Палпатин никаких планет не взрывал.
Поддавшись Темной стороне, Энакин отрубил руку Мейсу Винду, но не убивает его.
Поддавшись Темной стороне, Люк отрубил руку Дарту Вейдеру, но не убивает его.
Какой он, нафиг, джедай? В старой Республике у него бы мечь уже отобрали, примерно высекли, и строго-настрого запретили бы юзать Силу.
Потому что он уже старый. А в джедаев зомбируют с детства. А так, он просто неудачная пародия на Дарта Мола.

lolnoob,

Да, во всем виноват офицер, нажавший на кнопку. Или эти... ну не знаю, частицы из которых лазер состоит.Тебе стоит задумать о карьере в Единой России.:smile:

По десятибальной шкале неуместности сравнения я бы поставил этому сотню.:smile: Хотя провести параллель как раз можно. Для Энакина это стало началом окончательно падения, для Люка - моментом прозрения. Дороги, которые мы выбираем...

Люк доказал что он джедай на деле. Многие переходили на темную сторону даже пройдя полноценное обучение, тот же граф Дуку.

Да, так дойдёт и до лазерной межконтинентальной баллистической ракеты >_<

А вам стоит посмотреть 4 эпизод.
Дарт Вейдер приказал взорвать Альдераан. Что тут сложного? Я ведь уже писал об этом. Дарт Вейдер допрашивал Лею. Узнал, что хотел. И жахнул по Альдераану.
При чем тут Единая Россия?
Люк ни хрена не доказал.
Он провалился как джедай, когда сдался в 6 эпизоде.
Джедай - это не синоним слова "тупой и наивный юноша, верящий в бобра".

Там еще был старперский генералисимус, если не ошибаюсь, приказы тогда отдавал он. А Вейдер по-отечески удерживал Лею за плечи.

Ее там и не должно было быть. Однако она появляется несознательно, когда зритель начинает понимать, что штурмовики - это вполне себе живые люди, которые защищают интересы законно избранной власти. Т.е. лет в 14 зритель аплодирует Люку и Хану, но ближе к тридцатнику (а желательно раньше) должен понять, что разницы между ними, и, скажем, мусульманскими террористами нет практически никакой.
Навальный, залогинься. :)))
Изворачиваешься ты. Гибель мирных жителей во время спецопераций, на кону у которых судьба государства - допустимое зло. И это суровые реалии, а не фантастическое злодейство. И сегодня никто не будет церемониться с обывателями, которые могут располагать информацией, ставящей под угрозу национальную безопасность. Причем речь идет даже не о тоталитарных державах.
Навальный, залогинься v2.2.

А если серьезно - какие-такие "рабы" жили в Империи? Негр-Ландо, который имел собственную (!) летающую платформу по сбору газа, размером с небольшой город? Джабба Хатт и его наемники? Дядя Люка, который даже не в колхозе трудился, а на собственной ферме (у него при советской власти было бы больше шансов "сыграть в ящик")? Давай, вспомни уничтожение Альдераана. Вот только тогда уж вспомни и методы русского генерала Ермолова, который для получения информации о бандах горцев шантажировал поголовным уничтожением целые аулы. И если горцев не выдавали -уничтожал их. Англичане в Африке и американцы в войне с индейцами пользовались точно такими же методами. Но никто не признал эти страны "империями зла", а их граждан - рабами.
Главная проблема не в том, что тебе показывают, а в том, как ты это воспринимаешь. По твоей же логике получается, что если назначенные режиссером "хорошие парни" начнут творить паскудные поступки, эти самые поступки автоматически не будут считаться паскудными - тебе же явно объяснили, что эти персонажи - хорошие! Я всегда с удовольствием смотрю Бондиану, в которой ГГ, не смотря на то, что "спасает мир", ведет себя совершенно по-скотски, и зачастую сочувствую "назначенным" злодеям. Впрочем, массовый зритель "хавает", считает Бонда очаровашкой и героем, ведь он - герой. А доктор - зло.
Вот так штрихпунктирное мышление и прививается.
Американские "штурмовики" превратили Ближний Восток в круглосуточно полыхающий регион. Цветными революциями и прямыми вторжениями они разорили уже несколько стран. За это (во всяком случае по официальной версии), однажды к ним прилетели "повстанничать" несколько пассажирских лайнеров. В две свечки ВТЦ и Пентагон, да. Можно ли считать бородатых пилотов единомышленниками Люка и Хана?
Именно так. :)

lolnoob,

:facepalm:

Во-первых командовал там Таркин.
Во-вторых он и Дарт Вейдер существуют не в вакууме и принадлежат к режиму, который возглавляет Палпатин. Иначе у тебя получается, что ответственность за бомбу сброшенную на многострадальную Хиросиму несет пилот. Так понятно? Я так гордился своей шуткой про частицы в лазере, а теперь пришлось все разжевывать...:cry:

Записываем, не смотря на то, что получили информацию, пускай и ложную, но на тот момент они этого не знали, Империя осуществила массовый геноцид просто чтобы испытать новое оружие и запугать остальных.

Ага. Всего лишь перетянул обратно на светлую сторону Энакина и обезглавил Империю.))


Гиселер,
Уррраа!!! :yahoo:

...что зрителю всюду, даже если оно там совершено не к месте, в силу конъюнктуры или мировозрения(см. охранительство) начинают видиться честные служаки vs бандиты, террористы и прочие бяки несогласные.))

Эти слова должны вызывать слюнотечение у охранителей, но я когда вижу карателей честно называю их карателями.)

А некоторые к тридцати умудряются сохранять трезвый взгляд на вещи, и не пытаются увидеть скрытые смыслы так где их нет, даже если очень хочется.)).
Кстати, ты в курсе, что происходящее в оригинальной трилогии официально называется Галактическая гражданская война, и повстанцы в ней полноценная сторона, и называть их террористами это киселевская свидомая пропаганда?)
Хотя в фильме их никто так не называет, но для тебя это традиционно не имеет больше значения, ведь так?) Зато слово rebels(как и повстанцы у нас) у американцев несет положительный оттенок, те вооруженные опозиции которые они не одобряют, они называют в СМИ insurgency(мятежники).

Навальный это такой жупел у тебя? Как все запущенно.) Или это такой термин для человека, который не верит, что если долго и преданно терпеть, то политики и чиновники о нем позаботятся, если не принесут тебя в жертву for the greater good в процессе?) Тогда я польщен, хотя и не отношусь к сторонникам Навального.)

Зачем мне изворачиваться. Я те про то, что когда семью ГГ в начале фильма убивают это грустно и плохо, а ты мне про спецоперации и национальную безопасность...:yawn:

:lol:
Экое клишированное у тебя мышление.) Мы между прочим говорим о вымышленной вселенной, где негр не обязательно = бывший и потенциальный раб. А Калриссиан, дурак, не понимает своего счастья...:lol:

Только навскидку - вуки и мон-каламари. И вообще, то что Империя в отличие от Республики и повстанцев, заметно прочеловеческая, не для кого ни секрет.)

Дядя Люка наверно тоже не знал, как ему повезло жить и трудиться, и что он не негр.:smile: Кстати, не припомню, чтобы в фильмах раскрывались сравнительные достоинства фермерских хозяйств в далекой-далекой галактике.)

Может дело в том, что Ермолов, англичане и американцы не считали своих визави за людей? Хотя по традиции сравнение все равно откровенно нелепое.

Потому что всем плевать. Но у нас, на секундочку, не индейцы на границе шалят, а гражданская война.

Ну-ка покажи где я такое писал.)

Ты сейчас сам с собой споришь? Потому что мы это уже проходили.

Именно так, и некоторые сопереживают сторонам, осуществляющим массовым геноцид.)

