чОрт))) Давно не перечитывала, в памяти осталось только, что его имени лишили. А вот папа-император остался! А он тоже очень поспособствовал.
Домой вернусь и составлю схемку, кто общался, насколько тесно и что с ним после этого стало. (хотя бы, кто умер, кто получил травмы, а кто ничего не потерял).

Ну тут Сапковским обыгрывается классический прием, характерных для многих человеческих мифологий. "Незримая длань судьбы". Любое действие человека так или иначе "работает" на какую-то схему, заданную свыше. Тот же самый прием использует Лукьяненко в "Дозорах" - вспомни "воронку" и Избранную Светлану.

Цири называют Разрушительницей и Обновительницей, именно потому, что она "вклиниваетcя" в этот шаблон, изменяет Предназначение. Точнее даже не изменяет, а выступает в качестве его оружия (как, в принципе, и все дети, которые родились "по факту" заключения знаменитого "ведьмачьего" соглашения: "Отдай мне то..." и т.д.).

Пророкам заранее известна судьба этого мира. Они заранее осведомлены о приходе Цириллы. Но даже лучшие из них не в состоянии предположить, в чем будут выражены ее деяния. Она не возглавит нильгаардскую армию, не станет королевой Севера. Но это не помешает ей перенести одну-единственную блоху в свой мир, на "Катриону". С заболеванием, которое в свою очередь перепишет историю этого мира. И так каждый раз. Умирают родные Цири, приютившие ее кметы, Крысы, селяне и наемники. Друзья и враги... Умирают просто потому, что попадают под жернова Предназначения, которые несет в себе Цирилла.

Помнишь эпизод в пустыне, когда во время ритуала ей является Фалька и демонстрирует перспективы, которые раскрывает перед княжной дар Старшей Крови ? Тогда Цири отказывается от Силы. Вот только если присмотреться внимательнее, большинство из того, что она видела в своих видениях, так или иначе, исполняется. Вне зависимости от ее выбора. Просто происходит это в несколько другой "форме".

А теперь мы подходим к самому интересному моменту - почему же погибли и умерли НЕ ВСЕ, кто встречался с Цири ? Это действительно интересный вопрос. И все таки по этому поводу существуют определенные "зацепки". И в данном случае нам следует обратиться к эпизодам с чародейкой Нимуэ, которые происходят спустя несколько веков (?) после событий Саги. Нимуэ посвятила свою жизнь изучению легенды о ведьмаке и ведьмачке. Но при этом большинство источников, которые она использует - это источники сторонние, достоверность которых подвергается сомнению самой Нимуэ. Для этого она и приглашает "видящую" пророчицу на свой остров. О чем это говорит ?
О том, что по какой-то причине личности Геральта и Цири упоминаются лишь в легендах. Никаких документальных источников, подтверждающих их существование не сохранилось. Будто бы их и не было вообще. Знаешь, это как история с затерянной в лесах церквушкой из гоголевского "Вия". Быть-было, вот только когда, с кем и как - остается только гадать. Предназначение умело "избавилось" от свидетелей, пусть на это ему потребовались годы, может быть - десятилетия. Т.е. проклятие Цириллы продолжало действовать еще какое-то время. Гонения и казни всемогущественных, казалось бы, чародеек - яркое тому подтверждение. Или же вспомни судьбу лютиковой работы "Полвека поэзии". ;)

Franka, ну, скажем, Доминик Хувенагель сыграл довольно важную, и довольно негативную роль в её судьбе. Однако, прожил после этого долгую и счастливую жизнь...

*а еще на Предназначение таким образом можно списать и старческий маразм)))*
Гонения и казни на всемогущих чародеек я легко объясняю теми же процессами, которые были запущены сразу после подписания Цинтрийского мира. Сразу же началось вытеснение иных - нильфгаардских поселенцев (вражье семя, долой!), краснолюдов (поганые кобольды, долой!), и туда же, в этот ряд легко и непринужденно вписываются маги - в первую очередь, забравшие до неприличия много влияния чародейки Ложи. Не знаю, насколько много Предназначения в политических интригах, есть ли там причинность и следствие. Для меня судьба Ложи сродни уничтожению ордена Тамплиеров. Сначала спалили, потом окружили легендами, потом начали на них спекулировать.
П.С. Над схемкой работаю. Но закономерностей пока не видно. Среди выживших есть те, кто мешал Цири жить, среди погибших есть те, кто ее облагодетельствовал. Жертвы есть и среди случайных встречных.
Что-то меня смущает в этой фразе).
Сейчас подумалось, что Предназначение можно рассматривать как отдельную сюжетную линию. *С того момента, когда Геральт пришел в Цинтру и был нанят Калантэ*. Как генератор событий, которые должны так или иначе привести к заданному результату.
В таком случае встает вопрос, кто задал результат?
А еще подумалось, что во время того, что случилось на Лок-Эскалотт, Цири не просто окончательно повзрослела, но еще и выросла из этого мира. И теперь, уже в качестве символа и святыни, оказалась в мире артуровского мифа.

