Ненужного - да. Но бывает и нужное

Это защита своей чести, а также чести слабого, полагаю?

Верно. Ну и когда просто нет другого выбора: бей, или будешь битым.

Я заметил, что стражи порядка в фентези не ловят убийц. Праавосудием занимаются,если можно так сказать, сами жертвы или их родственники и друзья. А ловят в основном воров. Интересно, с чего бы так?

Как вы думаете, если бы человечество столкнулось с более примитивной расой,в обществе опять возобладало бы мнение, что неплохо бы этих примитивных в рабов обратить и, что ничего предосудительного нет в том, чтобы держать в рабах какого-нибудь эвока, ли история человечество ко-чему уже научила?

Потому что в Средневековье "стражей порядка" просто не было , как и много чего нам привычного



В "Аватаре" достаточно реалистично расписано ( за исключением притянутого за уши хеппи энда - когда речь идет о по настоящему серьезных делах у таких вот непонятливых учёных внезапно кончаются гранты на исследования , а самых непонятливых убивает группа эвокских экстремистов )

Разумеется , планету эвоков тут же возьмут в оборот , причём по слезным просьбам самих эвоков , которых срочно надо спасать от экстремистов или глобального потепления
Все таки откровенный колониализм в духе 19 века моветон , а если по просьбам трудящихся - совсем другое дело

Я думаю, что и откровенным колониализмом в духе 19-ого века не побрезговали бы

Так прикол в том, что правоохранительные органы нередко встречаются в фентези, но занимаются они ворами, да и то мелкими. Если же мы имеем дело с убийцами, то население либо своими силами мстит, либо зовет Героя

Хок и Фишер.

Роканнон.

Нет, потому что рабство отмерло не в силу какого то там развития а в силу того, что оно тупо неэффективно.

Ну смысл в этом есть. Зачем ставить на тяжелые и нудные работы раба, когда в наш век есть машины и роботы, которые не взбунтуются и не попытаются сбежать?

Затем, что машинерия требует наличия квалифицированного (желательно, высоко) персонала, который нужно кормить и которому нужно платить. Желательно, деньгами. Желательно, вовремя. А потом постоянно сидеть на измене, как бы его не сманил конкурент с более выгодными условиями.

А рабы, в отличие от профи, которого ещё нужно обучить, одеть, обуть и накормить, величина легко восполнимая. Особливо в популяциях, тяготеющих к феодализму и криминалу во власти.

Оно не отмерло. Лишь сменило сферу применения. И если полуслепых китайцев, лабающих в какой-нибудь дыре декоративные надгробия для капиталистического хэллоуина ещё можно обозвать каким-нибудь словом-презервативом, то ихтамнетов, добровольно-принудительно обслуживающих интересы больших и малых этносов заМКАДвказья иначе, как рабами, не назовёшь.

Да, неэффективно и тупо. Зато дёшево и массово.

Поэтому роботизация и не развивается . Общество не то , как паровые машины просто не годились для Рима
Так что вполне может быть , Землю заполнят орды эвоков - сначале в качестве гарстрабайтеров , потом пообживутся , начнут качать права , проникать в полицию и власть ...


Вот пример :


Согласно опубликованным в пятницу правительственным данным, число иностранных рабочих в Японии по состоянию на октябрь 2019 года составило 1 658 804 человека, что на 13,6% больше, чем годом ранее, и является рекордно высоким показателем.

Рост наблюдается 12 лет подряд, поскольку компании продолжают бороться с дефицитом рабочей силы на фоне быстро стареющего населения Японии.



По данным Министерства здравоохранения, труда и социального обеспечения, китайцы составляют около четверти всей иностранной рабочей силы - 418,327 человек, за ними с небольшим отставанием следуют вьетнамцы - 401,326 человек и филиппинцы - 179,685 человек.

Количество китайцев выросло на 7,5% по сравнению с предыдущим годом, а количество вьетнамцев и филиппинцев - на 26,7% и 9,6%, соответственно.

В разбивке по секторам производственный сектор нанял наибольшее число иностранных работников - 483 278 человек, далее следует розничная торговля - 212 528 человек, а 266 503 человека относятся к категории "прочие услуги".