Джедай не руководствуется эмоциями, Люк руководствуется одними эмоциями.
Как джедай он провалился в 5 и 6 эпизоде полностью.
Теперь предположим, на секунду, что он принял предложение Вейдера в 5 эпизоде и они вместе убили Императора.
Ура? Люк обезглавил империю. Он джедай?
Дарт Вейдер принял решение убить Императора в 5 эпизоде. В 6 эпизоде Дарт Вейдер Императора убил.
Вывод: Люк Скайокер перевел Дарта Вейдера на Светлую сторону в 5 эпизоде. Перед тем как прыгнуть вниз.

Если зритель видит больше предложенного - это еще пол беды. Беда, когда зритель не замечает очевидного. И в зрелом возрасте полагает, что борьба с Системой - это прекрасно и романтично.
Ну назови карателями ребят, зачищавших чеченские аулы в 90-х. Твои современники, возможно соседи по лестничной клетке. Расскажи им, какое они дерьмо.
С каких пор нежелание думать отождествляется с трезвым взглядом на вещи?
Терроризм - это лишь метод достижения цели. Ну не нравится терроризм (императора фиг запугаешь) пусть будет диверсия. Полноценные боевые столкновения ми видим разве что на Хоте, ну и в финальной космической схватке. До этого именно диверсии и теракты. Но пусть повстанцы это полноценная сторона, речь ведь не об этом. Речь о том, что эта самая "полноценная сторона" не есть добро в традиционном его понимании. Не светозарные эльфы, в общем.
Так американцы и чеченских боевиков (в том числе упоротых фанатиков и наемников) называют rebels. Даже наши обижаются. А ведь работает та же схема: наши ребята - хорошие, противники - плохие.
Такой термин для человека, который с завидным упорством порывается поменять угнетателя. Находясь при этом в меньшинстве, по сравнению с массой окружающих, которых действующий "угнетатель" устраивает. Если бы дело обстояло иначе, Палпатин никогда не подчинил бы себе далекую-далекую галактику. И вся имперская армия рассыпалась бы, как Белая армия того же Колчака или Врангеля. А в "Звездных Войнах" мы видим практически идеальную военную машину. И только хреновая меткость штурмовиков хотя бы как-то объясняет успехи главных героев восстания.
Ну так должен же кто-то сорвать с тебя розовые очки, хотя бы в этом возрасте. :) Люди умирают, иногда их убивают. Иногда их убивают далеко не плохие парни, иногда - потому что так сложились обстоятельства. Жизнь - сложная штука.
Нет, шаблонное мышление у тебя. Потому что это ты почему-то построил логическую цепочку: "негр - бывший раб". Речь не о цвете кожи Ландо, а о том, что в империи существовало частное предпринимательство. Достаточно крупное, которое вполне могли позволить себе состоятельные люди вне зависимости от происхождения (уголовный мир). Т.е. нравы в этом "тоталитарном аду" были гораздо более демократичными, нежели чем в СССР.
А в рядах повстанцев, я полагаю, просто орды пришельцев? Судя по оригинальной трилогии - единицы. Это вообще похоже на межчеловеческий конфликт с примкнувшими к нему авантюристами из других рас. Что в очередной раз подтверждает - галактике на противоборство глубоко насрать. Те же полудикие эвоки и не знали о существовании империи, не смотря на то, что на их планете размещались имперские базы. Ну а на Татуине вообще царил интернационал, который возглавлял аморфный червяк Джабба. и это при том, что по Мос-Эйсли был наполнен солдатами империи. Вейдер нанимал охотников за головами не взирая на их расовую принадлежность. О каком национализме вообще идет речь?
Во всяком случае он не рвался изменять свою жизнь, восставать против империи или подаваться в разбойники/отшельники. Да и жил, судя по быту, неплохо. А вот его мать была рабыней, причем у нечеловека (!!!). Так кто кого угнетал?
Серьезное обвинение. :facepalm:
Вопрос мировоззрения. Вон, для Авакова и Донецк с Луганском защищают "нелюди".
Это проистекает из твоих умозаключений.
Ну да, например уничтожают станции, с тысячами единиц обслуживающего персонала. ;)

lolnoob,

эмоции-эмоции, вижу, ты собираешься ужесточать критерии тру джедая с каждым постом, даже если все джедаи в саге перестанут им соответствовать.)