А прямых закономерностей нет и быть не может. Сапковский не настолько прямолинеен, чтобы "разжевывать" читателю весь механизм Предназначения. В тексте есть лишь намеки, ничего конкретного. В интервью "История и фантастика" Бересь спрашивает Сапковского, почему пророчество, которое предписывало Цирилле уничтожить мир не сбывается. На что автор отвечает, что пророчества никогда не исполняются "дословно". В пример он приводит знаменитую "гибель от колесницы" Филиппа Македонского. Правитель Македонии всю жизнь остерегается колесниц, и в результате погибает от клинка, на рукояти которого изображена колесница.

Сапковский использует те же приемы. Поэтому бессмысленно выискивать нестыковки в данном вопросе. Ибо результат мы видим в "линейке" Нимуэ, которая утверждает, что никаких документальных данных о существовании Цириллы из Цинтры не сохранилось. Т.е. вся информация, так или иначе связанная с подлинной историей Геральта и Цири затерялась в истории. Повинно ли в этом Предназначение ? Точного ответа мы не узнаем. Я полагаю, что да.

Предназначение. Некая сила, управляющая судьбами персонажей Сапковского. Кстати, многие читатели пеняют на невразумительную и "оборванную" концовку ведьмачьего цикла. Дескать, Сапковскому надоело сочинять, и он быстренько "подогнал" сюжет Саги в единую линию повествования. В противном случае, какого черта Цирилла телепортируется прямо в логово Вильгефорца ? В чем смысл ?

А смысл есть. Потому что проживая у эльфов, встречаясь с единорогами и призраком Оби Вана Кеноби Высоготы, телепортируясь по различным местам и временам, Цири начинает понимать принцип Предназначения. Она понимает, что то, чему суждено сбыться, все равно произойдет. Это не отменяет потребности в действии, но и не зависит от этого самого действия. Отправляясь к Вильгефорцу Цири впервые всецело доверяется Предназначению. И выигрывает.

Однозначно. Вот только в качестве легенды, подходит скорее Геральт, который вместе с Йеннифер попадает на... Авалон, я полагаю. Цири же скорее получает шанс начать свою жизнь сначала, с нуля. И символичное омовение в водах озера - как бы предшествует этому. По признанию самого Сапковского, Цири перестает быть злом - Разрушительницей, орудием Хаоса. Чаши весов в ее душе уравновешиваются. Она наконец-то становится полноценной, самодостаточной личностью. Как-то так.

Тем не менее, так и остается висящим в воздухе вопрос, что же все-таки предначертало то, что должно произойти. Чем оно руководствовалось. Является ли эта сила чем-то сознательным, а если нет, то каким образом она выстраивает цепь случайностей, чтобы привести к заданному результату. Я об этом.
А закономерности должны хоть как-то прослеживаться, потому что иначе как можно говорить о Предназначении, то есть, определенном векторе, а не о совокупности совпадений, которые привели к предположенному когда-то результату, одному из многих возможных? То, что таки привели, неубедительно. Совпадение не есть причинность.
Впрочем, на все эти мои выкладки можно ответить одиной фразой - Спаковский так сказал. Сам. В интервью.
Но если опираться только н утверждение создателя, то чем оно тогда лучше богов из машин и роялей в кустах?
И потом, насколько я понимаю, Предназначение по большей части проявляет себя как неумолимое взаимное притяжение Геральта и Цири. Остальное - побочные эффекты. А Цири в качестве Разрушительницы - всего лишь одна из гипотез тех, кто изучал Старшую кровь и тупиковая ветвь всяческих пророчеств..

Нет. Не является. Предназначение само по себе не ставит перед героями каких-либо целей, не "прочерчивает"их жизненный путь. Оно просто есть. И в определенный момент приводит все события к соответствующему результату. Не обязательно буквально, но приводит непременно.