1 апреля 2019 года Япония ввела новую визовую систему, чтобы активнее привлекать в страну иностранных рабочих в условиях острой нехватки рабочей силы. Это решение является серьезным сдвигом в строгой иммиграционной политике Японии, но выхода нет - рабочих рук не хватает.

https://www.japantimes.co.jp/news/20.../#.XjVNuzIzb3g


Так что даже в Японии дешевле гайдзинов нанять , наплевав на самурайскую гордость и на то что Аматерасу может рассердится ...

Предположим, что у нас, на Земле-матушке, в период античности, появилась таки волшебство, но не в виде старых пердунов сидящих по башням и пускающих 3д6 урона огнем, а в виде, более "героическом", т.е. волшебники бегают ака Гераклы и охаживают всех дубинами=) Ну, или как во всяком китайском фентези, как горные козлы прыгают, и всякие там техники железной башки применяют на крепостные ворота.
Вопрос: В каких отраслях из-за этого нововведения технологический прогресс встанет, и почему?
Я вот думаю, огнестрела не будет=(

Если это дальневосточное фентези, то там и алхимия, и фейерверки есть, и даже огнестрел может оказаться в руках негодяев и "орков")

Проблема-то в том, что даже ручной огнестрел в реальности был:
а) дорогим.
б) предназначался для стрельбы по большому скоплению пешего врага.

Появление же большого скопления пешего врага произошло в связи с увеличением количества, скажем так, праздно шатающегося населения, вместе с развитием металлургии, что позволило этих балбесов задешево вооружить.

В нашем же случае, я боюсь, идея немагических боевых единиц на поле боя просто не возникнет.
Чтобы далеко не ходить, возьмем русские былины. Как там функционируют простые "небогатырские" войска? А как зомби. Авторы отключают им мораль и поэтому герой, скача по полю боя, косит их как траву, а им хоть бы хны.
Это очень примитивный подход, я считаю.

Получается, что для создания и развития огнестрельного оружия при данном допущении, придется огородить от магии часть популяции, чтобы они развивались как обычно.

А это кажется мне довольно неизобретательным.

Или же обучение магии требует мутагенов-эликсиров и многолетних тренировок. И мы получаем такую же элитную боевую единицу, как рыцарь, которых было мало не потому что не хватало крепких, бесстрашных и кровожадных парней, а потому что вооружать, обучать и содержать рыцаря - было дорого. И они всё равно не могли отменить полностью пехоту и даже легкую кавалерию.

Если в обществе все маги, то скорей всего даже колесо не смогут изобрести. Не требуется. Левитация будет проще.

Если же в обществе есть маги и не маги, то что-то похожее на огнестрел будет изобретено. Не факт, что порох, но точно убойно-метательное. Т.к. надо же как-то бороться на поле боя с магом. И желательно издалека.

Но вот только, если в реальности, рыцарское (рыцари+"слуги") войско останавливалось "зергом" городского ополчения, использующим кавалерию исключительно для разведки и фуражирования, то в нашем случае "зерг" - все те же малообученные горожане, кавалерия - полуразбойного вида мужики с различным клинковым оружием, и в ряде случаев, не слишком уверенно обращающиеся с копьем, а вот рыцарь - вылез, как минимум, из рыцарских романов. А потому разрубает одоспешенных врагов от макушки до паха, под градом камней с крепостной стены практически соло разбирает ворота топором, и т.д и т.п.
В принципе, такая боевая единица будет (как и положено в рыцарских романах) таскать с собой слуг исключительно престижу ради=\
И если в рельности все эти йомены, бонды и прочие могли сказать: "Минуточку, парни, мы ведь всегда были частью средневекового войска! И, мы в том числе, сражались против рыцарей! А свободный мелкий землевладелец не особо отличается от свободного горожанина, обучаемого и вооружаемого за счет гильдии, так чего вы трусите?! Ату этих зайцев в доспехах, ату!", то в нашем случае....
Боюсь рыцари в принципе не будут вооружать своих слуг, все равно без толку=(

Беда в том, что чтобы изобретательствовать нужны деньги,свободное время и образование.
А это все признаки элиты. А элита у нас - маги.
А другой просто не будет. =(
Вот, спьяну, запретят они колесо, и что тогда?
Кто тогда будет изобретать? Крестьяне, с одним плугом на деревню?
Нет, ремесленники, конечно будут. Будут сидеть при дворе мага, делать ему мебель, вазы там всякие... Саблю будут делать, а маг будет напиваться, и ходить эту саблю на всяких немагических шеях пробовать.

