Народ, почему у Slipknot 1-ый альбом относят к треш-металлу, а остальное к ню?! Ну он как бы по звучанию не особо отличается от последующего...

ОМГ! Какой же унылый спор получается!
Альтернатива/не альтернатива. Блин, альтернатива ЧЕМУ?
Сдается мне, во времена юности Моторхэдов, тоже были Van Taigи, которы кричали не Ъ, че за перегруз, че за овердрайв, че за волосатые, потные мужики. Вот Битлы - то да, образец и музыки и внешнего вида, а эти клоуны волосатые!1

Ой, ну а это просто что-то! Образец поэзии, блин.
Тем более, правильно Greem говорит - почему просто нельзя сказать "Не нравится". Не кривя душой, я тоже не всегда могу остановиться, но тут что то вопиющие. Van Taig целеустремленно пытается что то неизвестно кому доказать, я бы даже сказал - навязывает свое мнение, причем не в культурной форме, а с использованием эпитетов "говно" и "дерьмо", по сути, ведет себя как ординарный гопарь, который точно так же недоумевает - почему же не спортивный костюм, почему не лысая бошка и кЭпка?

Опять таки - что за классическое звучание? Такие пространные термины имеют широкую трактовку. Что это, Бах, Вивальди, Глинка, Моцарт? Что за классическое звучание?
Повторял уже кучу раз - ни одна из ныне считаемых "классикой" групп не становилась такой по факту возникновея. Проходило время, много времени!
Моторхэд появилась в 1975 году! Это на 20 лет раньше первого студийного альбома Слипов.
В общем и целом, сравнение изначально некорректно.
З.Ы. Обсирая Слипов за маски и нелицеприятный внешний вид (что к музыке вообще НИКАКОГО отношения не имеет) Ван Тайд забыл отметить тот факт, что Лемми выгнали за наркоманство из группы Hawkwind, что изначальным названием Моторхэдов должно было быть Bastard (Ублюдок) - его придумал Лемми, Лемми принадлежит высказывание что, его группа должна стать "самой грязной рок-н-ролльной группой в мире" ("the dirtiest rock n' roll band in the world"). Это то да, нормальный моральный облик. Двойные стандарты, батенька.
З.З.Ы. Опять таки Педивикия:
Тематика лирики Моторхэд:
война, борьба добра со злом, злоупотребление властью, беспорядочный секс, злоупотребление наркотиками, недотрах, "жизнь в дороге" (кто не веит - за пруфами на Википедию)
Вот это вот шикарнейшие темы для песен.

Лолшто? Где Вы такое видели?) Все альбомы Slipknot в чём-то хоть разные, но и не выходили за рамки одного стиля. Так что, полагаю, все их альбомы можно назвать nu metal.

Skandal, полностью согласна с вами! кто-нибудь может внятно обьяснить,что значит КЛАССИЧЕСКОЕ ЗВУЧАНИЕ?

Van Taig, определитесь наконец, что вам не нравится в группе: внешний вид, музыка или тексты, уж слишком пространно изьясняетесь, перескакиваете с одного на другое. и на 200 пост ответьте, если ВАС не затруднит, конечно!

Бублик, ну а фанаты группы вам чем не угодили?

Скандал, разве Van Taig говорил, что фанатеет от Motorhead? Не надо переводить стрелки. Что же касается наркоманства, это не претензия, покажи мне рокера, который не употреблял... да те же Битлы сидели на колёсах некоторое время.

SpellCaster,да полчища таких рокеров.Хотя, м.б.они гонют.

Полагаю, что здесь имеет место претензия не к тому, от кого фанатеет Van Taig, а к тому, кто автор высказывания.

