Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Видеоигры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Dragon Age. Все игры серии (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=7918)

komrad13 06.11.2012 20:55

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1446549)
Не знаю, что за ощущения, в конце там все имеющиеся истории закончили, просто сделан задел на продолжение. Точно так же, как и в первой части.

История стража в DA:O таки выглядит законченной, а вот Хоука-нет. И при этом в третьей части на историю Хоука забьют, так её и не завершив.
Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1446549)
Какие мотивы? Мотивы главгероя для троп оставили, гномов оставили. А брату Варрика даже придумали.

Первоначально в сценарии семья Хоука свалили в Глубинные тропи из-за храмовников, но эту линию вырезали, потом прикрутили братца и квест собери 100 золотых. По сравнению с первоначальным вариантом все-таки слабовато, да и до конца непонятно, почему Варрик для похода выбрал именно Хоука, а не другого искателя приключений на свою задницу.

Al Bundy 06.11.2012 21:24

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1446554)
История стража в DA:O таки выглядит законченной, а вот Хоука-нет. И при этом в третьей части на историю Хоука забьют, так её и не завершив.

История Стража еще не история ДАО. Вот история последней и не выглядит, и не является законченной, там тупо задел на сиквел, нисколько не скрываемый. Как и в случае ДА2. И на Хоука не забьют, с чего ты взял - его обещались продолжить. Единственное, из-за того, что массам ДА2 показалось провалом, могут сократить его участие.

Цитата:

Первоначально в сценарии семья Хоука свалили в Глубинные тропи из-за храмовников, но эту линию вырезали, потом прикрутили братца и квест собери 100 золотых. По сравнению с первоначальным вариантом все-таки слабовато, да и до конца непонятно, почему Варрик для похода выбрал именно Хоука, а не другого искателя приключений на свою задницу.
Мотив героя, независимо от семьи в тропах или простой бедности, выглядит более чем достаточным, а Варрик взял с собой именно Хоука, ибо наслышан - как и многие за год его трудов в городе. Об этом говорится и Варриком, и некоторыми нпс.

Halstein 07.11.2012 05:51

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1446374)
А поделиться?

А почитать выше? Стиль идет в одну сторону, повествование в другую как минимум. Замашка на серьезную историю при примитивном исполнении. О какой согласованности процесса можно говорить?

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1446374)
Оп-ля. Сдаётся мне, в обратной ситуации Вы бы заявили о примитивном желании оставить всё без изменений.

Вы так хорошо меня знаете? Прямо лучше меня самого. Оригинальность может быть разной. Когда она основана на свежей и выдержанной идее, обогащающей продукт - это одно. Когда отлаженный сбалансированный процесс ломается непонятно ради чего и прикрывается пафосными отговорками - уже другое. Может я излишне категорично выразился, но тем не менее. Во второй части много крайне неудачных нововведений, которые разработчики упорно оправдывали в стиле "вы просто ничего не понимаете и не хотите изменений!"

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1446374)
но совсем бреда то не надо

Повежливее, ок? Я не в обиде, но совершенно необязательно повышать градус драматизма а ровном месте, тут этим и так многие занимаются :)

komrad13 07.11.2012 06:17

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1446568)
История Стража еще не история ДАО. Вот история последней и не выглядит, и не является законченной, там тупо задел на сиквел, нисколько не скрываемый. Как и в случае ДА2. И на Хоука не забьют, с чего ты взял - его обещались продолжить. Единственное, из-за того, что массам ДА2 показалось провалом, могут сократить его участие.

В комиксах, но не в игре. Но это совсем не то. Третья часть будет посвящена инквизитору. И это совсем не отменяет того, что игру оборвали на серидине повествования, раз ты сам это признал. А история DA:O, хоть и допускает продолжение, выглядит более законченной - Страж стал героем, Ферелден спасен, выбран правители правители Оразмара и Ферелдена, чего тут незаконченного? Ну да, темный ритуал, но его выпилили из канона.

Цитата:

Мотив героя, независимо от семьи в тропах или простой бедности, выглядит более чем достаточным, а Варрик взял с собой именно Хоука, ибо наслышан - как и многие за год его трудов в городе. Об этом говорится и Варриком, и некоторыми нпс.
Хмырь, который набил 100 золотых за несколько месяцев, вполне мог обойтись без этого похода. А если ещё учитывать его любовь к порождениям тьмы... Вариант с храмовниками и семьей был интереснее, да и мотивация гораздо лучше чувствовалась.

Al Bundy 07.11.2012 07:52

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1446640)
В комиксах, но не в игре. Но это совсем не то. Третья часть будет посвящена инквизитору. И это совсем не отменяет того, что игру оборвали на серидине повествования, раз ты сам это признал.

Где я это признавал?) Наличие задела на сиквел никогда не было даже близко равно обрыву на середине повествования. Его, разумеется, в ДА2 нет и в помине. Там полностью закончены все начатые истории, и сделан задел на новую - на восстание магов. Так же, как в ДАО - на рождение ребенка. И Инквизитор это не Серый страж же. Как и не Хоук. В каком месте здесь не забьют на Стража, но забьют на Хоука?