Опять же, тут зависит от точных настроек параметров и переменных задачи) Если там все такие геркулесы, то она пойдет по одному сценарию, если кучка уберменшей и орды бесполезных пейзан - по другому, а если маг всё равно помирает от удачно попавшего камня по башке, для колдовства огнешара ему надо десять минут плясать с бубном, а для тарана ворот дешевле найти десять общинников и одно бревно - то ситуация не будет сильно отличаться от реальный, разве что элите для деятельности будет необходима не боевая колесница или, там, набор латных доспехов, а гримуар из кожи девственниц, ящик с реагентами или накопленная поеданием врагов мана.
Ну допустим воюют у нас маги, оба пятого дана серобуромалинового посвящения, а потому - равны по возможностям. Но вполне можно представить себе что тот, кто оснастит свой домен какой-никакой но технологией, сделает себе латы (даже магические) или притащит на поединок пистоль с зачарованными пулями - всё равно победит. Тогда технология тоже будет развиваться, пусть и окольными и кривыми путями.

Я вот думаю, что если артиллерия таки появится, то тогда ее и на корабли будут ставить (пуская Нео и уворачивается от ядер, но вот его корабль - нет). А там и на землю вернут.
Т.е. осадная артиллерия -------> корабельная артиллерия --------> скорострельная корабельная артиллерия --------> полевые орудия.
Однако, такими темпами полевые орудия окажутся на полях сражений не раньше условной середины 19-го века.

Зачем уберменшу , повелевающему немыслимыми для простых смертных процессами побрякушки папуасов и ВЛАСТЬ над племенем мумба - юмба ?
Скорее всего обычные пейзане даже подозревать не будут о какой то магии , короли что то будут знать , но далеко не всё ...

Ну, затем же, зачем королю испанскому право первой ночи с обыкновенной крестьянской девкой.

Да , это интересно


Могут быть маги - обычные хомо сапиенс , получившие каким то образом сверхсилы и использующие их для удовлетворения своих обезьяньих хотелок


Этакие Саурончики , прущиеся от ВЛАСТИ и САМОУТВЕРЖДЕНИЯ


Но Всевышний/ Шанти прекрасно это понимает , поэтому лысым обезьянкам магия недоступна

Магии вообще нет. О чёи разговор?

"Китайцев нет". (с)

Король - лысая обезьянка-крыска-свинка, и девка - лысая обезьянка-крыска-свинка. Вопрос: кто лучше?

В вашем личном сеттинге. В других саурончикам мешают переться в основном усилия эпических героев. В реале магия считалась могущественней как раз у представителей знати (что у шумеров, что у китайцев, что у японцев, что у полинезийцев) именно на элите лежала роль магического обеспечения благ своему социуму.

Да и вообще, если хотелка обезьянья - это еще не значит, что её не надо выполнять. А демонстративное презрение к таким хотелкам рискует лишь выставить порицающую их обезьянку ханжой, а отнюдь не сверхобезьянкой.

1. Ошибка №1: все люди равны.

2. Ошибка номер 2: попытка выставить спутана с реально существующим мнением.

В период античности оно как раз начало активно деградировать.
Ну это так - к сведению...


Однако, граждане фантасты - я вам поражаюсь - зачем в очередной раз изобретать велосипед.

Вспоминаем мат часть - скандинавский и индийский эпос - войны асов и ванов, асуров и девов.
И что ж мы там имели?

Как разнообразное волшебное оружие и воздействие - ну всякие там летающие колесницы и виманы, астровидии и прочие, прочие, прочие.
Так и наравне с ними обычную пехоту, магией совсем не владеющую!!!

То о чем вы тут полемизировали было уже оспорено, проспорено и выспорено уже тысячелетия назад и по результатам... были придуманы шахматы - гениальная тактическая симуляция!!!
Ведь на доске присутствуют как пешки, так и фигуры помощнее, наличие которых пешек не отменяет.

Ведь войны выигрывает не оружие, а полководцы.
Но любой даже супер-пупер маг это всего лишь тактическая боевая единица, эффективность которой зависит от ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ - от того как того мага применил полководец.


Поймите простую вещь, магия не отменяет развитие технологий, поскольку МАГ (ну такой нормальный и качественный) это в первую очередь ученый.