Миру суждено погибнуть ? Да, но через 3000 лет, когда начнется очередной ледниковый период. Цири несет в свой мир разрушения ? Да, она переносит из иного мира новое, невиданное заболевание, которое "выкашивает" массу людей. Связаны ли между собой два этих события ? Наверное - нет. Но ведь и видения пророков - это всего лишь обрывки эпизодов из будущего. Видения посылает Хаос, а Хаос изменчив. И понять его по определению невозможно. :)

Верно. И доказать эту самую "причинность" я, увы, не в состоянии, ибо Сапковский не дает прямых "зацепок" в своем тексте - только намеки. Почему я все-таки считаю, что тут дело именно в Предназначении, а не в банальном стечении обстоятельств ? Совпадений слишком много. А Предназначение - это ведь и есть череда стечений обстоятельств. Которые "стекаются" именно так, как им предначертано.

Логически осознать это, разумеется - невозможно. Ведь получается, что все действия героев, вся "цепочка" их выборов и решений происходит по определенному, предначертанному плану. Как говаривал король Дезмонд, заглядывая в ночной горшок: "Умом всего этого не объять !" ;)
Впрочем, тот же парадокс путешествий во времени понять ничуть не проще. :)

Тут Сапковский наверняка "обыгрывает" всяческие пророчества вообще, и предсказания Нострадамуса - в частности. Ведь важно не просто услышать пророчество, но еще и верно истолковать его. Итлина вещала о том, что видела в своем трансе. А трактовали ее слова обычные эльфы и люди. Которые вполне могли ошибаться в мелочах. ;)

Тогда я не понимаю сути Предназначения. ))) Если основной эффект - взаимопритяжение Геральта и Цири, то как к Предназначению приплетаются ветки с концом мира? Какое это имеет отношение к связи Геральта и Цири?
Я всегда разделяла их. Ветка с концом мира шла в паре со способностями Цири и Старшей кровью, а вовсе не с Предназначением, которое трактую как связь двух героев.

Предназначение - это не только связь между двумя людьми, которые связывают себя соответствующими узами. Предназначение существует для всего в этом мире. У Мира Ведьмака тоже есть своя судьба, свое Предназначение. И оно непосредственно связано с Цири, поскольку она - Избранная. Ведьмак же, "предназначая" себе Цири, во время цинтрийского "вояжа" - также "вплетает" свою судьбу в это дело.
Вспомни его разговор С Авалак'хом:
– Что у всего этого, – кашлянул Геральт, – общего со мной?

– С тобой? Абсолютно ничего. Но с Цири – многое. Ведь Цири – потомок Лары Доррен аэп Шиадаль, а Лара Доррен была сторонницей сосуществования с людьми. В основном – с одним человеком. С Крегеннаном из Леда... Человеческим чародеем.

Связав себя узами Предназначения, Геральт невольно начинает влиять на судьбы мира. Именно поэтому понимающим личностям (типа Вильгефорца и Авалак'ха) он так интересен. Они не в состоянии влиять на Предназначение, но они могут "подстроиться" под его вердикт. Через Геральта и Цири. Во всяком случае им кажется, что они на это способны.

Да, если смотреть с такой точки зрения, то Предназначением можно объяснить и то, как князь Туссента склеил ласты. Специально для того, чтобы ее вдовая светлость могла пригреть на зиму Геральта сотоварищи и чтобы ему было, где получить дальнейшую информацию))) Это я ерничаю, прости.
И все-таки, то ли туплю с утра, то ли еще что, но с Предназначением ты меня не убедил. Пока. Я не могу объединить ветку со Старшей кровью и способностями и всеобщее Предназначение. Цири по сути генетический заряд, готовый к употреблению. В отличие от длинной череды ее предков, которые увенчаны вторым готовым генетическим зарядом - Ларой Доррен. Заряд обладает определенными рассчетными характеристиками и прогнозируемыми свойствами. Свойства проявляются у Цири и не проявляются у Лары. Таким образом, зная о заряде и его свойствах, и Вильгефорц и Аваллакх пытаются его получить и, соответственно, завершить комбинацию. Можно ли цели, для которых выводилась Старшая кровь, считать Предназначением? По-моему, это игра в слова. Формально, если что-то для чего-то предназначено, то у него есть предназначение. Но я не могу поставить знак равенства между предназанчением (утилитарным) и Предназначением, как совокупностью факторов, исподволь подводящих к результату, т.е. мистическим.
На мой взгляд, в истории со Старшей кровью столкнулись как раз два предназначения. Утилитарное - способности, которые несет ген Старшей крови, и Предназначение Цири Геральту, которое, будучи помноженным на действия (активность, о которой она говорит Ауберону), конфликтуют. Ставят препятствия на пути к использованию Цири по прямому назначению, пардон за мой французский).
Возможно, за этим стоит какое-то третье, всеобъемлющее, глобальное Предназначение, но я не хочу плодить сущности.

