Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопросы и проблемы при написании рассказов (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2874)

Терри П 18.04.2013 11:40

kalpa, другое название криптоистория. Скажем, в "Трех мушкетерах" война началась из-за любовной связи королевы с Бэкингемом, что мягко говоря несколько спорно с научно-исторической точки зрения. Т.е. назвать "Трех мушкетеров" действительно достоверным историческим романом не очень-то получиться.

Loki_2008 18.04.2013 12:07

Цитата:

Сообщение от kalpa (Сообщение 1555677)

Ув. Loki_2008
,спасибо! Джиннов не будет и, как я понимаю, "альтернативного вектора" тоже. Просто нет достаточных исторических подтверждений, а монографии специалистов спорны даже в среде научных работников... Есть несколько легенд, которые могут подтвердить всего лишь несколько людей - но это "устная передача". Не хотелось бы "огорчать" сторонников исторической достоверности. Поэтому не могу использовать жанр "исторический роман". Наверное, "истор. фэнтези"? :shok:

Жозефа Рони-старшего в книге "Борьба за огонь" это не остановило http://s17.rimg.info/c6d6fc309a84334...e26bc050c3.gif

kalpa 19.04.2013 02:11

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1555703)
kalpa, такое кино бы называлось "историческим боевиком". Пример: фильм "Центурион". Вообще, зачем тебе жанр? Друзьям похвастаться? Закончишь, напиши в синопсисе "альтернативная история", "исторический боевик", но попроси издателя-редактора назвать жанр, как правильнее. Зависит от текста.

Ну и зарубежные издательства-журналы, вроде, юзают киношную терминологию.

Если будет много исследования старых материалов, рукописей уцелевших, памятников и прочего, то можно, как Симмонс в "Терроре", писать "Криптоистория". Но если преимущественно экшен намечается, то пиши "исторический боевик", или просто "боевик", "история", не ошибешься. Это тебе максимум для синопсиса пригодится.

Ув.Vasex, спасибо! Ваша подсказка - ближе всего: поединки будут... да и, в целом, - приключения вояки, наёмника. Только он всё задумывается, по поводу и без..., почти "раздвоение личности", наверное. Интересно, "философские боевики" бывают?

Цитата:

Сообщение от Терри П (Сообщение 1555794)
kalpa, другое название криптоистория. Скажем, в "Трех мушкетерах" война началась из-за любовной связи королевы с Бэкингемом, что мягко говоря несколько спорно с научно-исторической точки зрения. Т.е. назвать "Трех мушкетеров" действительно достоверным историческим романом не очень-то получиться.

Ув.Терри П,спасибо! Но, похоже, сюжет у меня не будет связан с каким-то необычным событием. Жизнеописание простого наёмника. "Криптоистория" для него слишком громко. "Он никто и звать его никак", и это его вполне устраивает.

Цитата:

Сообщение от Loki_2008 (Сообщение 1555818)
Жозефа Рони-старшего в книге "Борьба за огонь" это не остановило http://s17.rimg.info/c6d6fc309a84334...e26bc050c3.gif

Ув.Loki_2008,спасибо! Извините, не читал, теперь обязательно найду.

Приятно услышать так быстро множество мнений! И все правы, "каждый по-своему" :kiss::kiss::kiss::kiss::kiss::kiss::kiss: Пока остановлюсь на "историческом фэнтези", а там Небеса пусть решают. Никого не пытаюсь заинтриговать. Все "по-чесному". Просто мой бывший коллега, который стал прямым прообразом напарника ГГ, сурово спросил: "А что это будет за вещь?" А я растерялся и сказал: "Проза..., наверное". А теперь думаю...:shok: И ещё он очень подозрительно надолго задумался, когда я назвал имя его персонажа Бахар (на калмыцком - весна). В общем, если ему не понравится - может придётся бросить это дело.:sad:

Vasex 19.04.2013 02:34

kalpa, не даблпости. Есть кнопка "изменить", чтобы внести корректировки в старый пост.

Есть книги на английском автора Пола Кёрни, МирФ отзывался о нём немного, жаль, что на инглише, но если владеешь языком, попробуй читнуть пойдёт на пользу

http://fantlab.ru/autor1087
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Kearney

посмотри на аннотации книг - его самый популярный цикл это - "The Ten Thousand", "Десять тысяч". Там про наёмников, с оглядкой на реальные исторические события, примерно твоего времени (есть в интернете электронные версии книг)
я недалеко в чтении продвинулся, настроения пока нет, но экшен а-ля 300 спартанцев - с первой же страницы первой книги "Десять тысяч".
повторю: на инглише.

