Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Джордж Мартин (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=144)

lolnoob 21.03.2013 15:05

Цитата:

Сообщение от Leto III (Сообщение 1535427)
словно в тех же Китае или Индии небыло чего-то подобного.

Египет забыли...
Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 1535309)
Там хреново с датировками.

На востоке вообще хреново с датировками, а все от того, что понты. То мифические царства придумывают, со стопятьсоттысячными армиями, то прописывают себе задним числом хронологию до динозавров.
А тупорылые европейцы ведутся. Что со стеной Китайской, что со всем остальным.
И если покопаться, то я уверен, что никакого "тысячелетнего" стояния на месте вы не найдете. Нужно просто забыть про штампы. Египет средневековья и Египет античности, это два разных Египта (и второй ничего не знает про первый) а не "один Египет, стоящий на месте".
Я тут на ацтеков посмотрел. Появляются в 13 веке - дикари-дикарями. В 14 уже город, письменность, земледелие, рабство. Религия. Торгуют с соседями. Воюют. Активно перенимают чужой опыт.

Shkloboo 21.03.2013 15:35

Возвращаясь к вопросу о стене.

Вобще-то стена нуждается в реконструкции и аж Орден Стройбата для этого есть. Такое ощущение, что кроме меня Мартина никто и не читает, ей-богу.
Цитата:

— Не все, — сказал Халдер. — Я хочу в строители. Что будут делать разведчики, если Стена обрушится?

Орден строителей поставлял каменщиков и плотников, занимавшихся починкой крепостей и башен, горняков, копавших тоннели и бивших камень для дорог и троп, лесничих, срубавших новую поросль там, где лес слишком близко подступал к Стене. Прежде они, как говорили, вырубали огромные ледяные блоки из замерзших озер в недрах Зачарованного леса и волокли их на санках на юг к Стене, чтобы сделать ее выше. Но те дни закончились не один век назад; теперь Черные Братья могли только проехать по Стене от Восточного Дозора до Сумеречной башни, выискивая трещины и проталины и при необходимости ремонтируя их.
Кстати, стена не защищает от Одичалых - они проникают сквозь нее. Цитату давать не буду.

Так что вся эта затея со Стеной в течении 8 тыс лет выглядит чертовски глупой.

Waterplz 21.03.2013 15:39

Цитата:

Такое ощущение, что кроме меня Мартина никто и не читает, ей-богу
Все уже давно прочитали и изрядно подзабыли. Вот выйдет новый том, пойдет волна перечитываний, тогда и можно будет буквоедствовать.

Shkloboo 21.03.2013 15:48

Цитата:

Все уже давно прочитали и изрядно подзабыли. Вот выйдет новый том, пойдет волна перечитываний, тогда и можно будет буквоедствовать.
Не, ну я понимаю, что свежий взгляд и все такое, но все-таки одно дело стена стоящая на магии, а другое дело - стройбат. Да и Мартин же старательно расписывает нам упадок Черных, мол два барака из 19 и те без капремонта.
Неужели никому из читающих не было интересно, как стена 8 тыс лет простояла, без вчеловеческой помощи? А если помощь и оказывалась, то для чего? От Одичалых стена не защищает, они проходят сквозь нее и налетают/нобегают. На одних сказках про Иных Стену столько никто бы поддерживать не стал, да и как бы не были реальны Иные в прошлом, для людей "Игры" "сейчас" они должны быть не более значимы, чем для нас девичья фамилия жены Архимеда.

Leto III 21.03.2013 15:58

Цитата:

Сообщение от George R.R. Martin
For some readers I like to draw attention to the classics of our genre. It never ceases to amaze me to discover that some of my own fans have never heard of all the great fantasists who came before me, without whom A SONG OF ICE AND FIRE could never have been written... without whom, in truth, there might not be a fantasy genre at all. If you have enjoyed my own fantasy novels, you owe it to yourself to read J.R.R. Tolkien (LORD OF THE RINGS), Robert E. Howard (Conan the Cimmerian, Kull of Atlantis, Solomon Kane), C.L. Moore (Jirel of Joiry), Jack Vance (THE DYING EARTH, Lyonesse, Cugel the Clever, and so much more), Fritz Leiber (Fafhrd and the Grey Mouser), Richard Adams (WATERSHIP DOWN, SHARDIK, MAIA), Ursula K. Le Guin (Earthsea, the original trilogy), Mervyn Peake (GORMENGHAST), T.H. White (THE ONCE AND FUTURE KING), Rosemary Sutcliffe, Alan Garner, H.P. Lovecraft (more horror than fantasy, admittedly), Clark Ashton Smith, and... well, the list is long. But those writers should keep you busy for quite a while. You won't like all of them, perhaps... some wrote quite a long time ago, and neither their prose nor their attitudes are tailored for modern attention spans and sensibilities... but they were all important, and each, in his or her own way, was a great storyteller who helped make fantasy what it is today.

Read more.

Гиселер 21.03.2013 17:20

Недавно решил перечитать "ПЛиО"... не "взлетело". Все-таки у сериала, не смотря на кучу недостатков, есть одно неоспоримое преимущество - действие там происходит гораздо динамичнее. Скорее всего его и пересмотрю. Книга же в первый раз читается взахлеб, но повторно продираться через все хитросплетения интриг, заговоров, персонажей и династий как-то не тянет. ;(
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1535451)
На востоке вообще хреново с датировками, а все от того, что понты.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 1535451)
И если покопаться, то я уверен, что никакого "тысячелетнего" стояния на месте вы не найдете.

