнели (к раненному товарищу наклонятся, меняют маршрут обхода в зависимости от настроения шефа) ). В них стали видны человеческие эмоции, инстинкт самосохранения, пожалуй, рискну обобщить - гибкость человеческой психики, которой движет стремление к лучшему. Теперь они понимают, во что ввязались, и какое наказание из ждёт, так что будут драться до последнего, осознавая степень возможного наказания.
Даже жаль джедаев, их, похоже, здорово деморализовали. Люк теперь один за всех. Он ищет силы внутри себя, чтобы продолжить борьбу. Он жив, его не убили, а, следовательно, сделали сильнее.

Astra, я имею ввиду подвижки во вселенной, развитие сюжета. Что касается антуража, то это общеголливудская тенденция - придавать реалистичности наивным сценариям XX века, создавать "серых" персонажей. Не говоря уже о толерантной "накачке". Ничего против этого не имею, но параллельно хотелось бы услышать интересную, оригинальную историю. А в этом плане - сплошной самоповтор.

Даже не знаю. Есть борьба добра и зла и определенные правила игры, принятые в далекой-далекой галактике. Ситхи, ушедшие в подполье были бы жалкими и не достойными даже пяти минут экранного времени. Ситхи, перешедшие на сторону Света - недостоверно. Ситхи, ведущие переговоры о разделе галактики - почти что сдались, скучно без борьбы. Я не представляю себе, как иначе можно сражаться и что за оружие использовать.
Ведь даже в реальности не придумали несамолеты, нетанки и непушки. Идеальная форма найдена. Различие только во внутреннем устройстве.

вейдер без маски никакой, причем что сам в старых фильмах, обычный дядя в плохом гриме перешел за правильных, что в виде кристенсена; только вот пацан мелкий как-то старался

не представляю, можно ли внести меньше, чем приквелы ЗВ, ибо лукас не тарантино и не годар, он не может талантливо расписать рассинхронный сценарий, как итог: приквелы ЗВ скучно и долго показывают то, что всем известно

:good: А я вот только решилась на футболку Хотя очень хотела лазер

А почему не взяли футболку со мной?:smile:

Это вон то страшное белое морщинистое чучело лучше?!:shok:

Отсмотрено. Много интересных эпичных моментов. Размах Абрамса виден. Но столько фейспалмов на фильм, по моему многовато.
Вот вам фоточка того самого генерала первого ордена ))

:shok: Ну не знаю, не додумалась :blush:

Или тоже боялись, что над майкой со мной без маски смеяться будут?:smile:
Хотя вот убейте, не пойму, что там смешного... Ну да, уши большие (которых я умудрился оба раза не заметить, значит, не такие уж и большие..) Но можно подумать, авторы этих комментов- писаные красавцы по сравнению с Драйвером!

Но они же не снимаются в кино.:vile:

Вообще-то и Дравйвер не настолько некрасив, чтобы не сниматься. С гопниками хотя бы сравните.

Седьмой эпизод скорее понравился, чем нет. Хотя, превозносить его на пьедистал я бы не торопился.

Виноват, но моя фамилия пишется с одной "н".

Кайло Рен, она не твоя, о яростный фанбойчик, не обольщайся. И вообще - до такой степени ассоциировать себя с персонажем (в неролевом разделе) ненормально.

И до речи, Рен - не фамилия.

Хорошо, имя клана. Но если уж копать до конца, то это вообще Имя Дома. Рыцарей Рен режиссёр придумал.

Не я первый начал. Меня на этом сайте встретили фразой про шлем, едва я пришёл.