но как раз то, что доктор прописал тебе
субжанр на вики у него "эпик фэнтези", эпическое фэнтези
ну и тоже место полно для мелкой такой философии военной, драматизма

Аберкромби рекомендую, просто для вдохновения, настроит на нужный лад :)

kalpa 19.04.2013 02:42

Ув. Vasex, спасибо! С английским проблема - "только со словарём". Но попробую. И до уровня 300 спартанцев мой опус никак "не подпрыгнет". И не хочется туда прыгать. Просто "накатило" и с подробностями, вплоть до запахов... "Эпик", мне кажется, не для меня. Наёмники - они... ушлые..., везучие или не очень, ну и периодически чешут в затылке: "И зачем мы с напарником эти скаты жгли...". Аберкромби попробую. Спасибо! Уже нашёл на "фантлаб".

Vasex 28.04.2013 11:14

Есть старший сын, есть младший сын... А среднего можно называть средний?
- сказал старший сын
- сказал младший сын
- сказал средний сын
ну или средний брат

не хочется вводить имена и дополнительные детали для ненадолго появившихся персонажей

Al Bundy 28.04.2013 11:21

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 1564124)
Есть старший сын, есть младший сын... А среднего можно называть средний?
- сказал старший сын
- сказал младший сын
- сказал средний сын
ну или средний брат

не хочется вводить имена и дополнительные детали для ненадолго появившихся персонажей

Можно говорить средний, да

Единственное, не слишком типично для русяза указывать, кто именно средний ^^ т.е. писать "средний брат, средний сын", обычно употребляется в заранее оговоренном контексте, напримернапример:

"И было три сына. И старший взял лук, средний взял меч, а младший швабру".

Loki_2008 29.04.2013 08:40

Жил старик в одном селе.
У старинушки три сына:
Старший умный был детина,
Средний сын и так и сяк,
Младший вовсе был дурак.


Vasex - можно

Нигвен 02.05.2013 11:25

Есть у кого-нибудь сведения про кожаные одежды в эпоху Средневековья? Были ли случаи, когда тот или иной народ одевался только в кожаное? Ну, и может ли кожаная одежда в условиях Крайнего Севера, например, спасать от холода? Без учета наличия шерстяных вещей.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 05.05.2013 20:38

Химики есть? Чего-то туплю. Соду только получают или есть в хим.соединениях в виде минерала?

kalpa 05.05.2013 23:59

Цитата:

Сообщение от Мережук Роман (Сообщение 1570369)
Химики есть? Чего-то туплю. Соду только получают или есть в хим.соединениях в виде минерала?

Привет! Не химик, но случайно наткнулся: (поташ производили)
Происхождение

Химический осадок в озёрах, отлагающийся в холодное время. При незначительном повышении температуры переходит в другие содовые минералы. В теплое время года отлагается термонатрит (Na2CO3 · H2O). Легко растворяется в воде и выветривается с переходом в термонатрит.


ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...80%D0%B8%D1%82

Loki_2008 06.05.2013 09:21

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1566961)
Ну, и может ли кожаная одежда в условиях Крайнего Севера, например, спасать от холода? Без учета наличия шерстяных вещей.

Из своего опыта - только при движении и не очень низких температурах (скажем градусов +10). В этом случае главное - защищать от ветра, который несёт основные теплопотери.

Терри П 06.05.2013 09:25

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1566961)
Есть у кого-нибудь сведения про кожаные одежды в эпоху Средневековья? Были ли случаи, когда тот или иной народ одевался только в кожаное?

В основном варвары одевались в кожу/шкуры, а "цивилизованные" народы в Средневековье кожу носили мало именно потому что она считалась "варварской" и использовали в основном в доспехах или ремнях/перчатках. А вообще, шкуры это и был первый материал для одежды, поэтому любой народ проходил через шкурно-кожанную "моду".

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1566961)
Ну, и может ли кожаная одежда в условиях Крайнего Севера, например, спасать от холода? Без учета наличия шерстяных вещей.