Очевидно, с датировками в "ПЛиО" лажа. Дело не в том, что Средневековье с рыцарской конницей и феодальными отношениями могло задержаться здесь дольше, чем в реальном мире. Но зачем измерять этот промежуток тысячелетиями ?! Тем более, что в Вестеросе не темные времена - развивается наука, религия, даже магия ! В других частях (например - в вольных городах) уже едва ли не позднее Средневековье или своеобразная Эпоха Возраждения, а в цивилизованном и могучем Вестеросе рыцари до сих пор сшибаются на пиках...

А вообще сам факт наличия такого вундерваффе, как дракон, должен был бы подтолкнуть интеллектуальные слои Вестероса к изобретению принципиального нового оружия и тактики ведения войны. В реальном-то Средневековье рыцарским армиям с воздуха ничего не угрожало. А у мартина драконы терроризировали мир сотни, если не тысячи лет ! Фэнтези-фэнтезями, но "ПЛиО"-то претендует на максимальную реалистичность. И подобные ляпы не могут не огорчать.

Al Bundy 21.03.2013 17:26

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1535475)
Кстати, стена не защищает от Одичалых - они проникают сквозь нее.

то, что они проникают, не значит, что не защищает, значит - защищает неабсолютно; ну и в очередной раз - стена в основном ледяная, ледник на холоде, который время от времени заделывают всяким шлаком, может простоять 8k лет, особого лет у Стены нет, там всегда снег, и таеть может только верхний ее слой от яркого солнца, замерзая тут же ночью, хотя 8k лет и впрямь многоват срок, но претензии к стене несколько надуманы. Строители в дозоре не то, кто стену строят, это даже по цитате видно. Если правда, что ее с магией лесные строили, то в чем претензии

Leto III 21.03.2013 17:29

Гиселер, а как на счёт перечитывания того же ВК?

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1535550)
Если правда, что ее с магией лесные строили, то в чем претензии

СДВ ;)

Гиселер 21.03.2013 17:33

Цитата:

Сообщение от Leto III (Сообщение 1535556)
Гиселер, а как на счёт перечитывания того же ВК?

Для того, чтобы перечитать ВК, нужно как минимум прочитать ВК. ;)
Но мысль твою понял. Того же Сапковского, Геммела или Тэнит Ли читал и перечитываю на "ура". В их книгах все не настолько монументально и обстоятельно - за счет этого, наверное, и читается легче.

lolbabe 22.03.2013 07:50

Скрытый текст - у Мартина все так и есть):

Shkloboo 25.03.2013 09:04

Цитата:

то, что они проникают, не значит, что не защищает, значит - защищает неабсолютно;
Ну, если Одичалые через стену лазят, значит - не защищает. Через стену либо можно перелезть, либо нет. Если Одичалые бегают, как хоббит туда и обратно, то о какой защите речь? Не, ну может там за Стеной тысячи одичалых настолько растолстели питаясь корой с деревьев, что им лезть на стену тяжело.

Старк, кстати говоря, не просто полудин, он шизофреник. С одной стороны, он убежден, что если Роберт узнает о шокирующих подробностях своей семейной жизни, то будет ахтунг. С другой стороны, он знает, что король женился на мечах и кошелке Ланистеров, а не на бабе. И её верность (или неверность) не заставит эти самые мечи и кошельки исчезнуть. И тем не менее он (Старк) убежден, что настучав королю он вызовет апокалиптическое подение Ланистеров. Они что - уйдут всей семьей в монастырь, распустив войска и раздав золото беднякам? Серьезно? Страк с начала книги трындит, что Ланистеры зло и им нельзя доверять.

Ну, и великая интрига Мизинца впечатляет. В основном своей глупостью. Ведь тот, кого он собрался подкупать (и подкупил) должен быть уже давно прикормлен Ланистерами. Почему они этого не сделали?

Вобщем, проблема вовсе не в том, что "Нед Старк - тупой", как бы не утверждали обратное недалекие фанбои. Просто автор хреново пишет, проворачивая "интриги" за счет отупления персонажей.
Так что надежд не оправдал, посему - дроп.

BloodRavenCaptain 11.04.2013 20:04

Недавно решил перечитать вот эту статейку.
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%90%D0%B...85%D0%B0%D0%B9
И меня не очень порадовал конкретный момент:
Цитата:

Тысячу лет назад в священные книги Асшая было записано пророчество: в день после долгого лета, когда воссияет кровавая звезда, Азор Ахай возродится среди соли и дыма для последней битвы со злом и вынет из огня пылающий меч Светозарный. Если он победит, настанет лето, которому не будет конца, сама смерть склонит перед ним колено, и все, кто сражался на его стороне и погиб, возродятся. То же самое предсказание было известно и в Вестеросе, и последние Таргариены, не разделяя веру в Рглора, считали, что «обещанный принц» должен родиться в их семействе.

Slim Slam Snaga 11.04.2013 20:14

BloodRavenCaptain, чем именно Вам это не понра?

