Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Магия в Фантастических вселенных (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1041)

Shkloboo 18.05.2012 10:24

Ну, если в фентази у нас одна великая империя - тогда возможно создать КГБ. А в условиях феодальной раздробленности это просто теряет смысл. Потому что шанс на рождение на подвластной земле мага невелик.
Цитата:

Достаточно одного священника с село
Каждому селу по священнику? Во-первых, их может не хватить на каждое село. Во-вторых, если говорить о "неотмененной реальности" то колдовство в деревнях Европы и Россий практиковалось и при христианстве. Опять же, для эффективности этой тактики нужно: 1. единая церковь. 2. единая империя. В противном случае пересекая границы королевств маг будет вполне успешно уходить от преследования церкви.
Цитата:

Ошейник каждому магу. И скажем пульт управления от них у правителя...
И маг не сможет от этого избавится? Значит он всего лишь дндшный метатель кислотных стрел, таких не берут в космонавты.
Цитата:

Да и пару сел сжечь, где магов прятали, да раструбить по стране..
Настраивать сельское население против себя необоснованными репрессиями это не лучший выбор в псевдосредневековом сеттинге.
Опять же важный вопрос - как распознать мага? В те времена все немного маги - верят в заговоры, приметы, травы.

Терри П 18.05.2012 10:53

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1343938)
Каждому селу по священнику? Во-первых, их может не хватить на каждое село.

Оффтоп, в селе не может не быть священника, иначе это не село, а деревня . Село от деревни отличается наличием церкви и священника. :vile:

Shkloboo 18.05.2012 11:13

Пусть живет как Ленин - в шалаше. Как у нас с попами в шалашах?:lol::lol:

Тенгель 18.05.2012 23:55

Ну, изыскать талантливого ребёнка в условиях средневеквоья не так уж сложно.
Людей в Средневековье жило мало, перемещались они тоже мало. В итоге в округе каждый знал главные вещи про каждого. Незнакомый человек "в нашем районе" автоматически выделялся и привлекал всеобщее внимание.
Следовательно появление ребёнка с редкими способностями от "широкой общественности" в виде соседей не спрятать, а, значит, в курсе в конце концов будет и местный барон или коронный чиновник (если он есть).
Так что мага -- найдут.
Ну, а дальше вс действительно будет зависеть от того, какова структура общества, и какое отношение там к магам.
Скорее всего (если это действительно близко к нашему Средневековью) малолетнего мага включат в корпорацию и начнут учить. А, когда выучат, поставят под жёсткий корпоративный контроль (самими же магами), чтобы делал, что положено, а, чего не положено -- не делал.

Aster 19.05.2012 01:48

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1343869)
Да и Перумов не магами, в основном, Радугу снес...

Он снес ее козлоногими, хочу напомнить.

lolnoob 19.05.2012 16:39

Цитата:

Сообщение от Тенгель (Сообщение 1344415)
Людей в Средневековье жило мало, перемещались они тоже мало. В итоге в округе каждый знал главные вещи про каждого. Незнакомый человек "в нашем районе" автоматически выделялся и привлекал всеобщее внимание.
Следовательно появление ребёнка с редкими способностями от "широкой общественности" в виде соседей не спрятать, а, значит, в курсе в конце концов будет и местный барон или коронный чиновник (если он есть).
Так что мага -- найдут.

Чето я ничего не понял... Как у нас то "мало населения", то вдруг "широкая общественность". Одно другому противоречит. Это раз. Второе, крестьяне жили общинами, так? И во всякие гаданья и заговоры верили, так?
И вот народится у них дитя, что эти заговоры и гадания будет юзать с 100% успех-шансом. Ну, погоду им там предсказывать, зубы заговаривать, коз лечить и всякие мелочи. И фиг они такое сокровище кому отдадут. И если местный феодал начнет дурить и требовать "одаренных" детей, то просто создастся новая традиция - традиция прятать полезных для общины колдунов. Да это Ново, Да это свежо, Необычно, и В Нашем Мире Это Никому В Голову Не Приходило. Сюрприз!
Цитата:

Сообщение от Тенгель (Сообщение 1344415)
поставят под жёсткий корпоративный контроль (самими же магами)

Как например?
Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1343629)
Бац!!! Падает на голову рояль- и ты маг... Ну это уже как обезьяно вдруг ставшая человеком... Как-то не очень-то.