Напоминаю - кузнец в деревне всегда считался колдуном!!! :vile::vile::vile::vile::vile:

Что бы что-то конкретно запретить, надо иметь тотальный контроль. Нет контроля - нет запрета. Доказано церковью и арбалетами.

Но в истории много примеров, когда действительно запрет работал. Но как правило это останавливало общество в развитие.
Что бы запрет работал требовалась жесткая вертикаль власти. Жесткая вертикаль власти тянет за собой кастовость общества. Кастовое общество - это общество остановившееся в развитии на определенном уровне. Т.е. заморозка, нет развития, но и нет быстрой деградации. Дальше либо это общество будет разрушено внешними силами, либо сгниет изнутри.
Да, тогда в таком обществе ничего нового не изобретут. Некому, да и не зачем

Ракса, кузнец просто хорошо делал свою работу. :) :) :) :) :)

Пехотинец, каста - это обычно следствие вырождения. Как когда потомство получается только от обитателей одного региона, зачастую - маленького.

Следствие - это значит идет за. Т.е. началось вырождение и появилась каста. Т.е. по вашему каста - это лекарство от быстрого вырождения.

Увы, но это не так. В принципе процессы переплетены, но каста - это результат удержания власти. Что в свою очередь тянет промывание мозгов и деградацию.
Т.е. каста - это не лекарство, а смертельная инъекция обществу.

Пехота, ты меня слушаешь? Слышишь? Каста - это следствие вырождения.

А промывают мозги повсеместно, и все же деградируют (вследствие этого). Думают, живут полноценной жизнью, а на самом деле... впрочем, это для другого треда.

Каста - это пережиток прошлого. А смертельная инъекция - это тупость. :)

А ты зря так иронизируешь, и тем более утверждать, что каста пережиток прошлого.

Признак кастовости - это исчезновение социальных лифтов. Процесс растянут на столетия, но он идет. Только мощные потрясения, войны на уничтожение, революции, кризисы еще тормозят этот процесс

Ошибка № 3: пытаться сбить Снеррира с любимого конька абстрактной этикой в вакууме).


Я про времена архаики. И про то, что именно знать тогда считалась обладателями повышенной маны/хаминьгьи/энергии кух и прочих как-тогда-считалось магических сил. То есть в большинстве культур архаики божества/персонифицированные законы природы не только не ограничивали от потенциальных сауронов магические силы, но прямо покровительствовали власти. Ну, или, как тогда считалось, покровительствовали. Специально уточню что - тогда. И "считалось". Да?)


Это не попытка выставить, а уже привычное битье лбами между личными имхами Снеррира и имхами Геллер)

И много вундервафель вы в эддах можете вспомнить от этой войны?) Там про это десять-двадцать строчек. Даже если прибавить пролог от Круга Земного.

Здесь суть в том, что "прогресс" останавливается не от каких-то злобных запретов тоталитарного строя, а от сильного смещения в интересах элиты.
В реальности как строили замок? Знатный человек нанимал бригаду спецов из Италии, сгонял кнутом окрестных крестьян и сочетание высокооплачиваемых специалистов и неквалифицированного рабского труда давало результат в виде замка.
Для крестьян нужен был кнут, а вот для загранспецов - деньги. А деньги получались посредством прямой эксплуатации ремесленников делающих деньги, или посредством рекетирования/охраны торговцев, передвигающихся между центрами торговли по его территории.
В нашем же случае, феодал задумывается, а стоит ли ему вообще строить замок, если у него один сосед с криком "Кий-я!" замковые ворота пяткой открывает, а другой из позы кузнечика через замковую стену перепрыгивает (в полном боевом облачении и с рыцарским конем под мышкой)? Или может проще открыть у себя чакру любви и так возлюбить соседей, чтобы они дорогу на его земли забыли?
И будет его благородный род жить в не слишком архитектурно впечатляющей усадьбе, из поколения в поколение развивая технику возлюбления соседей, увеличивая скорость, дальность и силу.

На турниры будут съезжаться. Каменной башкой по железному кулаку бить.

Прогресс? Прогресс. Технологический? Гм...