Frontlander 12.04.2013 09:29

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1537948)
С одной стороны, он убежден, что если Роберт узнает о шокирующих подробностях своей семейной жизни, то будет ахтунг. С другой стороны, он знает, что король женился на мечах и кошелке Ланистеров, а не на бабе. И её верность (или неверность) не заставит эти самые мечи и кошельки исчезнуть.

Фишка не в мечах. Ланнистеры через детей Серсеи и Роберта хотели примазаться к Железному Трону, если же интрига Серсеи и Джейме открылась бы, то, во-первых, Ланнистеры гарантировано лишались каких-либо прав на престол, а, во-вторых, их авторитет упал бы до нуля из-за кровосмесительства сестры и брата. Думаю, Тайвин бы, если Неду все удалось бы, лишился даже поста Хранителя Запада. Роберт бы не упустил такой шанс прижать Ланнистеров к ногтю. Думаю, и Серсея, и Тайвин это все прекрасно понимали.
Что до реализма, то да Мартин с хронологией изрядно лоханулся: тысячелетия Вестерос практически не развивался, хотя по первости все шло достаточно неплохо: камень сменился на бронзу, бронза на железо. Возможно (возникает такая еретическая мысль), что орден мейстеров искусственно сдерживает прогресс, дабы не терять свое влияние на благородные семьи Вестероса. Поглядите, ни один род не обходится без мейстера, который и лечит, и чинит, и обучает. Мы так и не знаем, как и когда появился орден мейстеров в Староместе, кто стоял за его организацией. Возможно Таргариены приложили к этому усилия, дабы не допустить возникновения силы, способной им противостоять. Помниться, Валирия была очень высокоразвитой страной, что никто так и не смог оспорить ее могущество, пока она не погибла от природных причин.

Sledge 12.04.2013 14:39

Прогресс тяжело сдерживать искусственно долгое время. Чревато 1) появлением революционеров внутри общества( в данном случае мейстеров) 2) отставанием от других гос-в. Тем более мейстеры тока в Вестеросе.
Скорее всего Мартин просто тут немного лоханулся с хронологией)

Shkloboo, Старк правильно считает, что будет ахтунг. Те война. Роберт все-таки самодур в большей степени, чем интриган политик. Да и союз с Ланнистерами уже не так ему выгоден, как сразу после захвата власти.
Роберт любит повоевать, да и под шумок можно долги короны списать Бобровому Утесу.
А Ланнистеры одни не потянут против всего Вестероса. Тк союзников у них против Роберта нет. Другие Дома из-за зависти и жадности помогли бы Роберту.

BloodRavenCaptain 14.04.2013 14:41

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 1551442)
BloodRavenCaptain, чем именно Вам это не понра?

Разве не очевидно? Персонажи, которые успеют примазаться к борьбе, теперь у нас не смогут окончательно умереть.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 14.04.2013 16:09

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1553056)
Разве не очевидно? Персонажи, которые успеют примазаться к борьбе, теперь у нас не смогут окончательно умереть.

С чего бы?
Там только присутствует отсылка к тому, что последователи Рглора могут быть воскрешены жрецами оного бога.

BloodRavenCaptain 14.04.2013 17:57

Мережук Роман, вообще-то речь о самой последней битве и вероятном хэппи-энде для всех в случае победы. По ссылке полный текст.

Sledge 14.04.2013 18:01

Ваапсче предсказания принято истолковывать, кохда они произошли)
Они и пишуццо, штобы нипанятна було.
Иначе енто плохие предсказания:umnik:

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 14.04.2013 19:02

BloodRavenCaptain, там версий до фига и больше. Я уверен, что Мартин не выберет самую попсовую и неоригинльную - аля христианство.

По сути красные жрецы - воскресители и провидцы. Но, судя по книгам, и то и другое они делают так себе.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 17.04.2013 21:24

Нас выгнали из темы))
Прдолжаем:
Скрытый текст - ...:
За счет Грейджоев и Дорна Мартин искусственно уеличил мир, нужно же как-то семь книг писать, а героев то поубавилось. По сути конфликт двух братьев высосан из пальца, читателя ткнули перед фактом. До этого эти персонажи не всплывали.
Дорн абсолютно штампован. Умный старец - горячие дочки\племянницы, еще не нюхавшие пороху/
Cогласен насчет разрухи. это напрашивалось еще с объяления конца долгого лета.
Да, некрочудеса вылезли боком, ибо Мартин не решился на крутой выпил Старков.
Пес - Гора тоже напрашивались на сведение счетов, это предполагалось всеми с того самого турнира в честь Старка-Десницы. Но именно этим автор хорош - он не идет на поводу напрашивающихся самих собой событий. Некрочудеса Горы тоже фейл, считаю, Серсея и чудище Франкинштейна займут немало страниц 6 тома.

Al Bundy 17.04.2013 21:31

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1555400)
Нас выгнали из темы))
Прдолжаем:
Скрытый текст - ...:
За счет Грейджоев и Дорна Мартин искусственно уеличил мир, нужно же как-то семь книг писать, а героев то поубавилось. По сути конфликт двух братьев высосан из пальца, читателя ткнули перед фактом. До этого эти персонажи не всплывали.
Дорн абсолютно штампован. Умный старец - горячие дочки\племянницы, еще не нюхавшие пороху/
Cогласен насчет разрухи. это напрашивалось еще с объяления конца долгого лета.
Да, некрочудеса вылезли боком, ибо Мартин не решился на крутой выпил Старков.
Пес - Гора тоже напрашивались на сведение счетов, это предполагалось всеми с того самого турнира в честь Старка-Десницы. Но именно этим автор хорош - он не идет на поводу напрашивающихся самих собой событий. Некрочудеса Горы тоже фейл, считаю, Серсея и чудище Франкинштейна займут немало страниц 6 тома.