Ух, люблю отвечать большим постом, когда спор уже поутих ввиду моего отсутствия! :))

Вы не поняли. Я не говорил, что панк и гранж не стали революцией в музыке. Стали, еще как! Я сказал, что они так и не смогли убить металл.
Песня The Metal именно об этом и повествует.
По поводу того, что музыка у меня якобы у меня на первом месте, скажу, что сначала я слипврот услышал, а потом увидел.
Bestia, не знаю, какой именно пост двухсотый, постраюсь ответить на все вопросы.
"Нормальной музыки" слишком много, чтобы вместить ее в один пост. Часть сего перечня можно увидеть в моем профиле. Это слишком субъективная позиция. Это чисто мое мнение, что сабж туда не относится, и ничто не в силах его изменить.
По поводу унылости было сказано сотню раз, повторяться и повторять других не стану.
Skandal, во-первых, попрошу мой ник не искажать.
Во-вторых, SpellCaster прав: я действительно не являюсь фанатом Моторхед.
Такой опытный провокатор, как ты, должен бы знать, что чтобы меня позлить, надо было заглянуть в список любимых групп и попробовать обгадить что-нибудь оттуда ;)
(Greem, Лемми в своем высказывании, между прочим, не уповал на тематику текстов удавки, что делает Skandal.)
И в-третьих, слово "говнарь" впервые употребил ты.

Ну и наконец, насчет КЛАССИЧЕСКОГО ЗВУЧАНИЯ. Я-то думал, это очевидно. Забыл, что общаюсь со слушателями альтернативы, многие из которых даже не представляют, альтернативу какой музыке они слушают.
Я имел в виду, конечно, звучание хард-рока и металла, которое в конце 70-х - самом начале 90-х создавалось мастерами хард-рока, хэви- и треш- металла.
Тот же Тэйлор говорил, что хотел взять музыку своих кумиров (не помню, о ком точно говорил, либо Slayer, либо Exodus) и вывернуть его наизнанку, что ему с успехом и удалось (а вот попытка сравниться с кумирами, как говорит многоуважаемый Гоблин, успехом не увенчалась).
Особенно смешно слышать, что он говорит, обращаясь к Slayer: "Вы написали самую злую песню [имеется в виду Angel of Death], я вас за это ненавижу, я хотел ее написать!" (хотя когда была написана песня, он под стол еще пешком ходил) :lol:

ЧСВ?
А должны? Почему Вы думаете, что эти жанры конкурентны? И к справке - трэш-метал очень многое взял именно от панка.
Аминь. Вот и не надо высказывать своё отношение к группе, используя псевдообъективные высказывания.
Trolling?
Слишком не туда Вы забрались с понятием классика. Классикой нельзя считать весь жанр целиком. Классика - совокупность исполнителей, определивших ход жанра. Т.о., например: The Rolling Stones - классика рок-н-ролла, Black Sabbath - классика хэви-метала, Ramones - классика панк-рока. И, как верно заметил Skandal, на осознание этого ушло не одно десятилетие. Вы станете со стопроцентной уверенностью утверждать, что лет через 10 Slipknot не назовут классикой Nu Metal?

Да уже начали в принципе, вместе с зернами и лимп бизкитом. В конце концов, группе уже почти 20 лет, а с выпуска первого альбома 15. Свое испытание они прошли весьма успешно.

А я называл цитату, использованную мной, истиной в последней инстанции? Это такое же мнение одного человека. Просто я проиллюстрировал ей свое суждение.

Неужто Вы забыли, что после появления гранжа металл стал никому не нужен, и только Pantera смогла спасти его? Точно так же, как, к примеру, Judas Piest, Iron Maiden и другие вытащили металл после нескольких лет господства панка.
И к справке - очень немногие треш-металлисты взяли что-то от панка (я говорю об основателях). На ум приходит только Antrax и его последователи, которые сумели совместить металл с хардкором (американским аналогом панка).
Создатели треша как жанра, такие как Metallica, Megadeth, Slayer, Exodus, Overkill и другие никогда не говорили (и их музыка это подтверждает) о влиянии на них панка. "Мы слышали музыку Judas Priest, Iron Maiden, Motorhead и хотели сделать ее быстрее и злее" (за точность цитаты не ручаюсь, привожу по памяти, но смысл именно таков). Так что это Вы примите к сведению.

У Вас паранойя? Везде Вам троллинг мерещится. Не стоит на луркморе столько времени проводить.