Ну, почему обычные? Они поэты, философы, сочинители баллад, жостов, виршей, профессионально играют на благородных музыкальных инструментах, рисуют тушью фироглифы, организуют и посещают различные культурные мероприятия, пишут трактаты по фехтованию палочками, охоте, рыбалке и открытию чакры любви.
Также они порют крестьян на конюшне, травят собаками крестьянских детей, топчут посевы лошадьми и реализуют свои феодальные права.

Да для простолюдинов они, практически, боги. Непостижимые, могучие, своенравные и т.д. и т.п.

Линия рассуждения раз. Магия очень сильна (практически всемогуща)
Ну как бы я уже согласился, что если маги поголовно все, то вариант что колесо так и не изобретут вполне вероятен.
Но это будет другое общество с с другими приоритетами и моралью.
Так же второй вариант если не все маги, но могут пользоваться магическими предметами. Колесо опять же под вопросом изобретения.
Третий вариант - это уже предложенный мной. Жесткое кастовое общество. Есть маги и есть низшие с запретом применять магию, которые маги абсолютно контролируют. Тут тоже колесо под вопросом. Тут вообще низшие люди под вопросом. А разумны ли они.
Четвертый вариант - третий, но с большой свободой низших. А вот тут вариант начала технического развития весьма вероятен и колесо по любому появится.
Ну и т.д.

Линия рассуждения два. Магия не так уж и всемогуща (ресурсоемка)

Ну предположим маг стереть войско может, но для этого ему придется затратить много ресурсов и времени.
А вот в таком варианте колесо изобретут. Это вопрос времени.
Замков может и не будут строить, но вот места для хранения ресурсов, подготовки места под проведение магии (для экономии того же времени) этого будут делать в избытке.
Скорей всего будут развиваться артефакты и амулеты. Что требуют определенных умений работ с деревом, камнями и т.п. Пускай даже не техническими инструментами, а магическими умениями, но обработка камня или дерева потребует знаний по свойствам данных материалов. А дальше по накатанной. Накопление свойств, систематизация знаний, выведение общих принципов.... НТР не за горами.

Я не вижу смыла растекаться мыслью по древу и обсуждать разом десятки вариантов.
Если, конечно, вы считаете, что тему деформации хода технологического прогресса в заданных мной условиях мы уже исчерпали.=)

Дело в том , что рыцарь от виллана по физиологическим параметрам не отличался
Если крестьянин будет иметь боевого коня и доспехи , и с детства тренироватся , то в бою он рыцарю не уступит - и это так или иначе понимали
А здесь маги реально возомнят себя ВЫСШЕЙ РАСОЙ и рано или поздно захотят очистить мир от грязных обезьян , а на такого кто просто "реализует свои феодальные права" будут смотреть как на скотоложца какого нибудь

GAN, ну возьмите и явите чудо - сделайте митриловый клинок!

А я, так и быть, буду бодрой ведьмой и вам доскажу что это титан... с необходимыми добавками, хитрым способом обработанный...

У супружника есть... нет не угадали, не меч, а только выдерга из кованого титана - такой вот ломик - весит как алюминиевый, но которым с лекгостью можно выдернуть металлическую дверь!!!
Сосед подтвердит - он как-то ключи потерял, а домой попасть очень хотелось...

Я много!

Но вы ж не только в Эддах читайте, но и индийский эпос - там больше и ТТХ описаны лучше...

Забавно, однако...

Когда дед моего супружника - потомственный кузнец, хотя в их роду и ведьмы с колдунами были...

Так вот, у того деда был такой термин - металл брыткий или не брыткий.
И вот в этом термине вся совокупность кузнечной магии, а также металлургической технологии.
И палаш, для рубки капусты, сделанный из брыткого металла мой благоверный свои 12 лет опробовал на заборе и с одного замаха с легкостью разрубил десяток штакетен.

И тут он понял, что книжное "рубить рыцаря до седла" вместе с доспехами это совсем не сказки и даже совсем не магия!!!

Те же виманы, се речь летательные аппараты.
Есть вполне подробно описанный дережабль с жесткой оболочкой. Да и многие другие виды ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ...

Геллер, простите мой французский, но из вас опять прет подростковый максимализм.

Вы вот возьмите и просто вспомните ну там сибирский/якутских и иже с ними шаманов.
Они НИКОГДА не пытались очистить мир от соплеменников.
Наоборот, применяли магию чтобы их племени жилось лучше - лечили, защищали, природные стихии гоняли...