Скрытый текст - 4:
Дорн да, но все равно он - не праведные Старки. Там попсовые девчонки, но непопсовая нравственность, и имеющийся конфликт с Греями весьма весьма. Мне про эти дома было интереснее читать, чем про всех Ланнистеров в трех томах.

Пес Гора - я очень рад что все так закончилось, случись у них поединок, был бы фэил) Некрочудеса я уже скоро пролистывать начну, щас ведь еще Сноу воскресят :\

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 17.04.2013 21:40

Скрытый текст - 5:


Старки любимый символизм Мартина. В первом томе речь шла о волках. Далее Мартин потомно вбивал читателю, что праведный и чистый архетип героя не дееспособен в мире, где персонажи поступают как люди, а не герои из комиксов.
Дальше же автор тупо выпиливает волчат, нагнетая драму. Скучно и обыденно? Выпилим Старка!
Ну, про Ланистеров ты загнул, все-таки инцест и карлик - убийца матери и отца крутые. Круче них только история Дени в первом томе.
И да - Сноу ожидаемо воскресит Мелисандра.

Al Bundy 17.04.2013 23:11

Скрытый текст - 55!:
фишак в том, что весь описанный символизм Старков работал уже на одном Неде, т.е. не было смысла в положительном хомячке Джоне Сноу, в правильной хорошистке Арье (во всяком случае до ее становления хитмоном), и вообще север весь какой-то хороший - сравни со всеми остальными королевствами; Сам по себе символизм, да, хорош, только из-за него я и не считаю первый том совсем уж черно-белым.

Карлик Ланнистеров - это как точка в инь-яне, он же фактически не поддерживает их в войне против Старков, только против Станниса, это тоже показательно, т.к. чтобы читатель радовался победе Ланнистеров над ним, Мартину понадобился их единственный приятный всем перс. И еще есть ряд эпизодов, где карлуша выказывает положительное отношение к хорошистам Старкам (дарит схему седла для Брана, дает советы за жизнь Джону). То есть он не просто харизма, он еще и добряк, помогает хорошистам, дистанцирован от своей злой семейки, etc. И это видно было по первым же отзывам на сериал, где через пост кричали "Тирион - единственный нормальный Ланнистер, килл Джейме/Джоффри плз!"

Тайвин показан подлым отцом, при этом среди его людей садист Гора, которого он же посылает убивать неповинных! крестьян! и из-за этого в Тайвине читателю/зрителю больше видно от циничного злодея, чем от грамотного управленца, хотя последним он по логике и является в первую очередь. Серсея куда одноплановей чем в сериале, стерва стервой, а потом вдруг дура -) Джоффри тоже - немотивированный злючка, ну разве что жертва инцеста объясняет его природу. Джейме, когда становится хорошим, опять же, отходит от Ланнистеров в сторону (от сестры). Кстати его автор изначально показывает с частичкой положительности - он ведь убил Безумного короля, которого хотел убить хорошист Нед и который был очевидно отрицательным, т.к. жОк без разбору и сжок в том числе пару хорошистов Старков.

Ланни по мне весьма негативны именно как Дом. Т.е. те Ланнистеры, которые становятся хорошими, они дистанцируются от этого дома. При этом те же Грейджои вовсе не обязаны этого делать, во всяком случае после смерти Бейлона. Теон вполне был положительным, стал отрицательным, и снова стал положительным. Любой из действующих сейчас Грейджоев, включая его самого, его сестру, Виктариона, Ворона (хотя этот уже вряд ли) и Мокрого могут предстать как положительные герои и при этом все равно Железные люди, трудящиеся на благо своих островов. С Дорном тоже самое. А с Ланнистерами - вряд ли. Чтобы убрать их отрицательность в глазах читателя, Мартину придется потратить большое количество текста -) Вот поэтому Ланнистеры как Дом были и остаются мне несколько скушны. Отдельно взятые, без Ланнистеров, да, годно. Но это персы, не Дома. Так же и Старки, но их выпилили как королевство хорошистов, а Робб был интересен

Frontlander 18.04.2013 12:01

Al Bundy,

Скрытый текст - Для Банди:
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1555495)
и вообще север весь какой-то хороший - сравни со всеми остальными королевствами;

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1555495)
Тайвин показан подлым отцом, при этом среди его людей садист Гора, которого он же посылает убивать неповинных! крестьян! и из-за этого в Тайвине читателю/зрителю больше видно от циничного злодея, чем от грамотного управленца, хотя последним он по логике и является в первую очередь.

А Русе Болтон, знаменосец Старков, любитель заживо ошкуривать человечков? Он-то предал Молодого Волка только тогда, когда понял, что дело швах.

Al Bundy 18.04.2013 12:20

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 1555814)
Al Bundy,

Скрытый текст - Для Банди:



А Русе Болтон, знаменосец Старков, любитель заживо ошкуривать человечков? Он-то предал Молодого Волка только тогда, когда понял, что дело швах.