Они говорят, что есть такая штука - талант. Ну и это. Если слепым родился, то это как то не очень. Или кривым как Квазимодо. Или рыжим. Попадалово. Родился магом, гы.
Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1343869)
Если религия начнет жути против магов напускать?

Почитайте Ветхий Завет. Вдумчиво. А потом Новый.
А потом обоснуйте какая такая религия будет чего напускать, если молния НЕ ударит. Ну, или если полет не прервется.
Перумовщина такая...

Shkloboo 21.05.2012 09:52

Цитата:

А, когда выучат, поставят под жёсткий корпоративный контроль (самими же магами), чтобы делал, что положено, а, чего не положено -- не делал.
Ну, да, во всяких днд это именно так "гильдия магов", "гильдия воров", "гильдия воинов". Но там не магия, а метание огненных стрел.:nea:
Кстати, местному барону тоже не много смысла направлять колдунов в какую-то гильдию, если можно их оставить себе. Они ему самому нужны.
Не говоря уже о том, что смысла в гильдии я не вижу.

арис 21.05.2012 17:21

Shkloboo, слушай да ты задрал своими наездами на днд, там в каждой книге указано что это не канонический свод правил и таблиц, и подгонять их можно для себя как угодно.
Не подходит магический снаряд для первого уровня? Сделай его эпическим заклинанием после 20. Каст файрболла слишком быстр, увеличь на 3 часа для осуществления и месяц на подготовку. Вызов высшего баатезу слишком легок? Добавь пару центнеров золота, больше девствениц и уничтожающиеся в процессе заклинания части собственного тела мага.
Да и никто тебе не мешает создать новое заклинание ("Защита от троллей", например) и вот здесь ты включишь свой здравый смысл, описание чуда и прочего. И если тебе претит использование мышинного помета в качестве компонента для заклинаний, можно включить манну, эманации чего-либо, радиоактивные элементы, вообщем используй свой мозг и придумай свои источники Силы "шоб без говна мышинного". Ограничивает тебя лишь воображение и снобизм.

Shkloboo 22.05.2012 10:35

Цитата:

Не подходит магический снаряд для первого уровня? Сделай его эпическим заклинанием после 20. Каст файрболла слишком быстр, увеличь на 3 часа для осуществления и месяц на подготовку. Вызов высшего баатезу слишком легок? Добавь пару центнеров золота, больше девствениц ....
.... можно включить манну, эманации чего-либо, радиоактивные элементы, вообщем
Вообщем, вы не потратили и двух минут на прочтение моих постов в этой теме.
Осильте хотя бы этот пост. Итак...
Магия это штука непознаваемая и чудесная. Поэтому любая инструкция в т.н. "магии" - это громадный шаг от магии к псевдомагической конвеерной ерунде. У магии не может быть уровней! Магия это не рациация или шум - ее нельзя измерить. И это не сборка пылесоса! Поэтому не важно нужно ли для вызова какодемона 10 девствениц или 5 килограммов драконьего помета - если такой рецепт существует это уже не магия, это инструкция для приготовления лапши доширак.
Если существует рецепт как выучится на мага, то маг - это, в лучшем случае, тракторист. Если хотите фэнтези с трактористами, так пусть будет с трактористами, зачем же маскировать это магией?
Поэтому днд нельзя исправить - только забыть.

арис 22.05.2012 16:40

Shkloboo, тебе уже в этой теме говорили что в своем Вундерланде ты хоть без трусов ходи, твоя магия твои правила, а здесь тема про различные системы магии, и если твоя магия самая магическая магия из всех магий это не повод пинать все остальные (включаю твою любимую днд), тебя послушать так надо сносить весь винчестер со всеми играми, книгами и txt файлы любимых ролевых игр ибо это ересь, флуд и непотребство, не имеющее к "настоящей" магии никого отношения

Shkloboo 23.05.2012 11:31

Цитата:

тебя послушать так надо сносить весь винчестер со всеми играми, книгами и txt файлы любимых ролевых игр ибо это ересь, флуд и непотребство, не имеющее к "настоящей" магии никого отношения
В основном, да, это, увы, так и есть. Хотя не все игры и прочее посвящены исключительно "магии".
Просто, если вы хотите поиграть в ковбоев и индейцев, но заместо индейцев будут гоблины, заместо кольтов будут шестизарядные магические палочки, а сами вы будете магами называться, то тогда не нужно удивлятся, если этот шабаш назовут "псевдомагическим фэнтезийным вестерном".:troll:
Цитата:

различные системы магии
Про различные системы "псевдомагии" - магофизика с законом сохранения энергии, магохимия и т.п.

