И да, и нет. Старк сам сделала подобный выбор. Скажи он "нет" наотрез - никто бы его силком не тянул. А раз уж он поехал на юг, тем более в качестве Десницы короля - должен бы был по-хорошему адаптироваться к обстановке, научиться. Самое интересное, что ведь и в учителях-то недостатка не было ! Мизинец, Варис, Ренли, да и сами Ланнистеры ! Если лорд занимающий такое ответственное звание ме понимает ни скрытых, ни прямых намеков, ни даже сказанного прямым текстом - он или тупой, или упертый, что в политике смерти подобно. Не спорю - Мартин сочувствует светлой душе своего персонажа (хотя, по сути, Старк ни чем не лучше В.И. Ленина - отомстил за брата), тем не менее намекая, что благородство - благородством, а здравый смысл еще никто не отменял.

Ну кое-что он все же понимал)) Поэтому и стал собирать "золотых плащей".
Но зря доверился Мизинцу, да и Санса "подсобила". А так, глядишь - и отобрал бы трон у Серсеи.

Теоретически отобрал бы, согласен. Но для кого ? Ты уловил идею Мартина, которую он вложил в уста Мизинца ? Ты понял, почему Мизинец предал Старка ? Нед Старк хотел поступить по совести, но как ? Возвести на престол бастарда ? Передать власть Станнису Баратеону, который являлся паршивым хозяйственником, но фанатичным солдафоном ? В политике следует во главу угла возводить благо государства, жителей этого государства. Именно об этом намекали Неду и Варис и Мизинец. А что дали Старку его правда и благородство ? Междуусобицу, кровавую войну, раздоры. Потери Великих Домов. Про мирное население я вообще молчу. Кому нужна была такая правда ?

Ну дилемма была сложная.
Признать Джоффри? Они с Серсеей не сахар. И все равно оставались бы Дорн и Ренли.
Поддержать Ренли? Стать регентом самому?
Все варианты сомнительны. Но согласен, что Нед поступил неосмотрительно.
В общем, не надо было ему в десницы, как уже говорили - слишком он прямолинеен.

прямолинейность в политике хороша, когда за спиной легионы. У Старка же была только его гордость. в чем-то прямолинейны и Тайвин Ланнистер, и другие претенденты, а в отличии от Старка у них были/есть "железные" аргументы.

Хотя, если честно, то не хватало Эддарду Старку мудрости, и именно по-этому "не надо было ему в десницы"

Это верно. на этом Баратеон и погорел. Старку надо было действовать осторожнее. И если неповезло родиться правителем, то надо этому соответствовать. и личные пристрастия отодвигать на второй план.
Хотя с другой стороны, не человек он что ли...

Как вариант. Выдал бы Сансу за Джоффри. У принца дурной характер ? Но он оказался внезапно смертен. Что мешало Старку влезть в королевскую родню, а потом "убрать" Джоффри ? Тем более зная, что он не имеет права на трон ? Все его идиотское благородство. А ведь при последней встрече (в Богороще, кажется) Серсея сказала ему правду. В глаза. Кто же он после этого ?!

Еще лучший вариант. Вот тут-то Старк вполне мог рассчитывать на признание, почести и власть. С характером Ренли все государственное управление легло бы на плечи Старков и Тиреллов. Потомки Старков были бы в почете и безопасности - благо с пиаром у Ренли было налажено, а не это ли наиболее важно в политике масс ? Ланнистеров бы смяли, и раскола королевства не произошло. Возможно даже Дорн пошел бы на компромисс. В этом случае реальной урозой выступили бы только Дени, Иные и Грейджои, но при ресурсах Вестероса им вполне могли бы противостоять.

Трагедия в том, что Нед Старк выбрал самый глупый изо всех вариантов. Выражаясь грубо - "поссал против ветра", за что и расплатился сполна. А вот его жену и детей жалко, они оказались жертвами отцовской дурости.

Это да. Более того, Нед выбрал вариант "поддержать Станниса", когда тот даже и пальцем еще не пошевелил. Получается даже не "поддержать", а "возвести, сделав за Станниса его работу"

Самое сильное фэнтези что я когда либо читал.Аррр...когда уже выйдет переиздание Пира..

Самый любимый персонаж Джон.Он моя полная копия.Очень за него волнуюсь.Ибо он в еще той ситуации оказался.

а зачем тогда женить дочь на "узурпаторе", чтобы потом свергнуть его и (возможно казнить) вместе с женой??? Безобразно глупый ход...

не согласен. с общеполитической точки зрения вариант не просто глуп, а равен самоубийству, но... *дружно вспоминаем про "рыцарство" Неда* кто, как не старший брат павшего короля (если Джофри не сын Роберта)??? Вариант с Ренли не "укладывается" в характеристику Неда Старка...