Скрытый текст - :
Да, и заметь - предавший Старков выглядит как отрицательный персонаж. Предавший Ланнистеров - как положительный. Еще один признак того, что Старки/Ланнистеры как Дома - это ч/б.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 18.04.2013 20:04

Скрытый текст - 100500:
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1555495)
Тайвин показан подлым отцом, при этом среди его людей садист Гора, которого он же посылает убивать неповинных! крестьян! и из-за этого в Тайвине читателю/зрителю больше видно от циничного злодея, чем от грамотного управленца, хотя последним он по логике и является в первую очередь. Серсея куда одноплановей чем в сериале, стерва стервой, а потом вдруг дура -)

Тайвин - единственный Ланнистер, действующий исходя из принципов тогдашней морали и чести. В книге он куда вменяемее детей.
Он восстановил честь их дома и вывел из долгов, ведет войну, стараясь удержать Серсею на троне.
Плохое отношение к Тириону - последствие психологической травмы, связанной со смертью жены. Плюс к тому, карлик - алкоголик со стажем и с репутацией трахателя всех шлюх. То есть, портит честь их дома в открытую.
То, что папаня спал со шлюхой Тириона, не ставит его в негативное положение, это событие показывает как шатка дружба на ниве денег, на которую всегда уповал Тирион.
И кстати убийсто отца как по мне придает немного черноты в белый характер карлика.
Серсея всегда была дурой и стервой, но в четвертом томе она получила то, к чему так долго шла - власть, но в итоге не сумела ей грамотно распорядиться.
Положительность Джейме прописана начиная с третьего тома. Только тогда он перестал быть "бэдгай". До этого он числился любовником сестры и выбрасывателем детей из окон.

Далее - у севера нет плохишей? А дом Болтонов на что? Бастард Русе подхватил знамя ненависти , оброненное покойным Джоффри.

Далее - Железные острова.
Заметь, Теон не совсем с железных островов, он типа бомж. Не Старк, не Грейджой. Он тоже дистанцировался от дома, и стал более-менее положительным только в 4 томе.
Его сестра вначале была интересна, но когда автор описал ее более детально, она быстро сдулась. Ни одного интересного хода с ее участием. К тому же она характером похожа на взрослую Арью ^^

metos 18.04.2013 20:16

Мережук Роман, Рамси хоть юмором обладает, а Джоффри был истеричнее своей мамаши. Его бы как Эйериса пришили все равно, и то Эйерис не был в молодости самодуром

Al Bundy 18.04.2013 20:16

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1556245)
Скрытый текст - 100500:


Тайвин - единственный Ланнистер, действующий исходя из принципов тогдашней морали и чести. В книге он куда вменяемее детей.
Он восстановил честь их дома и вывел из долгов, ведет войну, стараясь удержать Серсею на троне.
Плохое отношение к Тириону - последствие психологической травмы, связанной со смертью жены. Плюс к тому, карлик - алкоголик со стажем и с репутацией трахателя всех шлюх. То есть, портит честь их дома в открытую.
То, что папаня спал со шлюхой Тириона, не ставит его в негативное положение, это событие показывает как шатка дружба на ниве денег, на которую всегда уповал Тирион.
И кстати убийсто отца как по мне придает немного черноты в белый характер карлика.
Серсея всегда была дурой и стервой, но в четвертом томе она получила то, к чему так долго шла - власть, но в итоге не сумела ей грамотно распорядиться.
Положительность Джейме прописана начиная с третьего тома. Только тогда он перестал быть "бэдгай". До этого он числился любовником сестры и выбрасывателем детей из окон.

Далее - у севера нет плохишей? А дом Болтонов на что? Бастард Русе подхватил знамя ненависти , оброненное покойным Джоффри.

Далее - Железные острова.
Заметь, Теон не совсем с железных островов, он типа бомж. Не Старк, не Грейджой. Он тоже дистанцировался от дома, и стал более-менее положительным только в 4 томе.
Его сестра вначале была интересна, но когда автор описал ее более детально, она быстро сдулась. Ни одного интересного хода с ее участием. К тому же она характером похожа на взрослую Арью ^^

Скрытый текст - 100500:
Я тя умоляю, Тайвин показан явно негативно, травма у него или нет, его отношение к карлику (который положительный и которого все любят) немотивированно плохое, т.е. нет объективных причин, есть личные истерики Тайвина. Хорошие персонажи - это те, которые не винят своих детей в том, в чем те не виноваты. Карлуша не виноват ни в росте, ни в смерти матери, хоть и связан с обоими событиями. Тот, кто его винит - плохой отец и не прав. Изначально Тайвин ведет себя как истеричка с сыном, плюс в этом он несправедлив, так что о какой чести речь? И только потом сын начинает пить да ходить по шлюхам. И уверен, 90% читателей осуждают это много меньше, чем отношение Тайвина. Далее - Тайвин, как я и сказал, хозяин Горы, Гора - садист и убийца, Тайвин его самолично посылает убивать.

Поступок Тайвина в юности Тириона с его возлюбленной, дальнейший поступок с Шайей - не знаю что там можно углядеть насчет денег, опять же для 90% читателей и, уверен, автора, у нас дело с негодяем, а не с какой-то там расчетливостью. Ко всему прочему Тайвин антагонист для Старков. Так что он очевидно плохой.