Терри П 23.05.2012 11:43

Shkloboo, магия может быть любой, в том числе вполне научной. По сути магия это только некоторая сверхспособность некоторых людей, а неопознанное чудо или имеет строгое научное определение (по меркам своего мира) не так важно. Если уж совсем отходить от штампов, то магия должна быть как у илбича в "Многоруком боге даллайна", а не в шаблоном кидании огненных шаров, даже если это и объясняется неким чудом.

P.S. А доказывать что магия (нечто воображаемое, которое никто из нас никогда не видел) должна быть именно такой так кому-то нравится имеет такой же смысл как доказывать что синий фламестер вкуснее зеленного.

Shkloboo 23.05.2012 12:40

Цитата:

магия может быть любой, в том числе вполне научной.
Научным может быть комунизм, а не магия.:facepalm:
Цитата:

По сути магия это только некоторая сверхспособность некоторых людей
Да нет же, сверхспособность - это у человека икс, магия это не способность, это приметы, поверья, танцы папуасов, совпадения и случайности, словом, это часть мира.

Aster 24.05.2012 19:24

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1346455)
танцы папуасов

А в чем разница? Они знают, что если условно десять раз протанцевать вокруг костра, вставая в определенные позы и кинуть в огонь сердце врага, то пойдет дождь. Абстрактный маг знает, что если определенным образом помахать палочкой из слоновой кости и прочитать заклинание на неведомом никому языке, то из жезла ударит молния. В чем противоречие?

Седой Ёж 24.05.2012 22:22

lolnoob,
Цитата:

Попадалово. Родился магом, гы.
То есть врожденная способность? Так имеем вариант людейХ... Просто другой вариант мутации: умения видеть магические потоки или умение черпать силу из Вселенского Колодца... придумать можно кучу вариантов, смысл один.
Цитата:

Магия это штука непознаваемая и чудесная. Поэтому любая инструкция в т.н. "магии" - это громадный шаг от магии к псевдомагической конвеерной ерунде. У магии не может быть уровней! Магия это не рациация или шум - ее нельзя измерить.
Если она непознаваемая. то как ей можно обучится? или если талант врожденный, как его развивать?
Или мы опять имеем рояль на голову? Вдруг и внезапно стал Магом и все знаешь... Лол.
а как запоминать или узнавать загоры или заклинания. если в принципе необучаемо? Так что в любом случае: магия- это наука.
Цитата:

магофизика с законом сохранения энергии, магохимия и т.п.
Именно...
Цитата:

Почитайте Ветхий Завет. Вдумчиво. А потом Новый.
А потом обоснуйте какая такая религия будет чего напускать, если молния НЕ ударит. Ну, или если полет не прервется.
Если религия захочет, она объявит войну магам. И костры инквизиции шустро вспыхнут. А религия в те времена была ох как влиятельна.
Цитата:

традиция прятать полезных для общины колдунов.
Всегда кому-то понабятся 30 серебрянных монет.
Цитата:

Цитата:

Ошейник каждому магу. И скажем пульт управления от них у правителя...
Цитата:

И маг не сможет от этого избавится? Значит он всего лишь дндшный метатель кислотных стрел, таких не берут в космонавты.

Я имел ввиду какой нибудь артефакт. так почему бы и не ошейник, который создан кем-то так, что ну вот нельзя его снять или избавится...))))

metos 24.05.2012 22:36

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1347164)
ошейник

у Гудкайнда были такие, но пара ушлых из Сайферов обошли защиту.

Aster 24.05.2012 22:39

metos, из Зорандеров и Ралов.

Тенгель 24.05.2012 23:49

Цитата:

Чето я ничего не понял... Как у нас то "мало населения", то вдруг "широкая общественность". Одно другому противоречит. Это раз.
Широкая общественность -- это, как раз вся общественность в данной округе, потому она и широкая. Но "вся" -- это не значит многочисленная. Если в нашей округе 20 хуторов на каждом из которых живёт по 20 человек, то широкая общественность -- это всё взрослое население 350-370 человек (малолетние дети не считаются).