Я совершенно согласен. Но я, опять же не утверждаю, что каждая группа, игравшая тогда, может считаться классикой. Разумеется, плохих групп и тогда было навалом (хотя процент был явно меньший, нежели сейчас). Далеко не только те, кого Вы привели в пример, создавали эту музыку.
Только если общество деградирует до такой степени, что Уве Болла будут называть классиком режиссуры, а диджеев - классическими композиторами :lol:
Я вообще не представляю, как мазафаку будут классикой называть. Это прямые противоположности.

?_? Щито.
Ну вообще это и был толстый троллинг. Очень.
Еще раз повтораю, слипкнот ничем не хуже ваших классиков. У них просто другой стиль.

Astair, а Вы как думали? Панк - явление чисто британское. Это потом уже всех подростков, внешний вид которых был вызывающ, стали панками обзывать. В Америке должен был появиться жанр-ответ Секс-пистолетам и прочему. Хардкор - тот же панк, но утяжеленный и убыстренный. По поведению американские "панки" от британских не сильно отличались - так ж лупили металлистов, исповедовали радикальные взгляды и так далее. Антракс как раз и положил конец их войне, синтезировав два стиля.
Вам виднее. Я там не бываю, в этом не разбираюсь.

А я еще раз повторяю, что под этот шаблонный довод можно подогнать что угодно! Вы, к примеру, будете утверждать, что порнография ничем не хуже классического кино, это просто другой стиль?

Твою дивизию, повторяю ещё раз. В цитате Лемми недвусмысленно назвал Slipknot дерьмом. Вы сами написали, что подписываетесь под каждым словом. Следовательно, как бы говорите "Slipknot - дерьмо". И конкретно эта позиция - псевдообъективная.
Вы слишком сгущаете краски. Просто появился другой массовый жанр. Ясен пень, что где-то убудет. Но чтобы "никому не нужен" - Вы хватили лишнего.
Лолшто?
Бла-бла-бла. Judas Priest и Iron Maiden - суть основатели. До них ничего особо и не было.
Серьёзно, "чего-чего"?
facepalm.jpg
К слову - яркий пример американского панка - Ramones. Начали раньше Sex Pistols.
Никогда не говорили - вообще не аргумент. Их музыка это подтверждает - докажите.
Вы можете оперировать какой-то статистикой? Пока что Ваше сообщение напоминает "раньше небо было яснее, трава - зеленее".
То, что Вы это не представляете не значит, что этого не будет.
Очень интересно. Можно послушать ход Ваших умозаключений касательно "Nu Metal не равно классика"? В теме о нём, естесственно.

А вообще, я с Вами уже на 50% веду беседу не по теме. Пора заканчивать. Если Вы что-то хотите сказать про Slipknot - никто не держит. Только уважайте вкусы других людей. И посмотрите правила музраздела - формы "сабж - говно" запрещены ими.

Ага, только это уже другой стиль. Спид это тоже ускоренный хеви, только это опять же свой стиль. Или все таки это тот же хеви?
Угу, и субкультура sXe, зарожденная Яном Маккеем тоже совсем от панков не отличается.
Где? В Интернете? Это явленее общеинтернетовское.
Да, для своих ценителей и любителей. Совершенно другая индустрия. Вы так же можете заявить что боевики 90-х хуже квестов и ролевых игр 80-х(индустрия игр), или что боевики опять же 90-х не идут ни в какое сравнение с вестернами 50-60х(индустрия кино).

Ну да, я так считаю. Я устал от перемалывания одного и того же. Я не претендую на объективность, это мое мнение, и я готов повторить его всем и каждому.

Действительно, с "никому не нужен" взял через край. Но факт, что очень многие отвернулись от металла в тот период. Хэви уже тогда переживал глубокий кризис, а с выходом на сцену Нирваны, Алисы в оковах и прочих СМИ перестали поддерживать треш. Далее идет как раз история Пантеры. Если не понимаете, о чем я - учите матчасть, не буду тратить время на объяснения.
Примерно тогда же, в период глубокого музыкального кризиса, и появляется ню-метал.

