![]() |
Цитата:
Цитата:
А тупорылые европейцы ведутся. Что со стеной Китайской, что со всем остальным. И если покопаться, то я уверен, что никакого "тысячелетнего" стояния на месте вы не найдете. Нужно просто забыть про штампы. Египет средневековья и Египет античности, это два разных Египта (и второй ничего не знает про первый) а не "один Египет, стоящий на месте". Я тут на ацтеков посмотрел. Появляются в 13 веке - дикари-дикарями. В 14 уже город, письменность, земледелие, рабство. Религия. Торгуют с соседями. Воюют. Активно перенимают чужой опыт. |
Возвращаясь к вопросу о стене.
Вобще-то стена нуждается в реконструкции и аж Орден Стройбата для этого есть. Такое ощущение, что кроме меня Мартина никто и не читает, ей-богу. Цитата:
Так что вся эта затея со Стеной в течении 8 тыс лет выглядит чертовски глупой. |
Цитата:
|
Цитата:
Неужели никому из читающих не было интересно, как стена 8 тыс лет простояла, без вчеловеческой помощи? А если помощь и оказывалась, то для чего? От Одичалых стена не защищает, они проходят сквозь нее и налетают/нобегают. На одних сказках про Иных Стену столько никто бы поддерживать не стал, да и как бы не были реальны Иные в прошлом, для людей "Игры" "сейчас" они должны быть не более значимы, чем для нас девичья фамилия жены Архимеда. |
Цитата:
|
Недавно решил перечитать "ПЛиО"... не "взлетело". Все-таки у сериала, не смотря на кучу недостатков, есть одно неоспоримое преимущество - действие там происходит гораздо динамичнее. Скорее всего его и пересмотрю. Книга же в первый раз читается взахлеб, но повторно продираться через все хитросплетения интриг, заговоров, персонажей и династий как-то не тянет. ;(
Цитата:
Цитата:
А вообще сам факт наличия такого вундерваффе, как дракон, должен был бы подтолкнуть интеллектуальные слои Вестероса к изобретению принципиального нового оружия и тактики ведения войны. В реальном-то Средневековье рыцарским армиям с воздуха ничего не угрожало. А у мартина драконы терроризировали мир сотни, если не тысячи лет ! Фэнтези-фэнтезями, но "ПЛиО"-то претендует на максимальную реалистичность. И подобные ляпы не могут не огорчать. |
Цитата:
|
Гиселер, а как на счёт перечитывания того же ВК?
Цитата:
|
Цитата:
Но мысль твою понял. Того же Сапковского, Геммела или Тэнит Ли читал и перечитываю на "ура". В их книгах все не настолько монументально и обстоятельно - за счет этого, наверное, и читается легче. |
Скрытый текст - у Мартина все так и есть): |
Цитата:
Старк, кстати говоря, не просто полудин, он шизофреник. С одной стороны, он убежден, что если Роберт узнает о шокирующих подробностях своей семейной жизни, то будет ахтунг. С другой стороны, он знает, что король женился на мечах и кошелке Ланистеров, а не на бабе. И её верность (или неверность) не заставит эти самые мечи и кошельки исчезнуть. И тем не менее он (Старк) убежден, что настучав королю он вызовет апокалиптическое подение Ланистеров. Они что - уйдут всей семьей в монастырь, распустив войска и раздав золото беднякам? Серьезно? Страк с начала книги трындит, что Ланистеры зло и им нельзя доверять. Ну, и великая интрига Мизинца впечатляет. В основном своей глупостью. Ведь тот, кого он собрался подкупать (и подкупил) должен быть уже давно прикормлен Ланистерами. Почему они этого не сделали? Вобщем, проблема вовсе не в том, что "Нед Старк - тупой", как бы не утверждали обратное недалекие фанбои. Просто автор хреново пишет, проворачивая "интриги" за счет отупления персонажей. Так что надежд не оправдал, посему - дроп. |
Недавно решил перечитать вот эту статейку.
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%90%D0%B...85%D0%B0%D0%B9 И меня не очень порадовал конкретный момент: Цитата:
|
BloodRavenCaptain, чем именно Вам это не понра?
|
Цитата:
Что до реализма, то да Мартин с хронологией изрядно лоханулся: тысячелетия Вестерос практически не развивался, хотя по первости все шло достаточно неплохо: камень сменился на бронзу, бронза на железо. Возможно (возникает такая еретическая мысль), что орден мейстеров искусственно сдерживает прогресс, дабы не терять свое влияние на благородные семьи Вестероса. Поглядите, ни один род не обходится без мейстера, который и лечит, и чинит, и обучает. Мы так и не знаем, как и когда появился орден мейстеров в Староместе, кто стоял за его организацией. Возможно Таргариены приложили к этому усилия, дабы не допустить возникновения силы, способной им противостоять. Помниться, Валирия была очень высокоразвитой страной, что никто так и не смог оспорить ее могущество, пока она не погибла от природных причин. |
Прогресс тяжело сдерживать искусственно долгое время. Чревато 1) появлением революционеров внутри общества( в данном случае мейстеров) 2) отставанием от других гос-в. Тем более мейстеры тока в Вестеросе.
