Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Аниме (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Разговоры отаку (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12569)

Руслан Рустамович 02.08.2018 13:38

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2228976)
Там все разделено на логически-завершенные арки максимум на 20 серий. А еще есть ремейк.

И что? Мангу я читаю всё равно быстрее. Кроме того, у меня есть дурная привычка всегда досматривать сериалы до конца, даже если они мне не нравятся. Потому сериалы длиннее 30 серий я даже не пытаюсь смотреть. Ну, после "Галактического экспресса" - точно.


Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2228976)
Боевка там в мангу не ложится от слова совсем.

Насколько я знаю, и там, и там есть эпизод, где мужик с топором в одно рыло обороняет единственный вход в орбитальную крепость?

RGM-79 02.08.2018 13:47

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228977)
Насколько я знаю, и там, и там есть эпизод, где мужик с топором в одно рыло обороняет единственный вход в орбитальную крепость?

Не в одно рыло и не единственный вход в крепость, а проход к реактору. А топор да, был.

Руслан Рустамович 02.08.2018 14:02

Таким образом у нас тут с одной стороны - тягомотное описание космических сражений, для понимания которых
Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2228965)
нужен математический склад ума

, а с другой - мужик с топором, рубящий космодесантников при абордаже станции. Прдон, но оно так не работает. Как говорится, ты или портки надень, или крест сыми.

RGM-79 02.08.2018 14:17

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228980)
тягомотное описание космических сражений

Я реально не представляю как их впихнули в мангу (придется ее читать). В аниме выезжали на динамичности, но в комиксе так не получится.
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228980)
космических сражений, для понимания которых Цитата: Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение нужен математический склад ума

Ну извините - это космос. И война, в которой математика тоже не лишняя.
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228980)
а с другой - мужик с топором, рубящий космодесантников при абордаже станции. Прдон, но оно так не работает. Как говорится, ты или портки надень, или крест сыми.

Вы к тому что для работы по доспехам чекан или романский меч подошли бы лучше? ;) А в том что он не с автоматом как раз ни чего страшного нет. В отличие от пробивания боевой экзы из гребанного пистолета у Зорича-Жукова. То что боевые действия в будущем будут выглядеть ну точно как сейчас как раз очень маловероятно, а отказ от рукопашной - не достижение 20 века, а циклический процесс, который не факт что закончился.

Еще, кстати, в Стар Треке клингоны с мечами, но без готических соборов.

Руслан Рустамович 02.08.2018 14:35

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2228982)
Ну извините - это космос.

Это художественное произведение, в первую очередь. Чтение "Живых и мёртвых" не требует от читателя любви к артиллерийским таблицам (которые автор и не приводит).
Кстати, когда я выложил свои впечатления на некоторых других ресурсах, в защиту сериала яро выступили вовсе не суровые любители научной фантастики, а девушки, возмущённые тем, что я оскорбил юного гения и душечку Райнхарда. Это к вопросу о популярности.
Собственно, свою позицию я уже высказал, доказывать её кому-либо не считаю нужным. Если кто-то любит "Героев" - пусть любит, рад за него.

RGM-79 02.08.2018 14:51

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228983)
Это художественное произведение, в первую очередь. Чтение "Живых и мёртвых" не требует от читателя любви к артиллерийским таблицам (которые автор и не приводит).

А Вебер постоянно считает ракеты и на два десятка романов его как-то хватило. Люди разные.
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228983)
в защиту сериала яро выступили вовсе не суровые любители научной фантастики

Суровый любитель научной фантастики смотрящий аниме в быв. СССР само по себе явление редкое пока еще. А кроме ЛоГГ среди аниме ему и так есть чего смотреть.
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228983)
Собственно, свою позицию я уже высказал, доказывать её кому-либо не считаю нужным. Если кто-то любит "Героев" - пусть любит, рад за него.

А я не о том что нужно любить ЛоГГ. Я о том что не нужно путать реализм со стереотипами.


Ваша позиция "негоже космодесанту бегать с топором в сете с претензией на реализм" сильна тем что работает на подавление недоверия вот прям сейчас. Зато если через 5 лет морпехам вдруг придется браться за топоры в реале - будет ой. Кроме того, в комп. играх эффективный ближний бой при НФ-сеттинге вылазит регулярно - так тактика становится разнообразней.

Руслан Рустамович 02.08.2018 15:01

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2228987)
Ваша позиция "негоже космодесанту бегать с топором в сете с претензией на реализм" сильна тем что работает на подавление недоверия вот прям сейчас.

Совершенно верно. Лет через пять будет лет через пять, а сейчас это сейчас. И сейчас я говорю про сейчас. Сейчас из-за этого подавление недоверия у меня не работает. И десять лет назад не работало. И двадцать лет назад. И пятьдесят лет назад тоже не работало бы. Если вдруг лет через пять заработает - я отмечу это лет через пять.
Зная вашу любовь обсуждать такие темы, на этом закончу. Развивать спор на эту тему я не заинтересован.

Shkloboo 02.08.2018 17:57

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228970)
Искусственное торможение прогресса. Как только власть свергли и контакт с внешним миром установили, завели себе и дирижабли, и пароходы, и патронные винтовки.

Так это не отменяет высказанной выше претензии, что раз персонажи воюют не так неэффективно, как могли бы - то они идиоты.
То, что в сеттинге не все идиоты помогает мало, учитывая, что не-идиотов мы увидим лишь... не знаю, в третьем-четвертом сезоне?:lol:

Руслан Рустамович 02.08.2018 18:02

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2228996)
Так это не отменяет высказанной выше претензии

Почему? Не всякий солдат, пользующийся винтовкой, изобретёт пулемёт. А тех, кто изобретал, оперативно отлавливали и закапывали под ёлочкой. Тому были свои причины - как и изоляции на острове.