С отсутствием влияния панка я опять же погорячился, признаю. Оно было, но в гораздо меньшей пропорции, нежели влияние металических групп. И я не берусь утверждать, что без панка тот же треш сильно изменился бы.

Об этом говорят сами музыканты, вспоминая, сколько групп не выдержало напряжения, сколько было подражателей. Сейчас на сцену стало пробиться легче, а качество музыки за последние годы нисколько не растет.
Насчет травы и неба, кстати, так и было.

"Did you have a feeling, that you should be born... earlier? When the music was real?" (с)

Я бы не хотел, чтобы мои дети жили в таком мире. И не надо говорить мне, "то, что вы этого не хотите, еще не значит..."
Никто не знает, что будет. Кроме Нострадамуса.

Окей, спецом для Вас. При слове "классика" у меня возникает образ не просто чего-то старого а того, что будет востребовано определенным кругом лиц всегда (не важно, канул источник в лету или нет). По моему мнению, ню-метал - не более, чем попсовый жанр, который нельзя назвать однодневкой, но его популярность среди масс вряд ли продолжится достаточно долго, чтобы его впоследствии назвали классикой. Попробуйте, смотря в зеркало, медленно и четко произнести: "классическая мазафака". По-моему, не звучит.

Стиль другой, но брат-близнец. Можно сказать, размножился делением и изменился вследствие геополитического фактора.

А я-то думал, деградация уже достигла пика. Ха! Как же.
"Может, я слишком стар, чтобы это понимать, но мне плевать... " (с)
;)))

И правда. Углубился я в оффтоп (надо сказать, намного более интересный, чем сабж). Стоит поставить точку.
И как я понимаю, "сабж - гамно" запрещен без аргументации и в форме тупой долбежки (как барабаны кое у кого).
А я, тем паче, только цитату привел...

Все-все, замолкаю XD

Объясню популярно. Высказывание "Slipknot - дерьмо" подразумевает, что группа играет музыку, которая никуому не нужна, а её фанаты - тупое быдло. Это высказывание: 1. Как раз претендует на объективность. 2. Оскорбляет любителей. Поэтому серьёзно говорю, завязывайте. За Ваши мысли Вас никто не осждает и не осудит. За слова - вполне.
Даже не очень многие. Я бы сказал "некоторые". Ведь были же и эпик-вины. Вроде "Чёрного альбома" Metallica в 91-м (год выхода мегапопулярного Nevernimd от Nirvana к слову).
Бахахаха. Это когда это трэш был котируем на СМИ? И кому надо учить матчасть?
Естественно, влияние хэви-метала на трэш наблюдается. Но без панка его бы не было. По крайней мере таким, как сейчас.
Музыканты могут говорить что угодно и Вы нам это уже продемонстрировали. Пробиться на сцену легче? Это никогда не было сложным. Стать популярным - вот проблема. И она была всегда.
Тут я могу сказать одно. Посмотрим, что будет с Nu Metal лет через 10-20.
Я с таким же успехом могу сказать "классический говнарь". Вы просто подобрали не то слово. "Классический Nu Metal" - вот оно!
Он запрещён вообще.
И подписались под ней. Это важно.

Повторюсь, мы на 50% в оффтопе. Пора завязывать.

Синдикат не одобрил слипо*рач. По вашему адресу уже выехала наша опергруппа.
Противники ну-метала забываете о "брэнде", который своим именем создал сабж. Если "брэнд" есть, то это всерьёз и надолго.
Вон, метал, сколько лет уже помирает. Не помрёт, сволочь. Не помрёт, а трансформируется опять

З.Ы.
разбавил бы я всё это парочкой фраз, да что-то скучно стало. А ведь столько "еды" и неточностей всплыло!

ждём банхаммера

Красивые клипы в последнее время слипы выпускают... Snuff вчера по A-one в "Свежаке" записал, ещё Dead Memories понравился.

Vasex, Dead Memories у них действительно очень хорош. Как многие любят говорить, "со смыслом")