Скорее всего Мартин просто тут немного лоханулся с хронологией) Shkloboo, Старк правильно считает, что будет ахтунг. Те война. Роберт все-таки самодур в большей степени, чем интриган политик. Да и союз с Ланнистерами уже не так ему выгоден, как сразу после захвата власти. Роберт любит повоевать, да и под шумок можно долги короны списать Бобровому Утесу. А Ланнистеры одни не потянут против всего Вестероса. Тк союзников у них против Роберта нет. Другие Дома из-за зависти и жадности помогли бы Роберту. |
Цитата:
|
Цитата:
Там только присутствует отсылка к тому, что последователи Рглора могут быть воскрешены жрецами оного бога. |
Мережук Роман, вообще-то речь о самой последней битве и вероятном хэппи-энде для всех в случае победы. По ссылке полный текст.
|
Ваапсче предсказания принято истолковывать, кохда они произошли)
Они и пишуццо, штобы нипанятна було. Иначе енто плохие предсказания:umnik: |
BloodRavenCaptain, там версий до фига и больше. Я уверен, что Мартин не выберет самую попсовую и неоригинльную - аля христианство.
По сути красные жрецы - воскресители и провидцы. Но, судя по книгам, и то и другое они делают так себе. |
Нас выгнали из темы))
Прдолжаем: Скрытый текст - ...: |
Цитата:
Скрытый текст - 4: |
Скрытый текст - 5: |
Скрытый текст - 55!: |
Al Bundy,
Скрытый текст - Для Банди: |
Цитата:
Скрытый текст - : |
Скрытый текст - 100500: |
Мережук Роман, Рамси хоть юмором обладает, а Джоффри был истеричнее своей мамаши. Его бы как Эйериса пришили все равно, и то Эйерис не был в молодости самодуром
|
Цитата:
Скрытый текст - 100500: |
"Путешествия Тафа"
Прочитала с удовольствием ниже среднего. Проще говоря, разочарована. Кто читал в детстве "Капитана Футура", тот меня хорошо поймет. Только Гамильтон писал откровенное приключалово, в данном же случае есть размышления и даже мораль... Чтение на один раз. И даже этот раз можно пропустить. |
А мне понравилось. Несколько меньше, чем "Шторм в гавани ветров" но понравилось. Настоящая НФ.
|
Проглотил четыре книги за неделю, по-моему волшебно! Герои, характеры, сцены, сюжет, все очень красиво и глубоко. Нет непобедимых супер-героев с невероятной удачей и возраждающихся раза 3 за книгу ( ну есть пара исключений конечно). Очень самобытно и захватывающе.
|
FabledEnemy, Толстого не читали (даже Алексея)?
Пара книг неплохи, но дальше чистое графоманство |
Цитата:
но она исключение, скорее, 3 и 5 тома - действительно графоманские и бестыже сериальные |
Боле-менее интересно читать разве первые 2 книги. Активные действия заканчиваются после Черноводной. Вообщечто-то происходить прекращает после Красной Свадьбы. Герои тупо ползают туда-сюда, решают побочные квесты, второстепенные персонажи местами дохнут, но автор плодит дофига всяческих левых кланов Богомолов и Последователей Сета, которые нафиг никому не нужны кроме укуренных фанатов и за счет их затягивает все неимоверно. Война?Вторжение Иных? Забудьте и читайте про очередных Дорелов-Тирелов-Сетитов-Троглодитов... Последняя книга вообще "шедевр", достойный Колеса Времени. Все хотят что-то сделать, но это подождет до следующей книги...
|
Ну могет оно и правильнее было накропать трилогию или пенталогию, а потом клепать всякие вбоквелы и приквелы.
Чтобы не получилось как с Колесом. Но мож оно так в итоге и лучше будет. Если не подходить с завышенными ожиданиями опупея пока развивается нормально. ИМХО. |
Проблема в том, что сага не развивается, она тяяяяянееееетьсяяяя... И итога пока не видно. Пока что у нас есть только лютое количество клифхангеров. А учитывая промежуток между 4-й и 5-й и тенденцию к растягиванию хвостов у котов, Мартин вполе может стать 2-м Джордоном. Или что еще хуже, живым мертвецом вроде Миуры...
|
Цитата:
|
Т. е. даже сам автор понимает, что его опупея скатиться в полное УГ, как дело дойдет до эпика, и поэтому штампует и штампует филеры? Ну че, логично. ПЛИО=Корыто или Хлорка? Бррр...
|
Al Bundy,
А чу за типология детского фентези?) Фентези жеж и так жанр для детей?) |
Цитата:
|
А дайте ссылок, пожалуйста, на опубликованные главы "Ветров зимы", а то я только пересказы нашел.
|
Цитата:
|
В общем то автор уже скатился в полное...