Если бы да кабы.

Ну вообще, можно сказать что это был шаг в этом направлении.

Гиселер,

... или не хочет превращать всякий фильм в площадку для пропаганды своих взглядов.)

Прекрасно и романтично - это высокое, но увы безответное чувство которое охранители питают к государству и его силовым структурам.) Для зрелого гражданина давление на власть есть обыденная необходимость, потому что без этого никаких позитивных изменений почему-то не происходит.

Зачем? Они не снимались в Звездных Войнах.)

Оно отождествляется с нежеланием выдумывать.)

Ну так это потому что чеченцев поддерживать было выгодно. Только повстанцев они кажется не поддержали. Странно, может потому что США в Звездных Войнах не присутствуют?:yawn:

Видимо, не всем нравятся угнетатели.:smile:

Что-то я пропустил в фильме многотысячные митинги в поддержку Палпатина.)

Вермахт тоже был практически идеальной военной машиной. Я вот только не могу понять природы удовольствия, когда тебя плющит идеальная военная машина.)

Жизнь - да, кино - не всегда, зависит от жанра. И ты не можешь отрицать, что у Люка был мотив пойти против Империи.

Мде, многое видал в интернетах, но такую наглую попытку перевести стрелку - не часто.:lol:

Вот твоя фраза: "А если серьезно - какие-такие "рабы" жили в Империи? Негр-Ландо, который имел собственную (!) летающую платформу по сбору газа, размером с небольшой город?"

А теперь ты пытаешься съехать говоря, мол, что он имеет работу будучи бывшим уркой, только тогда незачем было бы упоминать, что он негр.:smile: Но ладно, можешь не отвечать, я и так уже повеселился.:smile:

Это все очень ценно для пособия по демагогии, но мы таки признаем, что Империя не только закрывала глаза на рабство на подконтрольных планетах, но и использовала рабов сама?

...а потом его убили. Странно, почему Люка не вдохновил это карьерный пример.)

Это обыденность XIX века.

И это плохо.

Тебе бы так хотелось.) Но люди сложнее и не делятся на бравых охранителей и бяк несогласных.)

Потрясающе бесстыжий аргумент.) Давайте в случае войны не будем бомбить вражеские военные базы, ведь буфетчица Даша может пострадать.)

Я в его создании, увы, не участвовал.
Навальный, можешь не логиниться. :facepalm:
Выдумывать то, что тебе показывают? Или ты всегда считаешь плохими тех, на кого тебе укажет взрослый дядя?
Ну конечно, Звездные Войны - это чистый вымысел, никаких исторических параллелей в нем нет. И повстанцы там - это как бы не повстанцы (несогласные с действующей властью), а борцы со злом, которым несомненно является любая власть априори.
А жизнь без угнетателей (в той или иной мере) возможна? Для кого-то и теща - угнетатель. Нужно бороться с Системой, подсыпая ей крысина в чай?
А митинги против заметил?
Кстати, а вермахт по-твоему был тотальным злом? Солдатики, набранные по призыву - слугами Дьявола.
Забавно другое - о ненависти к империи Люк говорил во время знакомства и первого общения с Оби-Ваном (когда еще не знал о гибели дяди с тетей). Т.е. по-сути Люк Скайуокер был типичной жертвой пропаганды. Ему так же, как и тебе сказали, что Империя - это зло, и он поверил, что с ней нужно бороться. Но он хотя бы вымышленный персонаж, ему по сюжету положено быть простаком.