Про Болтонов я писал выше - когда они стали плохишами? Когда Теон стал плохишом? Именно тогда, когда изменили Старкам и Северу. Ну и когда конкретно Болтоны стали за Ланнистеров. Болтоны напротив только подтверждают то, что Старки хорошие, Ланнистеры плохие (как Дома, повторюсь), и эти две семьи - натуральное ч/б. Которым и был бы первый том, не тролль на деле автор читателя образом Неда. Карлуша, изменяющий Ланнистерам, например, вызывает у читателей только позитив этим, сравнимо ли его предательство с предательством Болтонов? Строго говоря да, и там и там изменник. Но т.к. в одном случае плохие, а в другом хорошие, одна измена - плохоплохо, а другая - благо =)

Теон, да, дистанцирован. Однако его дяди с островов, сестра, при том, что имеют конфликт друг с другом, не являются ч/б. И сами Грейджои теперь ими не являются. Хотя были ими, пока воевали с Севером и именно со Старками, а не со Станнисом. Видно, как строго зависит отрицательность персонажей от враждебности к Старкам. Чем больше последняя, тем выше первая =) При этом чем меньше Старков, тем менее отрицательными выглядят те, кто набегает на Север и вообще борется за трон.


Леди N. 12.07.2013 10:12

"Путешествия Тафа"
Прочитала с удовольствием ниже среднего. Проще говоря, разочарована. Кто читал в детстве "Капитана Футура", тот меня хорошо поймет. Только Гамильтон писал откровенное приключалово, в данном же случае есть размышления и даже мораль... Чтение на один раз. И даже этот раз можно пропустить.

Тенгель 12.07.2013 10:23

А мне понравилось. Несколько меньше, чем "Шторм в гавани ветров" но понравилось. Настоящая НФ.

FabledEnemy 12.07.2013 15:47

Проглотил четыре книги за неделю, по-моему волшебно! Герои, характеры, сцены, сюжет, все очень красиво и глубоко. Нет непобедимых супер-героев с невероятной удачей и возраждающихся раза 3 за книгу ( ну есть пара исключений конечно). Очень самобытно и захватывающе.

Slim Slam Snaga 19.07.2013 22:39

FabledEnemy, Толстого не читали (даже Алексея)?
Пара книг неплохи, но дальше чистое графоманство

Al Bundy 19.07.2013 23:31

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 1614828)
Пара книг неплохи, но дальше чистое графоманство

в ПЛИПе лучшая - четвертая

но она исключение, скорее, 3 и 5 тома - действительно графоманские и бестыже сериальные

Angvat 20.07.2013 13:59

Боле-менее интересно читать разве первые 2 книги. Активные действия заканчиваются после Черноводной. Вообщечто-то происходить прекращает после Красной Свадьбы. Герои тупо ползают туда-сюда, решают побочные квесты, второстепенные персонажи местами дохнут, но автор плодит дофига всяческих левых кланов Богомолов и Последователей Сета, которые нафиг никому не нужны кроме укуренных фанатов и за счет их затягивает все неимоверно. Война?Вторжение Иных? Забудьте и читайте про очередных Дорелов-Тирелов-Сетитов-Троглодитов... Последняя книга вообще "шедевр", достойный Колеса Времени. Все хотят что-то сделать, но это подождет до следующей книги...

Sledge 20.07.2013 14:17

Ну могет оно и правильнее было накропать трилогию или пенталогию, а потом клепать всякие вбоквелы и приквелы.
Чтобы не получилось как с Колесом.
Но мож оно так в итоге и лучше будет. Если не подходить с завышенными ожиданиями опупея пока развивается нормально. ИМХО.

Angvat 20.07.2013 14:33

Проблема в том, что сага не развивается, она тяяяяянееееетьсяяяя... И итога пока не видно. Пока что у нас есть только лютое количество клифхангеров. А учитывая промежуток между 4-й и 5-й и тенденцию к растягиванию хвостов у котов, Мартин вполе может стать 2-м Джордоном. Или что еще хуже, живым мертвецом вроде Миуры...

Al Bundy 20.07.2013 17:55

Цитата:

Сообщение от Angvat (Сообщение 1614988)
Война?Вторжение Иных? Забудьте

и хорошо, потому что ставлю бакс, тогда ПЛиП станет типичным детским фэнтези (потому Мартин и оттягивает); читать про очередных Тиреллов гораздо кошернее, чем очередно драгонэйджориджинс

Angvat 20.07.2013 18:54

Т. е. даже сам автор понимает, что его опупея скатиться в полное УГ, как дело дойдет до эпика, и поэтому штампует и штампует филеры? Ну че, логично. ПЛИО=Корыто или Хлорка? Бррр...

Sledge 21.07.2013 15:40

Al Bundy,

А чу за типология детского фентези?)
Фентези жеж и так жанр для детей?)

Al Bundy 21.07.2013 23:22

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 1615420)
Al Bundy,

А чу за типология детского фентези?)
Фентези жеж и так жанр для детей?)

ну почему, в ряде случаев это отличный способ избавиться от необходимости соблюдать историзм при написании исторического романа =)

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 28.03.2014 20:39

А дайте ссылок, пожалуйста, на опубликованные главы "Ветров зимы", а то я только пересказы нашел.

Нигвен 29.03.2014 10:30

Цитата:

А дайте ссылок, пожалуйста, на опубликованные главы "Ветров зимы", а то я только пересказы нашел.
Держи.