Некоторые думают, что фентези это детский жанр где на все условности можно забить и писать любую дурь, потому что "фентези". Феерическим воплощением этого стала ПЛИО, где автор похоже на полном серьёзе пишет про плавку золота в котелке и обработку ран кипящим вином. Лишь бы по эпичнее смотрелось... Здравый смысл и логика тут принесены в жертву эпику, прописанных и интересных героев тут нет, особых интриг я как то тоже не заметил(или, то что два человека договорились прирезать третьего -сильная интрига?), войну автор писать не умеет в принципе. Как итог, образовавшуюся дырищу автор щедро заполняет описаниями родословных, одежды и еды каких то левых людей и шевелениями различных героев с потугами на вышеперечисленное. Шлак в общем, это не Сапковский или Толкин, скорее Никитин или Мартьянов. |
Vitaliy, а где там про плавку золота в кипятке?)
Цитата:
тока вместо вина там могло быть и масло и не кипящие, а прокипеченые но по меркам образования медиков того времени, могли вполне зафигачить и кипящим=) |
Цитата:
Скрытый текст - "корона" Визериса: Золота плавится при температуре больше 1000 градусов,но Мартин,в век интернета об этом не слышал. Поэтому голозадые варвары легко плавят золота в том же котелке,где раньше готовили жрат. Цитата:
И потом,вино это ни разу не вода,оно обладает антисептическими свойствами благодаря спирту,от температуры они не зависят, а при кипении спирт и вовсе испаряется,о какой дезинфекции в таком случае речь идёт? Емнип,кипящим маслом пытались лечить пулевые раны,вот только в реальности как правило наступала смерть от болевого шока. Почувствуй как говориться разницу. |
Vitaliy, Ну состав вестеросского золота не известен, поэтому могло и расплавится на половину)
деформироватся крупные куски медальона, мелкие потечь) Визерис умер тупо от ожога котелка и этой смеси) да там и жир поди в котелке остался) Это в фильме оно жидко расплавилось, а в книге на половину) тем более там чистое золото, а не современные ювелирные изделия, в которых куча примесей) Тут дело не в том как правильно, а дело в традиции. Если вестеросскому цирюльнику, или кто-там лечит у них, учили поливать в таком случае кипящим вином, он и будет поливать) в средневековье и боли в желудке лечили толчеными алмазами долгое время) Ну вот лечат у них там и все) может, не правильно, может способствуют летальным исходам, но такова традиция) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну или в Вестеросе особое вино,кипящее где то 30-35 градусах :nea: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Тут, скорее, вина безответственных пропагандистов Мартина, утверждающих, что мол, тут все взросло, реально и даже исторично. Поверив таким товарищам мы лезем в книгу и видим там огненые мечи и проч. С Аберкромби та же фигня. |
Shkloboo, а что вы хотели бы увидеть? У автора несколько другие задачи. И он понимает, что ляпов не избежать, все не учесть и всегда найдутся особенно упорные товарищи, желающие найти косяки. Более того, выше некоторого минимального уровня "реалистичности" и "логичности с точки зрения здравого смысла" подниматься нет особых причин. Ни экономических (продажи это не поднимет), ни художественных.
|
Вообще-то у Мартина можно и более грубые ляпы найти, чем корона из золота и кипящее вино)
В плане реалистичности При желании Но это не умаляет ценности как книги. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
в целом написано занимательно и меня устраивает вообще-то может дело в завышенных ожиданиях пресловутой тн "историчностью" и "реалистичностьи", но это уже выдумки читателей |
Цитата:
Скрытый текст - "левый фланг" Тириона: То ли я слишком внимательно читаю,то ли что... |
Цитата:
|
Vitaliy, Ну и где там убийство?)
|
Цитата:
Серьезно, что мешало провести турнир без огненного меча? Что мешало подогнать нормальную хронологию без тысячелетней фигни? Все ж таки, якобы, не сказку пишем с "пыщ-пыщ этот мечь был выкован 5 тысяч лет назад эльфами с применением особой уличной магии". И не историю Украины. Ну и это... Старк слишком тупой. |
Цитата:
Ладно,мне нравится играть в эту игру. Объясни мне тогда,как беременная лютоволчится переместилась через стену? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Текущее время: 17:10. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.