А ведь сдай он этих дронов куда следует, его родня, да и он сам остались бы на собственной ферме. Но Люка же тянуло на приключения, и он повелся на авантюру.
Где здесь добро?
А я, представь себе, воспитывался в среде, где слово "негр" не было оскорбительным, а лишь определяло расовую принадлежность субъекта. Ты же уцепился именно за него, так что мне остается только сложить 2+2.
Когда это? В фильме не помню. Ну да ладно, может и использовала. Только вот мама Энакина попала в рабство во времена республики. И Квай-Гон, не смотря на весь джедайский авторитет не смог ее даже выкупить. Такое вот законопослушное добро. Не удивительно, что Энакин перешел на Темную Сторону. ;)
Дядя пострадал за профессиональную деятельность? :)))
19-го ли? Или ты считаешь, что сегодня американский и иракский ребенок стоят одинаково?
Плохо? Так ведь Аваков как раз из повстанцев! Или ты думаешь, что после гибели Императора Люк и Ко штурмовикам пряники раздавали? :)
И наоборот тоже. И в Star Wars тоже. О чем я тебе, мил человек, и толкую.
Т.е. убийцы буфетчицы Даши, которая готовит для врагов кашу - добро?

Кстати, эмоции - это существенная фишка для джедая (точнее их отсутствие). There is no emotion (c) так что тут даже спорить нечего - все жалобы к дядьке Лукасу.

А я вижу, что вы видите галлюцинации. Потому как никаких критериев "тру джедая" я не выдвигал. Кроме тех, что озвучены в ЗВ.
А вот вы, в свою очередь, выдвигали.
Итак, еще раз рассмотрим действия Люка-"джедая":
1) Не закончив свое обучению у Йоды, наш "джедай", поддавшись эмоциям, бежит, как бешенная курица, спасать друзей, и разумеется, обсирается по всем фронтам. Друзей его, спасает, без всякого участия нашего "джедая", Ландо. Потом друзья спасают Люка.
2) Люк увидел в папке "добро" и пошел сдаваться. Ландо там рядом не было, поэтому всех спасли эвоки. А Люк в это время психовал в компании Дарта Вейдера и Палпатина. Психовал главным образом от того, что увидел в них обоих "добро" и никак не мог решить, кого из них убивать.
Как мы помним, в пятом эпизоде, Люк перетащил Дарта Вейдера на светлую сторону Силы, и тот предложил сыну вместе убить Палпатина. Но сынок, как девочка, ушуршал в шахту.
В 6 эпизоде, Люк превзошел сам себя и перетянул на Светлую сторону Палпатина, и тот предложил "джедаю" убить Дарта Вейдера.
Однако, Люк сжав свои яйца в кулак, и на этот раз отказался (ну хоть в шахту не прыгнул).
А в шахту Палпатина скинул Вейдер, аккурат после того, как Палпатин предложил Люку, его (Вейдера) убить, но мы считаем, что это чисто от того, что Люк папку на Светлю Сторону перетянул, а так, Палпатин всем подряд предлагает убить Вейдера уже лет двадцать, и ничего, это вообще у них шутка такая - как вместе в пивную зайдут, так Палпатин сразу предлагает всем вокург убить Вейдера.

B]Гиселер[/B],

Я уже готов благодарить за это бога.)

Взрослый дядя это тот, у которого хватает выдержки не апеллировать к возрасту в дискуссии?)

Параллели есть, хотя больше с другими художественными произведениями, чем с какими-то реальными историческими событиями. Но уж всяко не современным терроризмом.)

Жить - значит бороться.)

Нет, только ликующие толпы после его смерти. Наверно, Новый год праздновали.)

Вермахт был инструментом режима, который был тотальным злом. Отдельные представители скверной организации не делают организацию хорошей. Еще вопросы?)

... и Империя продемонстрировала ему, что она вовсе не зло?...)

... после того как его семью убили.)

По такой логике ты должен писать белый-Люк, белый-Кеноби и т.д.) Но обычно расовая принадлежность упоминается при необходимости, в твоем случае, что негр-Ландо должен радоваться что у него при Империи платформа.:smile:

Дискуссия и так невероятно унылая, надо ж как-то потешиться.:smile:

... и вместо того чтобы признать свой косяк, отчаянно пытаться выкрутиться.:smile:

У Татуина статус вообще мутный, что при Республики, что Империи, но первая хотя бы не практиковала рабство сама.