Может, собственно в коже они и ходили. Ну ещё и в мехах (что тоже по гамбурскому счету кожаная одежда, просто кожа берется у животных с мехом). Но шкуры и кожа вполне себе замена меховой одежде, хотя и более тяжелая и неудобная при одинаковой защите от холода. Плюс зависит от кого кожу и шкуры брать (хотя придется изрядно постараться чтобы в условиях Крайнего Севера найти шкуры животных без меха, да ещё объяснить на кой народ будет её использовать, с другой стороны кожаная одежда с мехом внутрь это типичная одежда чукчей и других народов крайнего севера).

Нигвен 06.05.2013 09:39

Цитата:

Может, собственно в коже они и ходили. Ну ещё и в мехах (что тоже по гамбурскому счету кожаная одежда, просто кожа берется у животных с мехом). Но шкуры и кожа вполне себе замена меховой одежде, хотя и более тяжелая и неудобная при одинаковой защите от холода.
А если меха нет вообще? То есть только кожа (любой толщины и любого качества). И в таком случае человеческие волосы могут заменить мех?

Терри П 06.05.2013 10:18

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1570719)
А если меха нет вообще? То есть только кожа (любой толщины и любого качества). И в таком случае человеческие волосы могут заменить мех?

ИМХО, вполне могут. Древний человек сам по себе умел неплохо переносить мороз, а одетый во много слоев кожаной одежды - тем более.

Sera 06.05.2013 10:32

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1570719)
И в таком случае человеческие волосы могут заменить мех?

Сразу представила, как вместо вывернутых наизнанку кож с мехом используются человеческие скальпы с волосами. Пошив модной одежды с косами правообладательниц.

А вообще, поддерживаю Терри П, вполне возможно. Только под совсем голую выделанную кожу, если очень холодно, а человек без серьёзной растительности на теле, всё же неплохо что-то ещё надеть. На морозе кожа дубеет.

Ранго 06.05.2013 10:35

Сомневаюсь в чистой коже. Предки, же не дураки были. По опыту двух прошлых зим - кожаная куртка наиболее идиотское мое приобретение за последние годы. Очень-очень холодно, неудобно, "хрустит" на морозе, тяжёлая. При -20 чувствовал в ней себя посмешищем.
взял бы и погуглил картинки одежды каких-нибудь n-веков.

Терри П 06.05.2013 10:42

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1570770)
Предки, же не дураки были.

Дело в том что на Севере ВСЕ животные имеют мех (насколько я помню), поэтому тут вопрос больше как животные без меха сумеют выжить на Крайнем Севере. А так ,естественно, предки просто использовали те шкуры, которые были, а они были меховые.

Цитата:

Сообщение от oligerd (Сообщение 1570770)
По опыту двух прошлых зим - кожаная куртка наиболее идиотское мое приобретение за последние годы. Очень-очень холодно, неудобно, "хрустит" на морозе, тяжёлая. При -20 чувствовал в ней себя посмешищем.

Да, все так. Но, во-первых, ты не древний человек у которого все тело покрыто волосами, а жить в холоде приучен с детства. Во-вторых, захочешь жить будешь таскать и кожаный многослойный доспех килограмм под двадцать-тридцать весом. В-третьих, если при -20 было только очень холодно, то значит замерзнут до смерти рискуешь только при -40 или ниже при такой одежде. А это уже означает что на не совсем уж Крайнем Севере вполне можно выживать.

P.S. Если в мире совсем нет меховых животных, возможно стоило бы использовал перья птиц/мох и т.п. для набивки шкур. Получится некий кожаный аналог ватника, который вполне себе спасет от холода.

Нигвен 06.05.2013 11:02

Цитата:

(насколько я помню)
Моржи, тюлени? Или они не живут на Крайнем Севере? )) Честно признаюсь, что в географии я не силен. Но с другой стороны, объяснить существование "голых" животных я смогу. Но меня больше волнует сможет ли выжить человек в условиях крайне тяжелой и холодной зимы. То есть у этого гипотетического человека нет ни дров, ни меховых одежд. Только большое количество кож и каменные здания.
----
А если обмазать тело жиром? Это как-то сохранит тепло?

Терри П 06.05.2013 11:13

Цитата:

Сообщение от Нигвен (Сообщение 1570791)
Моржи, тюлени?

У них тоже есть волосы/мех, хотя и в меньше степени, чем у других животных Севера. Хотя да, есть кое-какие виды тюленей у которых почти нет меха. В принципе, взяв их кожу (а одежду из кожи тюленей производят) холодно быть не должно. Плюс в качестве прокладки можно использовать перья или мох (получиться аналог ватника или одеяла).


Текущее время: 22:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.