Да. Но не Предназначением, а возможностью влиять на это самое Предназначение. Корректировать его хотя бы в частностях. Во первых - это возможность перемещаться во времени и пространстве, влияя на события. Цири делает это неосознанно (как с той же зараженной блохой), но изначально-то выводился сверхчеловекэльф, способный контролировать в себе эти качества.
В общем, я нахожу здесь прямые аналогии с "Дюной" Герберта. ;)

Опять-таки согласен, но... Мне показалось, что предназначение (между Геральтом и Цири, поэтому - с маленькой буквы) "вклинивается" в планы мирового Предназначения, для которого Цирилла появилась на свет изначально. Геральт - этот тот самый "маленький человек", которые своим вмешательством, "спутывает" глобальные планы Великих. Об этом ему говорят и Дийкстра, и Вильгефорц, и Авалак'х, и Эмгыр, и даже чародейки. Геральт - это своеобразный "форс-мажор", насмешка судьбы. По-сути, перед ним стоит та же самая задача, что и перед Галахадом из Артуровских легенд, или перед толкиновским Фродо. Только вместо Чаши Грааля или Кольца Всевластия в данной роли выступает... Цирилла.
Впрочем, об этом Сапковский уже говорит прямым текстом. :)

В теме добавлен опрос (пояснения к опросу расположены в заглавном посте темы). Предлагаю всем желающим голосовать и высказываться. ;)

Patria же.

Благодарю. В испанском я полный ноль. ;(

Я за протагонистов, и не потому, что они протагонисты).
Не люблю, когда начинают применять пословицу "лес рубят - щепки летят". Эльфы - наиболее пострадавшая в войне сторона, краснолюды и другие нелюдские расы следующие на очереди.
Из оставшихся симпатичны только Эстерад и Дийкстра. Но они - отдельная история)))

За протагонистов и только за них. Антагонистов ненавижу всей душой. Ложа чародеек вызывает отторжение. Перечисленных авантюристов не могу отделить от антагонистов. Касательно "белок" - неприятные личные ассоциации.
В общем, всё банально.
P.S. Кстати, такие опросы - отличные тесты, одной-единственной галочкой человек (если он, конечно, не лукавит при ответе), характеризует свою натуру. Автору - плюс.

Сложно выбрать сторону... Протагонисты симпатичны, антагонисты - нет. Но подать по-другому, и получится, что планы Вильгефорца или Эмгыра - то самое "меньшее зло". Счастье одной девочки ради всеобщего мира и благоденствия (под пятой ххх, но тем не менее - это не хуже status quo). Ложа чародеек - тоже адептки "меньшего зла"- и, для меня, не менее мерзко выглядящего, чем Вильгефорц. Военный конфликт разбирать не хочется, т.к. там деталей меньше, чем в "маленькой" истории о спасении Цириллы. Авантюристы есть на каждой стороне, потому что покупаются и продаются... Отдаю голос за не вмешавшихся и их вооруженный нейтралитет. Потому что, честно признать, старался бы так и действовать/бездействовать.

Авантюристы близки мне по духу. Они из тех, кто заботься в основном о насущном. Они воспринимают мир таким, какой он есть. Может они стремятся, что изменить в происходящем, но делают это без ложного пафоса или идеологии.
Эта фракция обладает наибольшей свободой. Правда, имеет и свои недостатки.
Есть у меня и большое сочувствие к эльфам. Им в этом мире основательно досталось.

Мне самому выбор дался весьма тяжело. Вначале составил опрос, вывел фракции, а потом сел... и задумался. :smile:

После длительных и тяжких раздумий остановился-таки на протагонистах. Почему ? Потому что мне нравится это произведение. Потому что это одно из тех редких произведений, когда протагонистами не тупо восхищаешься. Им сочувствуешь. Они живые - совершают ошибки, подлости, преступления. Раскаиваются и страдают. Мир "Ведьмака" - это одна из тех редких фэнтези-вселенных, когда добру... сопереживаешь. :smile:

Но это лишь ИМХО. Рассуждения фаната. Возможно кто-то имеет свои предпочтения и оценивает Сагу с более холодной головой. За голос и высказывание каждого участника - респект. ;)