Дядя пострадал просто так.

Сегодня геноцид считается преступлением.

Я по прежнему думаю, что это к ЗВ ни имеет никакого отношения, как и то что могло или не могло творится после событий фильма.:sleep:

Ты много чего лишнего толкуешь, но так не объяснил почему взрывать планеты это хорошо и не привел ни одного положительного поступка или персонажа Империи:sleep:

:facepalm: На что я трачу время...

Ты хоть знаешь что такое некомбатанты?

Shkloboo,
lolnoob,

Это вам нужно жаловаться Лукасу, а не мне, потому что меня Люк как джедай полностью устраивает. Как, кстати, называется VI эпизод Звездных Войн?)

Ну значит современные террористы вдохновляются примером повстанцев из "ЗВ". :)))
Если мирно жить ума не хватает - несомненно.
Так это несогласные ликовали. На Майдане тоже народные празднования проходили. Идиоты тоже поверили в победу добра.
В таком случае американцы совершенно правы, ведь по их мнению СССР также был тотальным злом, а следовательно и его представители (советские солдаты) не делали советскую армию хорошей.
У тебя с причинно следственными связями совсем хреново?

Вначале дроны попали к Люку. Он притащил их к себе домой, считал конфиденциальную информацию и вместо того, чтобы сдать их империи, поехал искать Оби-Вана. Только после этого его семью зачистили. Кто мешал ему сдать дронов сразу? Может быть и империя не оказалось бы такой бездушной?
Конечно нет. Поскольку Ландо - второстепенный персонаж, я просто уточнил, о ком идет речь (он единственный негр в оригинальной трилогии, а его имя наверняка знают не все). Ты же притащил за уши расовую теорию. Извини, что я не написал "афроамериканец Ландо". А хотя нет, не извиняй. Мне на твою тонкую душевную организацию наплевать.
Ты до последнего пытаешься юлить, пробрасывая те части моих постов, против которых тебе нечего возразить. Я ведь четко написал - Квай-Гон ничем не смог помочь матери Энакина. Тем самым он косвенно спровоцировал изменения, произошедшие в мальчике познее. Если статус у Татуина "мутный" - он мог бы просто выкрасть мать, когда их корабль был починен. Однако джедай действовал по закону. Т.е., не смотря на "мутный статус", галактические законы на Татуине действовали всегда. Другой вопрос, соблюдали их местные обитатели, или нет.
Тогда зачем ты вменяешь в причину его смерти профессиональную деятельность? Дескать, фермером Люку было бы быть не вариант - рано или поздно пришли бы имперские штурмовики и убили бы его "просто так".
Почему, не смотря на массу фактов гибели мирных жителей, отраженных в отчетах международных экспертов, Буш младший до сих пор не на скамье подсудимых? Ведь никакого химического оружия в Ираке не нашли. Считается преступлением, и что? Кого это останавливает?
Ну об этом мы узнаем в следующем году. Уверен, что в VII эпизоде опять будут убивать имперских солдат. Но теперь уже они станут мятежниками. Как "Беркут", например.
Какие положительные поступки должны совершать персонажи империи? Они сражаются с незаконными формированиями, пытаясь задавить их в зародыше. Они защищают стабильность в галактике. Это Люк и Ко проникают на Звезду Смерти, устраивая там шпионаж и диверсии. За это штурмовики должны их цветами встречать?
Если бы у тебя были неопровержимые аргументы, вместо эмоций, я бы вообще не стал затевать этот спор. Но стоило только посмотреть на вселенную "Звездных Войн" под необычным углом, обосновать свою позицию, и что я получил в ответ? "Ты ничего не понимаешь, это сказочная вселенная и так здесь должно быть". Если ты живешь в сказке, то я в свою очередь не понимаю, на что трачу собственное время.
Не, ну что ты, куда уж мне-то, быдлу. :)))
Только в случае подобного отношения у тебя получаются жуткие двойные стандарты. Значит гибель тысяч некомбатантов на "Звезде Смерти" - это неизбежность, а гибель пары гражданских и горстки полудиких варваров во время спецоперации галактического значения - трагедия и индикатор тотального зла. Ей-богу, логика покойницы Политковской, которая считала гибель "мирных" чеченцев преступлением, а русских призывников - справедливостью.