Vitaliy 02.06.2014 03:09

В общем то автор уже скатился в полное...
Некоторые думают, что фентези это детский жанр где на все условности можно забить и писать любую дурь, потому что "фентези".
Феерическим воплощением этого стала ПЛИО, где автор похоже на полном серьёзе пишет про плавку золота в котелке и обработку ран кипящим вином. Лишь бы по эпичнее смотрелось...
Здравый смысл и логика тут принесены в жертву эпику, прописанных и интересных героев тут нет, особых интриг я как то тоже не заметил(или, то что два человека договорились прирезать третьего -сильная интрига?), войну автор писать не умеет в принципе.
Как итог, образовавшуюся дырищу автор щедро заполняет описаниями родословных, одежды и еды каких то левых людей и шевелениями различных героев с потугами на вышеперечисленное.
Шлак в общем, это не Сапковский или Толкин, скорее Никитин или Мартьянов.

Sledge 02.06.2014 05:13

Vitaliy, а где там про плавку золота в кипятке?)


Цитата:

Сообщение от Vitaliy (Сообщение 1807092)
обработку ран кипящим вином

ну это баян из средневековой медицины, вроде из методик Парацельса)
тока вместо вина там могло быть и масло
и не кипящие, а прокипеченые

но по меркам образования медиков того времени, могли вполне зафигачить и кипящим=)

Vitaliy 02.06.2014 08:31

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 1807095)
Vitaliy, а где там про плавку золота в кипятке?)

Вместо котелок,написал кипяток:blush:
Скрытый текст - "корона" Визериса:

Кхал Дрого расстегнул пояс, медальоны его были отлиты из чистого золота, массивного и украшенного, каждый был величиной в руку человека. Кхал выкрикнул приказ. Рабы потянули с очага тяжелый кухонный котел, вылили отвар на землю и вернули горшок в огонь. Дрого бросил в него пояс и принялся невозмутимо смотреть на медальоны, покрасневшие и начавшие оплывать. Дени видела, как пламя пляшет в ониксе его глаз. Раб подал кхалу пару толстых перчаток из конского волоса, он натянул их на руки, даже не поглядев на невольника.

Визерис завопил отчаянным тонким голосом труса, увидевшего свою смерть. Он брыкался и вырывался, скулил как пес и рыдал как дитя, но дотракийцы крепко держали его. Сир Джорах пробился к боку Дени, положил руку на ее плечо,

– Отвернитесь, моя принцесса, умоляю вас.

– Нет. – Она сложила свои руки на вздувшемся животе, защищая дитя.

Наконец Визерис поглядел на нее.

– Сестра, прошу… Дени, скажи им… пусть они… милая сестрица…

Когда золото наполовину расплавилось и начало растекаться, Дрого потянулся к пламени и выхватил горшок.

– А вот и корона! – взревел он. – Вот и корона для тележного короля!


Золота плавится при температуре больше 1000 градусов,но Мартин,в век интернета об этом не слышал. Поэтому голозадые варвары легко плавят золота в том же котелке,где раньше готовили жрат.
Цитата:

ну это баян из средневековой медицины, вроде из методик Парацельса)тока вместо вина там могло быть и масло
и не кипящие, а прокипеченые но по меркам образования медиков того времени, могли вполне зафигачить и кипящим=)
Проблема в том,что когда тебе поливают рану кипящим вином,то получится не дезинфекция,а ожог. Если рана в животе то ещё и внутренних органов. А в книгах ничего так,больно но работает.
И потом,вино это ни разу не вода,оно обладает антисептическими свойствами благодаря спирту,от температуры они не зависят, а при кипении спирт и вовсе испаряется,о какой дезинфекции в таком случае речь идёт?
Емнип,кипящим маслом пытались лечить пулевые раны,вот только в реальности как правило наступала смерть от болевого шока. Почувствуй как говориться разницу.

Sledge 02.06.2014 09:20

Vitaliy, Ну состав вестеросского золота не известен, поэтому могло и расплавится на половину)
деформироватся крупные куски медальона, мелкие потечь)
Визерис умер тупо от ожога котелка и этой смеси) да там и жир поди в котелке остался)
Это в фильме оно жидко расплавилось, а в книге на половину)
тем более там чистое золото, а не современные ювелирные изделия, в которых куча примесей)

Тут дело не в том как правильно, а дело в традиции.
Если вестеросскому цирюльнику, или кто-там лечит у них, учили поливать в таком случае кипящим вином, он и будет поливать)
в средневековье и боли в желудке лечили толчеными алмазами долгое время)
Ну вот лечат у них там и все)
может, не правильно, может способствуют летальным исходам, но такова традиция)

Vitaliy 02.06.2014 12:31

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 1807124)
Vitaliy, Ну состав вестеросского золота не известен, поэтому могло и расплавится на половину)

А ещё в Вестеросе золото такое прочное,что все крутые шишки предпочитают одеваться не в стальные доспехи,а в золотые,да с рубинами.:facepalm:
Цитата:

Визерис умер тупо от ожога котелка и этой смеси) да там и жир поди в котелке остался)
От болевого шока связанного с ожогом Визерис умер, того самого шока,который почему то при лечении кипящим вином никого никогда не убивает...
Цитата:

тем более там чистое золото, а не современные ювелирные изделия, в которых куча примесей)
А температура плавления,вроде на таком и вычисляется.
Цитата:

может, не правильно, может способствуют летальным исходам, но такова традиция)
В том то и дело,что про летальные исходы нам не говорят,да больно,но тут даже об ожогах речи нет.
Ну или в Вестеросе особое вино,кипящее где то 30-35 градусах :nea:

Shkloboo 02.06.2014 14:22

Цитата:

Некоторые думают, что фентези это детский жанр где на все условности можно забить и писать любую дурь, потому что "фентези".
Я напомню, что там еще в 1 книге на турнир пришел монах с огненным мечем.:lol:

Al Bundy 02.06.2014 14:37

Цитата:

Сообщение от Vitaliy (Сообщение 1807092)
Феерическим воплощением этого стала ПЛИО

Уверяю, феерическим воплощение этого стали куча книг помимо ПЛИО. Разумеется, сказочного бреда у Сапковского и тем более у Толкина намного больше. Брать последнего, чтобы указать, будто фэнтези недетский жанр - крайне суицидальная задача, ибо ВК детская книга.

Shkloboo 02.06.2014 15:03

Цитата:

Разумеется, сказочного бреда у Сапковского
Сапковский-то и пишет неприкрытую сказку, про ведьмаков и колдунов.
Тут, скорее, вина безответственных пропагандистов Мартина, утверждающих, что мол, тут все взросло, реально и даже исторично.
Поверив таким товарищам мы лезем в книгу и видим там огненые мечи и проч.

С Аберкромби та же фигня.

Waterplz 02.06.2014 15:09

Shkloboo, а что вы хотели бы увидеть? У автора несколько другие задачи. И он понимает, что ляпов не избежать, все не учесть и всегда найдутся особенно упорные товарищи, желающие найти косяки. Более того, выше некоторого минимального уровня "реалистичности" и "логичности с точки зрения здравого смысла" подниматься нет особых причин. Ни экономических (продажи это не поднимет), ни художественных.

Sledge 02.06.2014 15:28

Вообще-то у Мартина можно и более грубые ляпы найти, чем корона из золота и кипящее вино)
В плане реалистичности
При желании
Но это не умаляет ценности как книги.

Цитата:

Сообщение от Vitaliy (Сообщение 1807092)
Шлак в общем, это не Сапковский или Толкин

У Сапковского и Толкиена их не меньше

Vitaliy 02.06.2014 15:50

Цитата:

У Сапковского и Толкиена их не меньше
Я другого мнения,хотя спорить не буду,наверное дело в симпатии, в ПЛИО, просто нет элементов,не загаженных такими косяками.
Цитата:

В плане реалистичности
Например,убийство коня пикой,установленной на шлеме?

Sledge 02.06.2014 15:58

Цитата:

Сообщение от Vitaliy (Сообщение 1807248)
Например,убийство коня пикой,установленной на шлеме?

я такого не помню)

в целом написано занимательно и меня устраивает

вообще-то может дело в завышенных ожиданиях
пресловутой тн "историчностью" и "реалистичностьи",
но это уже выдумки читателей

Vitaliy 02.06.2014 16:17

Цитата:

я такого не помню)
Скрытый текст - "левый фланг" Тириона:
"Вскочив на ноги, Тирион ткнул головой в брюхо коня. Животное с ужасным воплем встало на дыбы, пытаясь избавиться от муки. "

То ли я слишком внимательно читаю,то ли что...

Al Bundy 02.06.2014 16:18

Цитата:

Сообщение от Vitaliy (Сообщение 1807248)
Я другого мнения,хотя спорить не буду,наверное дело в симпатии, в ПЛИО, просто нет элементов,не загаженных такими косяками.

Почему же, там более менее адекватно прописаны отношения между домами, например. А в от у Толкина и Сапковского действительно нет. У них не то, что "не меньше косяков", у них больше и без попыток скрыть.

Sledge 02.06.2014 16:18

Vitaliy, Ну и где там убийство?)

Shkloboo 02.06.2014 16:26

Цитата:

а что вы хотели бы увидеть?
Собственно, понимая что речь идет не о энциклопедии, я скорее хотел бы НЕ увидеть некоторые вещи. Например, огненный меч на турнире. Тысячелетний Рейх Ледяной Стены.
Серьезно, что мешало провести турнир без огненного меча? Что мешало подогнать нормальную хронологию без тысячелетней фигни? Все ж таки, якобы, не сказку пишем с "пыщ-пыщ этот мечь был выкован 5 тысяч лет назад эльфами с применением особой уличной магии". И не историю Украины.
Ну и это... Старк слишком тупой.

Vitaliy 02.06.2014 16:38

Цитата:

Ну и где там убийство?)
Действительно,фигня какая. Сейчас кипящего вина в живот зальют и всё будет в норме...
Ладно,мне нравится играть в эту игру. Объясни мне тогда,как беременная лютоволчится переместилась через стену?
Цитата:

адекватно прописаны отношения между домами
Которые,после "Дюны" как то не смотрятся.
Цитата:

Серьезно, что мешало
Ты ничего не понимаешь. Тогда бы было мало эпичности, например эпической девятидневной погони трёх дозорных за одичалыми...
Цитата:

Старк слишком тупой.
Это глубокий символизм - олень,который дружит с бараном.


Текущее время: 17:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.