Цитата:

Второе, крестьяне жили общинами, так? И во всякие гаданья и заговоры верили, так?
И вот народится у них дитя, что эти заговоры и гадания будет юзать с 100% успех-шансом.
Это тут же станет известн всем 350 жителям нашей округи, и один из нас обязательно скажет кому-нибудь, который скажет коронному чиновнику (шерифу, бальи тиуну...) или барону.

Цитата:

И если местный феодал начнет дурить и требовать "одаренных" детей, то просто создастся новая традиция - традиция прятать полезных для общины колдунов.
А местный феодал людей, следующих этой "традиции", повесит на воротах их собственных хижин. Поскольку закон будет на стороне феодала. И традиция неизбежно умрёт (причём в самом прямом смысле) с последним из её носителей. В конце концов, можно даже перебить вообще всё население "традиционной" округи до поледнего человека, и заселить её новыми крестьянами.
Но этого, конечно, не потребуется. Феодал будет выполнять свои права перед крестьянами (поддерживать их в голодные годы, защищать их на войне и в суде, решать их споры и прочее в том же духе), а крестьяне -- выполнять свой долг перед феодалом (содержать его материально, подчиняться его судебным решениям, сдавать ему годных для войны или хозяйственного управления или ещё каких полезных и нужных дел людей в обучение).


Второе, крестьяне жили общинами, так? И во всякие гаданья и заговоры верили, так?
И вот народится у них дитя, что эти заговоры и гадания будет юзать с 100% успех-шансом. Ну, погоду им там предсказывать, зубы заговаривать, коз лечить и всякие мелочи. И фиг они такое сокровище кому отдадут. И если местный феодал начнет дурить и требовать "одаренных" детей, то просто создастся новая традиция - традиция прятать полезных для общины колдунов. Да это Ново, Да это свежо, Необычно, и В Нашем Мире Это Никому В Голову Не Приходило. Сюрприз!
Как например?

Цитата:

поставят под жёсткий корпоративный контроль (самими же магами)
Как например?
Ну, как вариант, создадут как в "Вархаммере" коллегии магов, куда в принудительном порядке включат всех волшебников. Кто не хочет приписываться к коллегии магов -- тот еретик и опасная личность и подлежит уничтожению.
В коллегиях магов в обязательном порядке есть учебные заведения, где каждый, кто хочет практиковать магию, должен выучиться, и пройти финальное испытание (экзамен). Кто не выучился -- не имеет права практиковать под угрозой сурового наказания. В коллегиях в обязательном порядке есть Совет Магистров, самых сильных и авторитетных магов, которые решают, что лучше всего для Коллегии (или Ордена) в целом, и издают своей властью законы, которым остальные должны подчиняться. Законы, естественно, справедливые, если брать для Ордена в целом. Иначе он бы давно развалился. Есть в Коллегии магов суденые органы (из магов же) которые судят спорные случаи, что соответсвует законам, а что -- нет. Нарушителей, неподчиняющихся решению своего корпоративного суда, сами же маги преследуют, и сурово наказывают.
Коллегия заинтересована в сохранении своей монополии, и маги сами же ревностно ищут и ловят всех "не членов профсоюза". Самые авторитетные и умные маги поддерживают в коллегии порядок, и остальные маги им подчиняются и сами ловят отступников из своего числа.
Система стабильна.
Так жило всё средневековое общество. Каждый человек принадлежал к какой-то корпорации (скажем, ткачей, или переписчиков), корпорация его защищала, но и следила, чтобы и он работал на общекорпоративное благо, и, если его личные интересы шли вразрез с общекорпоративными, его же коллеги наказывали его очень сурово.

lolnoob 25.05.2012 07:31

Цитата:

Сообщение от Тенгель (Сообщение 1347261)
Ну, как вариант, создадут как в "Вархаммере" коллегии магов, куда в принудительном порядке включат всех волшебников. Кто не хочет приписываться к коллегии магов -- тот еретик и опасная личность и подлежит уничтожению.

Кто создаст? Почему в реальности не создали?

Седой Ёж 25.05.2012 07:36

lolnoob,
Цитата:

Кто создаст? Почему в реальности не создали?
Упс... А что маги существуют в реальности? Не знал...
А в средние века по профессиональному признаку объединялись все профессии. Кстати, даже нищие...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%85 матчасть, кстати...


Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.