А вот за это им были слава, почет, а так же выпить и закусить от соплеменников.


Даже при наличии кастовой системы, любой ученый маг прекрасно понимает что должен быть кто-то кто будет его, мага, кормить, одевать, обувать, убирать за ним и тд и тп.

А крестьяне и прочие прекрасно понимают, что нужен хорошо обученный маг, который будет их лечить, лечить их скотину, говорить когда нужно сеять/убирать и тд и тп.
И хорошо бы ещё чтоб на праздник фокусы на площади показывал...

Ракса, у тебя опять фантазии довлеют над реальностью. Проспись, попей карвалолчику, почитай новости...

Про мага: это профессия. Оплачиваемая. И он такой же человек, как и все. А вы о нём говорите, как о коте каком-то. Нехорошо это. :)

Геллер, некие феодалы-фундаменталисты УЖЕ считают себя высшей расой. И думают, что им всё можно. Ну и вообще крайняк: полагают у себя наличие волшебных способностей - за счёт того, что они просто занимаются повторюшничеством, гладя на нормальных "магов". Плохо это кончится. Для всех причастных.

Кстати говоря, не будем путать предсказание и обычное программирование/планирование. Просто сказал и сбылось не то же самое, что спланировал, подговорил и, может, осуществил.

Пехота, ВСЕ магами быть не могут. Самообман - это приятно, но не хорошо. ;) Не безопасно.
Если же что-то не устраивает, всегда можно пожаловаться Кадырову. Он наверняка заставит безжалостную, бесчувственную к чаяниям и завистЯМ Природу извиниться. :) Насчёт переделать, правда, сомневаюсь сильно...

О том как "обычные люди" будут в большинстве своём относится к магам спорить не приходится - про сожжение ведьм все знаем , не многие знают что это было распространено не только в христианской культуре , но и почти повсеместно
Так что маг в человеческом обществе постоянно под угрозой - рано или поздно его обвинят в том что он "порчу навел" и линчуют . Не смогут в открытую - стрелу из за угла пустят или еду отравят ...


Так что маги должны или скрыватся или наоборот , объединившись в Гильдию построить жесткий тоталитарный режим для остальных - просто ради выживания

Ну это какая-то Средневековая дикость. :) За такое в современном обществе принято наказывать. Соответствующе.

А некоторых людей, маги они там или нет, нельзя трогать. Просто чтобы себе же не навредить. :) ;)

Живи и дай жить другим. Иначе другие могут начать думать и действовать, как ты. :)

Первая мировая началась, когда убили Франца Фердинанда.
Вторая - когда Гитлер не поступил в художественную академию.

Как мне кажется, это ошибка выжившего. Опыт подавляющего большинства земных культур показывает, что ремесла сами по себе не приводят к технической революции. Они могут тысячелетиями стагнировать, или, в лучшем случае, развиваться линейно, не претерпевая никакого качественного перехода.

Внезапно, "ведьм" сжигали не за мнимые магические способности, а примерно за то же, за что мамки отдельных учеников подают в суд на молодых и симпатичных учительниц, выкладывающих фото в купальниках.

Крестьянин и рыцарь оба произошли от мелкого землевладельца, примерно так же, как современный человек и современная обезьяна.
Поэтому крестьянина считалось невозможным выучить на рыцаря или священника, главным образом из-за его природной тупости, злобности и полуживотной сути.
И да, женитьба на крестьянке была хорошим поводом для непризнания их потомства (прожившего всю свою сознательную жизнь рыцарями) благородными.
какой бред=(
Ну, с чего это?
Будут, как в реальности, "голубая кровь" у магов и "черная кость" у простолюдинов.
Будут, как в реальности, насильственные перемещения последних.
Будут, как в реальности, песни, вирши и книги, написанные первыми, про то что последние "злы и грубы, на магов точат зубы" и поэтому "держать их надо в черном теле, и чтобы до сыта не ели"
Все это уже было на протяжении сотен лет и не мешало, при желании, пользовать крестьянок.

GAN, перво-наперво, вы уж как нибудь определитесь чтоб не противоречить самому себе... а то сразу и проспись и поди фенобарбитальчиком закинься...

Это для вас тема отвлеченная, а для меня вполне насущная!!!

А магия и сейчас вполне отлично работает!
Причем даже вполне успешно выжигает современную технику.