Святая наивность ! :smile: Старку не нужно было обличать Джоффри в бесправии, ему достаточно было возвести дочь на престол, а потом тихо и мирно "заказать" молодого короля. Как (я подозреваю) и поступили Тиреллы. Молодцы ! Один из самых небезнадежных Домов !

Что подтверждает не его рыцарство и благородство, но глупость. Неужели уничтожить свой Дом, погубить свою семью - по рыцарски ? Если да - кому оно нужно, такое рыцарство ! А если отподобных действий страдает целое государство - так это просто преступление !

Кстати, не стоит забывать про "фактор Мелисандры". Хотя бы по этой причине "вариант с Ренли", да и другие не так уж и надежны.

"Фактор Мелиссандры" не более серьезен, нежели фактор Эурона, Дени или Иных. При ресурсах как минимум 4-х Великих Домов ему вполне можно противостоять. Да и в битве за Королевскую Гавань он не очень-то себя проявил. Разве только если Мелиссандра не "перебьет" своими Тенями все ключевые политические фигуры (прямо ассасины какие-то !)
Конечно, вполне возможно, что ее реальные силы от нас пока скрыты, однако делать из нее аватару божества неразумно, ибо это нанесет непоправимый урон реалистичности сюжета.

Если все станут поступать как Фреи, тоже ниче хорошего не будет.
Старк все делал правильно, если кого и винить, то его жену, которая все ему испортила.
В битве за Королевскую Гавань Мелиссандра была на Драконьем Камне и помочь не могла.
А сила ее велика, просто она неправильно толкует пророчество, как Раегар и др.
В точности пророчество знает Варис, теперь еще Марвин и возможно Безликие.

Давно хочу почитать этот цикл. Да все никак не доберусь. Как-то отзывы отпугивают: от восхищения до разноса. А еще на этом форуме почитал он-лайн интервью с Перумовым, так и он говорит, что книги не ахти. Я в растерянности. Да и цена, мягко сказать немалая. У нас "Игра престолов" стоит столько же, сколько два 800-страничных тома собрания сочинений Хайнлайна.

Мне тут принесли "Пир стервятников", это вроде 4 часть "Песни". Можно с нее начать читать или совсем непонятно будет?

Читать просто обязательно. Плохие отзывы всегда найдутся, а уж на слова других писателей ориентироваться - дело уж совсем неблагодарное. На мой взгляд, это самое лучшее фэнтези из того, что я читал. Ну одно из лучших точно. Впрочем, читать лучше в достаточно зрелом возрасте, ну хотя бы лет с 17-18: Мартин временами весьма жесток даже к главным героям, да и больше поймете (тут я не про персоналии ест-но, а рекомендую в общем)
Городецкая, начинать лучше с первой книги, тем более что "Пир стервятников" в некоторой степени "промежуточная книга". Купите\возьмите все: оно того стоит.

Извиняюсь за резкость, но чья б корова... При всем своем патриотизме вынужден признать что Нику очень далеко до этого, без сомнения талантливого американца. Естественно - мнение субъективное.
Чтобы определить "идет - не идет" Мартин, достаточно ознакомиться с "Игрой Престолов", однако именно с этой книгой, а не ее продолжениями. В противном случае смысл повествования будет потерян и впечатление испорчено.

См. выше. Совсем непонятно будет. Сам пробовал начать "Песнь" с "Битвы Королей" - абсолютно не въехал, и оставил Мартина почти на год. Потом решил начать с начала - благо пропустил только одну книгу. Затянуло. Понравилось. Въехал.
Читать "Песнь" с "Пира Стервятников" - совсем неприемлимо, ибо основные действия, отголоски которых здесь описаны, произошли в "Буре Мечей".

Понятно. Значит скорей всего почитаю :) И еще вопрос, что лучше взять Мартина "Песнь льда и пламени" или Джордана "Колесо времени". О последнем цикле тоже довольно хорошо отзываются. А то очень хочется почитать качественное эпическое фэнтези, а на книжных полках в магазинах большая часть бреда полного.
Мне вот недавно Зыкова "Дорогу домой" посоветовали. Купил. Еле осилил, блин. Это ж надо было такую фигню написать!

Ну это уж кому что нравится. Мартин это "закос" на исторический роман в фэнтезийном антураже (например Дюма или Дрюон), со всеми плюсами и минусами. Обилие персонажей, несколько затянутое повествование, количество интриг многократно превышает количество батальных сцен - все это Мартин. Но вот в плане психологии персонажей он далеко впереди, разнообразие сюжетных линий и непредвзятый взгляд автора только обогощают повествование. Согласен, что Мартин - это чтиво не для всех, я и сам его принял не сразу. Однако "Песнь Льда и Пламени" даже в этом случае выглядит жемчужиной на фоне серой массы "конвеерного" фэнтези, которым сегодня завалены прилавки магазинов.