RGM-79 02.08.2018 18:06

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2228996)
персонажи воюют не так неэффективно, как могли бы - то они идиоты.

Вы сейчас назвали идиотами всех участников как минимум двух мировых войн. Персонажи там разработкой оружия не занимаются, ну вот так получилось.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2228996)
что в сеттинге не все идиоты помогает мало, учитывая, что не-идиотов мы увидим лишь... не знаю, в третьем-четвертом сезоне?

Вы их увидели даже в первом сезоне. Говорю же, читайте мангу или вику. Я в курсе что это минус для произведения, но это общая проблема всех аниме по мангам и ранобе, особенно онгоингов.

Shkloboo 02.08.2018 18:07

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228998)
Почему? Не всякий солдат, пользующийся винтовкой, изобретёт пулемёт. А тех, кто изобретал, оперативно отлавливали и закапывали под ёлочкой. Тому были свои причины - как и изоляции на острове.

Ограничивать прогресс в убиении титанов звучит довольно глупо, т.е. титаны их естественные враги. Выглядит это тоже так же глупо, как и звучит.
Опять же, если персонажи вынуждены быть идиотами, то они всё равно идиоты. Для зрителя.

Да и изначально речь шла не о том, чтобы солдат с винтовкой изобретал пулемет, а о том, чтобы этот солдат с винтовкой перестал добывать себе огонь трением, как попуас, а взял себе хотя бы огниво.
Цитата:

Вы сейчас назвали идиотами всех участников как минимум двух мировых войн. Персонажи там разработкой оружия не занимаются, ну вот так получилось.
Пальцем в небо. В обоих мировых войнах участники по ходу действа меняли тактику и дорабатывали свое вооружение под сложившуюся обстановку, те же "катапульты" для метания гранат в ПМВ. Главным героям и не нужно разрабатывать оружие, оно и так должно быть разработано пока они сидели в этом своем лагере для подготовки акробатов.

Руслан Рустамович 02.08.2018 18:09

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2229002)
Ограничивать прогресс в убиении титанов звучит довольно глупо, т.е. титаны их естественные враги.

Кого? Королевской династии? Правительства? Ха. Нет, вам правда надо изучить материал прежде, чем затевать спор.

RGM-79 02.08.2018 18:09

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2229002)
Ограничивать прогресс в убиении титанов звучит довольно глупо, т.е. титаны их естественные враги.

Это не так.

Shkloboo 02.08.2018 18:18

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2229003)
Кого? Королевской династии? Правительства? Ха. Нет, вам правда надо изучить материал прежде, чем затевать спор.

Но это же элементарно - Правительство не может защитить своих подданных, получает восстание и гильотину. Натурально, 2+2.

Даже если каким-то скрытым образом верхушка не боится титанов, достаточно того, что их боятся остальные, потому что титаны их как бы убивают.

Руслан Рустамович 02.08.2018 18:19

Shkloboo, читайте мангу, правда.

Shkloboo 02.08.2018 18:22

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2229007)
Shkloboo, читайте мангу, правда.

Так от того что я прочту мангу, факт того, что персонажи онэмэ "Атака на титана" (или как там его) выглядят так, как они выглядят, не изменится. А мы сейчас именно об этом говорим. Мы ведь обсуждаем не комикс, а онэмэ.

И да, мне лень читать столько страниц криво нарисованных картинок, прям как кому-то лень смотреть 100500 серий. Вот так.:tongue:

RGM-79 02.08.2018 18:36

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2229002)
В обоих мировых войнах участники по ходу действа меняли тактику и дорабатывали свое вооружение под сложившуюся обстановку, те же "катапульты" для метания гранат в ПМВ.

Т.е. вы и аниме не досмотрели дальше первых серий.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2229008)
Так от того что я прочту мангу, факт того, что персонажи онэмэ "Атака на титана" (или как там его) выглядят так, как они выглядят, не изменится. А мы сейчас именно об этом говорим. Мы ведь обсуждаем не комикс, а онэмэ

Аниме является экранизацией манги, незавершенной. А манга нарисована, внезапно, японцем, для которого нормально наделать загадок с отгадками хорошо если в середине.

Shkloboo 02.08.2018 18:40

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2229012)
Т.е. вы и аниме не досмотрели дальше первых серий.

Не нужно метаться от попыток делать ненужные аналогии с мировыми войнами, до попыток делать заключения о том, кто и что смотрел. Это и смешно, и уводит от темы.:facepalm:

RGM-79 02.08.2018 18:50

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2229014)
до попыток делать заключения о том, кто и что смотрел

Это не попытка, а констатация факта что аниме "Атака титанов" тобою не смотрено. Ну или смотрено в стиле Нельсона который адмирал. Кстати, для справки, в ПМВ банальный синхронизатор для авиапулемета изобретали ДВА года. И это при наличии довоенных патентов. Книжку "Атака в траншейной войне" постигали примерно столько же. А в 2МВ целое ВВС РККФ атаковать надводные цели за 4 года толком не научилось.

В случае атаки титанов для тактики "взрывпакет на шею" нужно бризантное ВВ - из пороха будет дерьмо, а не взрывпакет. А бризантное ВВ так просто не изобретается - Нобель гараниирует это.

Руслан Рустамович 02.08.2018 19:16

Шклобо дошёл до аргументации уровня "оно тупо потому что я хочу, чтобы оно было тупо, а чего вы там доказываете знать не желаю". На сём дискуссию можно считать завершённой. Любые дальнейшие реплики будут переливанием из пустого в порожнее.


Текущее время: 16:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.