Гиселер,

Жить мирно можно только если все согласны жить мирно.

Я понимаю, что слово "несогласные" в твое системе координат - зло, и что им следовало рыдать по режиму, который осуществлял массовый геноцид.)

Американцы были не правы, СССР тотальным злом не был. А Империя в Звездных Войнах была. Еще вопросы, были ли Хетты тотальным злом в глазах Египтян?...:sleep:

С охранительскими причинно-следственными связями у меня плохо, признаю.:smile: Ты даже живя на Альдераане нашел бы оправдание своей дезинтеграции и умер бы с чувством глубокого удовлетворения, попутно осуждая несогласных соседей.:pioneer:

Конфиденциальная информация здесь заключалась в обрывке записи с фразой "помогите Оби-Ван, вы моя единственная надежда".

То есть переводя с охранительского на человеческий, убили. И это было абсолютно необходимо?...

Например, Империя, которая "зачистила" его семью еще до того как он вернулся домой.

Может ты уже снимешь свои собственные Звездные Войны, потому что в этих оказалась?

Я "пробрасываю" бесконечную воду с неуместными сравнениями и уходами в сторону. Мы кстати, только что обсуждали применение рабов Империей, а не Энакина.

Наличие рабства и отказ принимать республиканскую валюту как-то не указывают на действие галактических законов. Квай-Гон просто поступил в соответствии с собственными убеждениями, все претензии к нему.

Я тебе "вменяю" причину по которой Люк не остался заниматься фермерством на пепелище.

Факты гибели отдельных жителей есть, факта геноцида, то есть осознанного уничтожения целого народа - нет.
То, что никто сейчас не может остановить США, делает их политику правильной?

Когда посмотрим, тогда и обсудим.

Такие, чтобы уравновесить массовый геноцид.)

Вертикаль власти не забудь!:pioneer:

Да как они могут так поступать с инструментом массового геноцида! Это нарушает стабильность в галактике и мешает давить всех в зародышах.:pioneer:

Хочешь неопровержимый аргумент - получай. Бритва Оккама. Империя отрицательная сторона потому что у нее явные признаки отрицательной.
Есть что возразить?

Как обосновал, так и получил, в соответствии с градусом необычного угла.)

Разве я прописался в Звездных Войнах и пытаюсь перекроить их на свой охранительский лад? Меня они устраивают как есть.:smile:

Конечно неизбежность. Некомбатанты - часть вооруженных сил, и должны понимать, что на войне будут подвергаться профессиональному риску.

Ты как обычно пропустил уничтожение планеты, но я не устану тебе напоминать.:smile:

Я понимаю, что кинуть по-быстрее собственный косяк в сторону оппонента, как ты уже сделал с несчастным Ландо, это хороший демагогический прием.:smile: Только чудовищным лицемером выглядишь здесь ты, защищая персонал концлагеря.:smile:

Вообще Республика была таким...как бы помягче сказать...беззаконным образованием, что нельзя сказать, что они были "за" или "против" рабства.
Рабство в Республике было.
Но осуждать Республику за то, что она его не видела в упор, нельзя. Потому что Республика - это союз криминальных синдикатов, олигархов и аристократов.
А вот Империя - это да. У нее есть законы и армия, способная заставить других эти законы соблюдать. Поэтому мы не осуждаем Республику за рабство твиллеков, но осуждаем Империю за рабство вуки.
В целом же, причины падения Старой Республики кроющиеся в ее недостатках, в фильмах раскрыты гораздо лучше, чем причины падения Империи, которые все нарочито детские.