Так что колесо, паровой движок или ДВС с магией сосуществуют вполне мирно, а вот электроника... уже никак.
Ввиду чего из нашей машины пришлось выкинуть всю слишком умную электронику, заменив её менее капризной на этот счет электромеханикой.
Ведь если стоя в пробке сдержаться не всегда удается - начинаешь нервничаешь и компьютерные "мозги" авто вылетают на раз...

Зато по такому разу с магией куда проще - отвалился провод от стартера (ну совсем), но замечается это примерно недельки через полторы-две...
Ну когда супружника таки распинала залезть под капот и посмотреть чего это она стала не шибко резко заводится и приходится каждый раз магией бздынькать.

А какой кайфовый дрифт выходить когда машинку на поворотах гравитацией к дороге прижимаешь - таксисты тягаться не решаются!!!



Да-да, вот такая она жизнь волшебная!
И тут я сами абсолютно согласна!!!

Или вы думаете чего я так строго блюду свою анонимность?..

Ну хорошо, допустим. Перечислите. Какие именно магические предметы созданы во время войны асов с ванами?))
Ц. В шумеро-аккадской мифологии боги именно что создают человечество, чтоб самим на полях не горбатиться. Потом по прихоти почти уничтожают потопом. потом сильно об этом жалеют.
Ох уж этот вечный правый страх перед обычным человеком) Магов в древности преследовали чисто по приземлённым причинам:


1. Потому что покушение на жизнь и здоровье другого - уголовщина. Соответственно попытка извести другого колдовством считалась равноценной подсыпанию яда (что часто кстати включалось в колдовство), или тайному убийству в ночи и каралась в таких же категориях.
Столь любимые нынче привороты/отвороты считались насилием над свободой воли и карались как за изнасилование, кстати.
Порча посевов считалась таким же преступлением угрожающим жизни общины, как и поджог амбара с зерном.


2. Потому что магия могла считаться опасной в том смысле, каким сейчас считается опасным и ответственным делом работа с атомным реактором. Соответственно того, кто лезет в этот реактор без соответсвующего посвящения и ритуала карали как угрожающего жизни всей общины.



3. Потому что в определенных (не всех) мифологических системах существовала концепция, что благая сила исходит только от божества. Попытка влезть в эту сферу без соответствующего посвящения и ритуала - опять же либо могла привести к гневу божества и печальным последствиям для всей общины, либо требовала обращения к неблагим для человечества сущностям и карались так же, как сговор с врагом.



Концепции осуждающие магию как таковую возникли только в осевое время (да и то, христианское неприятие магии например, можно рассматривать опять же в том ключе что благая сила исходит только от бога и должна проводиться в мир по четко определенным правилам. Так что молебен с водосвятием не сильно по сути и цели отличается от "благой" магии (разе что не называется таковой).

И да, сразу скажу что это на наш взгляд магия не работает, а на взгляд тех, кто писал судебники - очень даже часть их мира.


В древнем Египте заклинания клали в каждый гроб. В Месопотамии - писали на табличках типа "Альманах для фермера". У скандинавов и кельтов магия преподавалась знати и бардам. Даже христианские сборники деревенских молитв - по сути не так уж отличаются от магии: попытке, пользуясь определённым знаниями и формулами, направить некую благую энергию на пользу людям.


Вот кстати, совершенно нет. Ремесла сами по себе - это часть технической революции. Именно после появления людей, освобожденных от добывания самим себе пищи и занимающимися исключительно, там, лепкой горшков или резьбой по камню, технологический прогресс и пошёл по нарастающей. Почему-то при слове "изобретатель" всем сразу видится Тесла, но на самом деле неграмотный гончар, обнаруживший что если переложить камни в печи по другому - там возрастает температура, и который убедил других гончаров последовать своему примеру - такой же изобретатель.

Ну это естественно, само по себе ремесло ради ремесла смысла не имеет. Паровая машина была изобретена еще в античность. А смысл в этом изобретении. Обществу она на тот момент в том виде она была не нужна.
Правда тут немного человеческая инерция мышления подвела. Надо было делать не паровую машину, а паровую пушку.

Ракса, я не противоречу - это ты не понимаешь. :) ;)
Ну приведи мне пример какой-нибудь реально существующей магии.