Так что история ДА2 не оборвана по фактам. Данное ощущение, если и возникает, то не по вине сценаристов.

Цитата:

А история DA:O, хоть и допускает продолжение, выглядит более законченной - Страж стал героем, Ферелден спасен, выбран правители правители Оразмара и Ферелдена, чего тут незаконченного? Ну да, темный ритуал, но его выпилили из канона.
И что за двойные стандарты лол, Хоук спас Киркволл от всех грозивших опасностей, город подвергся лишь новой в виде восстания магов, и это новая история, как и ребенок (незаконченный элемент в ДАО), Хоук поднялся в Киркволе, спас себя и семью от преследования, разобрался с Кунари, разобрался с тиранами-храмовниками и психами-магами, отправился из Кирквола гулять. Такая же законченность, как и в ДАО.

Цитата:

Хмырь, который набил 100 золотых за несколько месяцев, вполне мог обойтись без этого похода.
Подразумевалось, что он наскребал по сусекам и там не было больше работы

Цитата:

Вариант с храмовниками и семьей был интереснее, да и мотивация гораздо лучше чувствовалась.
Не знаю, смотря как оформить, если те же семейные сопли, что и в Фолле3, то извините, лучше бабло, и так или иначе, твоя претензия к мотивациям оказывается вовсе не такой критичной, поначалу-то ты говорил, что она не прописана, а оказалось, что тебе просто нра больше про семью, чем та, которая есть

komrad13 07.11.2012 08:14

Да, спас Киркволл, после восстания пол-города разрушена, Башни Магов нет, как минимум половина стражи и храмовников погибло, начальства, которое это все разгребало бы, тоже нет, наместнику (погибшему от кунари) замену не нашли, глав церкви, храмовников и магов стараниями команды Хоука тоже повыпиливали, начальница стражи свалила из Кирквола. Хоук и команда оставили после себя разрушенный город, если бы их не было, город может быть даже был целее. А Серый Страж объединил страну и закончил Гражданскую Войну(не без проблем, конечно), а также определил правителей, которые будут разгребать последствия Мора.
Цитата:

. В каком месте здесь не забьют на Стража
История Серого закончена, он сделал все, что от него требовалось. А у Хоука по ощущениям все только начинается.

Al Bundy 07.11.2012 08:25

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1446665)
Да, спас Киркволл, после восстания пол-города разрушена, Башни Магов нет, как минимум половина стражи и храмовников погибло, начальства, которое это все разгребало бы, тоже нет, наместнику (погибшему от кунари) замену не нашли, глав церкви, храмовников и магов стараниями команды Хоука тоже повыпиливали, начальница стражи свалила из Кирквола. Хоук и команда оставили после себя разрушенный город, если бы их не было, город может быть даже был целее.

Я не знаю, по каким законам произведения ты полагаешь законченным произведение только если там все цело и хорошо, но так делаются, в основном покемоны, а без Хоука, разумеется, ничего целее бы не было, кунари повыносили бы всех жителей и на том бы закончилось. Если бы нет, магов бы продолжили терроризировать. Это не история про спасение города, я не совсем так выразился, история про спасение - это все же детсад, потому такую и выбрали для ДАО. Это история про попытку решить проблемы. И к каждой поставленной проблеме было применено решение, просто с последней из трех проблем разобрались не совсем в стиле детского мультика. Это не делает сюжет незаконченным, есличо.

Цитата:

История Серого закончена, он сделал все, что от него требовалось. А у Хоука по ощущениям все только начинается.
Это ощущение возникает потому, что история Серого примитивная, он как болванчик, выполнивший линейное задание, без прошлого и без будущего, живущий только в рамках показанного сюжета. Может я не прав, конечно, но вообще уже давно считаю, что такой худприем - это уныло и неталантливо. При этом есть куча законченных произведений, в которых герои имеют и прошлое и будущее. И такой подход разумеется лучше, делает характеры живее. Так же и тут. Объективно у нас нет никакого обрыва посреди произведения, т.к. все заявленные линии закончены. Просто герои тут не болванчики и подразумевается, что они не превращаются по завершении сюжета в стоящих на одном месте непесей с прописанным текстом на все случаи жизни.

komrad13 07.11.2012 08:47

Они хотели из Хоука второго Шепарда сделать, и по идее в третьей части он должен быть ГГ, но реакцию фанатов мы знаем, и решили запилить нового ГГ-инквизитора. Концовка намекала, что в продолжении в истории будет крутиться вокруг него, но нет на него забили, читайте комиксы.

Al Bundy 07.11.2012 08:56

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1446678)
Они хотели из Хоука второго Шепарда сделать, и по идее в третьей части он должен быть ГГ, но реакцию фанатов мы знаем, и решили запилить нового ГГ-инквизитора. Концовка намекала, что в продолжении в истории будет крутиться вокруг него, но нет на него забили, читайте комиксы.