Ядерное оружие это инструмент геноцида. Так? Так. Значит если повстанцы пытаются взорвать базы с ядерным оружием это хорошее дело? Надо взрывать везде базы с ядерным оружием ибо это инструмент геноцида? По мне все несколько сложнее шкалы хорошее\плохое. Звезду смерти применили по факту один раз. Ядерное оружие намного чаще. Можно говорить про масштабы, но это все софистика. Можно говорить что на Альдеране погибли мирные жители, но тут встает вопрос, а с каких пор правительства жалеют семьи повстанцев или террористов? Геноцид это плохо. Геноцид звучит страшно. Терроризм тоже. А неуправляемый взрыв недостроенного искусственного спутника огромных размеров с источниками энергии мощнее ядерного на орбите населенной планеты это безусловно не терроризм? =) Я не высказываю сейчас свое мнение. Я лишь пытаюсь несколько изменить направление твоего взора. Ты упорно показываешь что повстанцы это добро, а империя зло... Просто как по мне, так мерить одной расческой и говорить что хорошо, а что плохо в такой ситуации не верно. Те кто в дискуссии поддерживают империю - оправдывают геноцид? Они плохие? На линейку массовый терроризм\геноцид мерки добра или положительности применять нельзя. Аналогично те кто поддерживают повстанцев - поддерживают глобальный терроризм, смуту и анархию...

Созданные искусственно. Для массового зрителя. Это проблема нынешних СМИ,
кстати. При желании можно снять тот же самый фильм и показать действия повстанцев под иным углом и они станут отрицательной стороной с явными признаками отрицательной. =) Т.е. показать семьи погибших имперцев. Их меры по борьбе с контрабандой, с жуткими воинами конфедератов, с насилием на планетах, с произволом джедаев, бла бла бла...
Несколько утрированно на фоне фразы:
Взрыв планеты в рамках галактики ничем не хуже взрыва искусственного спутника. И там, и там погибло огромное количество людей. Сравнивать соотношение военных и штатских мы не можем. Сколько оружия было на планете Альдеран мы не знаем. Только кое-что со слов Леи, что не проверенно никак, и которая предвзята. Так с чего вдруг эти неизвестные люди становятся лучше и добрее людей на ЗС? А сколько мирных граждан погибло на недостроенной станции в 6 эпизоде? Массовое убийство есть массовое убийство. В случае концлагерей были явные и недвусмысленные факты зверств и геноцида. Здесь же сравнивать мы не можем. У нас просто не хватает данных. Поэтому я бы не делал вообще выводов пока не получил достаточно фактов для оценки. А ты делаешь. И пытаешься оправдывать все действия повстанцев. Т.е. если провести аналогию с одним из твоих высказываний про поддерживание геноцида "ты поддерживаешь массовый терроризм".

Итог: Для чего было все это написано? Я не говорю что ты не прав, я не говорю что империя это хорошо, что взрывать планеты и тиранить народы это гуд. Для чего же все эти высказывания по империи? А для того чтобы умный человек почитал Николу Макиавелли и понял что в политике вообще нельзя говорить о хорошем и плохом. То что творилось в звездных воинах это как раз такой случай. И все положительные моменты фильмов созданы искусственно за счет подачи информации и ее фильтрации. Как в пропагандистских фильмах. Нам навязчиво создают образ хороших повстанцев и плохих имперцев. А идеальных хороших\плохих людей не бывает. Ты спрашиваешь, что оправдывает имперцев? Так им даже не дали возможности оправдать свои действия. Их выставили эдаким абстрактным пугалом для свободы. (Как ныне пытаются сделать пугало из РФ, кстати.) А борьба с пугалом оправдывает все. Какие бы гадости это все не включало. Я к тому что прежде чем что-то осуждать, надо четко разобраться в ситуации, взвесить доводы беспристрастно, определить степень вины, оправданности поступков, а не увидев однобоко одну точку зрения, сразу кричать что этот плохой, а этот хороший. Читая же твои сообщения я не вижу нужного подхода. Я вижу что любая пропаганда легко превращается в истину. И мне обидно за истину. Это только в рамках чистого спора.