Нет , это просто разные профессии
Было множество оруженосцев , сержантов и прочих из простонародья , которые сражались так же как и рыцари , и случаи когда они получали золотые шпоры совсем не исключение



Рыцарь лишь привелегированная часть среди воинов тяжелой кавалерии , и ситуация когда молодой рыцарь по боевым навыкам уступает закаленному ветерану - сержанту обыденна




Ещё один клевещет на Средневековье ... Да , любой кто необычен - уже угроза
А уж если он не просто другую прическу носит или нестандартно трахается , а у него реально какие то сверхспособности - лучше сжечь превентивно , пока порчу не навёл ...

Человеколюбие - наше всё. :)
Зачем просто так-то порчу наводить?

Уточните пожалуйста что вы тут подразумеваете?

Ага, вот так прям разбежался - бросил свои горшки и как начал всех убеждать и рассказывать!

То ж интеллектуальная собственность - если только от отца сыну/брату/зятю, другим близким родственникам - вот так гильдии мастеров и образовывались!!!

Гомеопатия - изменение свойств вещества без изменения его химического состава - чем вам не магия?

Причем магия научно доказанная!!!

Хотя сейчас, при промышленном производстве гомеопатических препаратов, эту магию изрядно дискредитировали...

Настоящая гомеопатия это только когда от человека человеку и всё собственными Силами специалиста-гомеопата!

Мне это не кажется магией. Просто некий навык, пусть и впечатляющий.

Зачем же просто так?
Заказчики на такое дело завсегда находятся... ну шоб таким вот волшебным способом порешать свои былые проблемы... нажив новые

А когда кажется креститься надо!
Говорять помогает...

И что по вашему тогда магия?
Ведь тут мы имеем реальное воздействие Силой духа на вещество!!!

Не знаю, я не сторонник такого. Это какие-то ущербные люди. Даже если иначе проблемы не решить, надо сто раз подумать, прежде чем, так сказать...

Ну я же уже приводил примеры: превращение физическое, исчезновение (тоже физическое, т. е. потеря видимости), фаерболл, наконец. :)

Я про вот что - где вы в эпизоде войны асов и ванов всё это увидели?)

А что , будут сильно разбиратся ?

Заподозренного в колдовстве Инквизиция могла и оправдать , выяснив что он обычное быдло , но если есть уверенность что он колдун - на костёр однозначно !
Даже если маги смогут путем террора против королей и епископов как то прекратить эту практику , то в любом случае лучше не светится перед всеми - иначе слишком трудно сохранить свою жизнь ... А Инквизиция время от времени будет сжигать незадачливых мимокрокодилов , а не настоящих магов , вещая на терпил все странные случаи , получившие известность в ходе деятельности true магов

Тру маги - это, надо полагать, научившиеся у мимокрокодила фокусники?

И ещё раз: человеколюбие - наше всё. :)

Которых Геллер зачислила в крестьяне, потому что потому.
Разницу между мелким землевладельцем и крестьянином, Геллер в школе не проходила?
Образ жизни знати был необычен для крестьян. И наоборот.
Что не мешало необычной знати эксплуатировать необычных крестьян различными способами.
Зачем множить сущности сверх необходимого?
Главный маг= сын Неба, богини Анематрасу, и наместник Святой Двоицы на земле.
Маги помельче = короли-патриархи.
...........................
В самом низу маг = барон-поп.

И никакой самозародившейся инквидурии.

Бывали ещё восстания. Спартаки там всякие...

Крестьяне пашут землю , а не сражаются .

Ну да , это были простолюдины , тем не менее функции тяжелой латной конницы выполняли
Землевладельцами для этого быть не обязательно - и многие рыцари были на прямом жаловании у своего сюзерена

Далеко не всякий воин в Средневековье был рыцарем , далеко не всякий рыцарь имел свой феод ..




А зачем такие сложности ?
Всякие короли и императоры , о которым известно быдлу - этакий аналог сельских старост на оккупированых Рейхом землях , с которых настоящие хозяева спрашивают что нужно , ну и помогают удержать власть ...


Ну а вообще функции короля - предводительствовать дружиной , собирать налоги , разбиратся в противоречиях своих подданых - это суета то что нужно магу ? Только отвлекает от ритаулов и манускриптов , ясно же ...



А как там маги взаимодействуют между собой - это простым смертным знать не нужно