Это лишь означает, что решили не делать новых историй про Хоука. Все заявленные, повторюсь, разрулены в разной степени. "Обрыв на середине" - это, буквально, когда половина истории проходит, половина нет. У нас же завершение трех историй и только самое начало новой. И то, не истории Хоука, а истории восстания магов. Про Хоука вообще ничего толком не говорят, кроме того, что он ушел из города и что-то будет делать.

komrad13 07.11.2012 09:25

А Инквизиторша Варрика просто допращивала, да?

Red Fox 07.11.2012 11:35

Halstein, вопрос про то, держали ли вы свечку над разработкой "Dragon Age II", предсказуемо пропущен + признание двойных стандартов в плане оригинальности/консервативности. Круто.

Halstein 07.11.2012 11:54

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 1446782)
Halstein, вопрос про то, держали ли вы свечку над разработкой "Dragon Age II", предсказуемо пропущен + признание двойных стандартов. Круто.

Вопрос-то был риторический? Нет, не держал, как и остальные участники дискуссии, надо полагать. И что? Что я высказываю не 100%-й факт, а свое мнение на этот счет? По-моему, это понятно и без картинного апеллирования к свечкам и двойным стандартам.

Элвенлорд Гримуар 07.11.2012 12:40

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1446668)
не превращаются по завершении сюжета в стоящих на одном месте непесей с прописанным текстом на все случаи жизни.

Да, конечно. Кроме сопартийцев Хуока и Фейнриэля в одном варианте они превращаются в трупы. Ой, как это реалистично!

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1446683)
У нас же завершение трех историй

Первая часть - это не история, а набор слабо скучкованных заданий, в котором можно найти гомиков, извращенок и прочих психов, а также поработать приношайкой и убивайкой. Третья обрывается на полуслове, так что она - не более чем кусок истории, которая никогда и не будет рассказана. Кстати, в Расколе было написано, что всех Киркволлских магов повырезали. Ну, кроме тех, кто не успели сбежать.

Shkloboo 07.11.2012 12:54

Цитата:

набор слабо скучкованных заданий, в котором можно найти гомиков, извращенок и прочих психов, а также поработать приношайкой и убивайкой.
Вобще-то эти задания один в один повторяют то, чем мы занимались в ДАО - чистка данжа (сокращенного в разы) с "выбором стороны", особо не на что не влияющим.
Чем занимается герой в Лотеринге и Денериме (если рванет туда сразу после Лотеринга)? Правильно, "попрошайкает" и "убивайкает".

lolnoob 07.11.2012 13:09

Чтобы быть ДАО-фаном, нужно не играть в ДАО.

Элвенлорд Гримуар 07.11.2012 13:55

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1446830)
"попрошайкает"

Приношайкает. Если уж цитировать начали, то хоть делайте это правильно.

Shkloboo 07.11.2012 15:34

Ну, а по существу есть что возразить? Вы, я смотрю, ничего из того что вам говорят не коментируете по существу. Может пора признать, что возразить попросту нечего?

Кстати, это не цитатирование, так что притензия опять не по существу.

И, еще один момент, вы уж попробуйте определится, а то у вас то
Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1443392)
Зато дают деньги! PROFIT

то
Цитата:

набор слабо скучкованных заданий, в котором можно найти гомиков, извращенок и прочих психов, а также поработать приношайкой и убивайкой.
Двойные стандарты фанбоев такие двойные.

Al Bundy 07.11.2012 18:14

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1446698)
А Инквизиторша Варрика просто допращивала, да?

Нет, а что? Варрик-то, я надеюсь, будет не только в комиксах!

Цитата:

Сообщение от Элвенлорд Гримуар (Сообщение 1446823)
Да, конечно. Кроме сопартийцев Хуока и Фейнриэля в одном варианте они превращаются в трупы. Ой, как это реалистично!

О чем ты, какие трупы?

Цитата:

Первая часть - это не история, а набор слабо скучкованных заданий, в котором можно найти гомиков, извращенок и прочих психов, а также поработать приношайкой и убивайкой.
Это история, что ты несешь. История сбора средств на путешествие в глубины, чтобы собрать еще больше средств и подняться в городе с семьей, а так же защитить себя от преследователей финансово. Эта история немногим сложнее всего сюжета ДАО, однако она не такая детская и наивная хотя бы хотя бы.

Цитата:

Третья обрывается на полуслове, так что она - не более чем кусок истории, которая никогда и не будет рассказана.
Не, третья рассказана полностью, как я и показал выше. Никакого "полуслова" там нет, если есть, покаж

BloodRavenCaptain 07.11.2012 18:43

Посаны, что лучше всего качать Морриган?

Элвенлорд Гримуар 08.11.2012 00:08

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 1446939)
Двойные стандарты фанбоев такие двойные.

В ДА:О задания типа убей-принеси реально интереснее. Так что никакие это не двойные стандарты, а Реальная Правда Жизни.


Текущее время: 12:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.