Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Сериалы (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов / Game of Thrones (2011-2019) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=10449)

lolnoob 20.04.2019 20:38

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2248711)
по умолчанию

По умолчанию, Джон Сноу не имеет никакого отношения ни к Сансе Старк, ни к Сансе Братеон, ни к Сансе Ланнистер, ни к Сансе Болтон.
Поэтому даже гипотетическое отречение в пользу Сансы Болтон, вызывает кучу проблем, хотя бы в виде необходимости подтверждения ее прав на Корону со стороны вассалов лично. Зачем?

Vasex 20.04.2019 20:49

lolnoob, имеет отношение из-за родства и принадлежности к семье старков. По большому счету, если доколупываться к деталям, то его не могли назначить королем, раз он стал дозорным, но все на это забили.

Snerrir 20.04.2019 21:16

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 2248716)
По большому счету, если доколупываться к деталям, то его не могли назначить королем, раз он стал дозорным, но все на это забили.

Клятва дозорного действует до смерти. Сноу умер. Законодательство не учло, что он может воскреснуть))

lolnoob 20.04.2019 22:05

Vasex, блин, объясняю еще раз, на пальцах. Таджик Васекс вместе с сотней других таджиков, молдаванами-молярами, белорусом-электриком и пр. и пр. строят дом. Командует бригадой Джон Сноу.
Тут подъезжает какая-то цыпа и увозит бригадира. По возвращению, бригадир заявляет, что он больше не бригадир, а бригадира у вас теперь не будет.
Но, вы не бойтесь, цыпа эта, которая ни черта в строительстве не понимает и кроме вас еще тремя бригадами дотракийцев и тремя городами в жопе мира командует и с какой-то Серсеей по телефону пол-дня трещит, вот она найдет на вас время (мб). А если она не найдет, то есть тут одна баба. Я ее только в курс дела ввиду, а то она до этого только горизонтально работала.
Стройка нафиг встанет. Вместо того, чтобы работать, будут знакомится с бабами, а бабы будут знакомится с производственным процессом. А потом персонал начнет пропадать.
На-фи-га?
Это, блин, не "деталь". Там было Семь Королевств. Воссоздание Короны Севера и выбор конкретного человека как короля Севера - это важное историческое событие. А тут, такое, тьфу, нафиг Королей, у нас демократия, вон Рик своими ходячими болтунами без короны управлял и мы будем, зачем это надо, какой феодализм, какие семь королевств, рыцари там всякие, да пошло оно...

Vasex 20.04.2019 22:20

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2248719)
моляр

Веками севером управляли Старки. Они в первую очередь подчиняются этому дому. Но даже Санса передала управление севером Дейнерис, т.к. ну не воевать же с ними в такое время. В конце концов, сейчас даже бывших врагов, служивших болтонам, принимают в винтерфелле.
Опять же - Сноу аутсайдер, вне политики. Он в отличие от сестер ни разу не был в столице и вообще нигде кроме стены и за ней. Он иностранку впервые видит. Он не заседал никогда с лордами даже на пирах, в отличие от сансы и всех самих лордов.
Его действия имеют логику, обоснованны образом персонажа.
Критика со стороны Сансы и северян тоже имеет логику и основания.
Но никто не развязывает войну, потому что все и каждый понимают, что сейчас совсем не время для этого, в итоге пока что сноу прав, это просто потом, гипотетически, если бы проблема с ходоками была бы решена - пришлось бы грызть друг другу глотки за власть.
Не понимаю, смысл волноваться по этому поводу. По-моему, всё вполне логично развивается. Есть, конечно, немало непонятных решений, часть из которых может объясниться финальными твистами. Я бы скорее с горечью задумывался не столько о политически-исторической достоверности, а о том, как бы нас не кинули с какими-нибудь совершенно нелогичными твистами.
Сегодня узнал, что оказывается, Мартин удивлён и шокирован судьбой Брана в новом сезоне, т.е. его линия вероятно не такая, как в планируемых книгах.
Хотя я подозреваю, что его финал был хреновато продуман у Мартина, т.к. видно, что Бран хоть и ходячая энциклопедия, но давно уже практически самый второстепенный персонаж. А судьбы второстепенных Мартин плохо контролирует в сериале.

lolnoob 21.04.2019 00:56

Vasex,
Джон Сноу уничтожил королевство Севера на ровном месте, погрузил земли Севера в хаос и, вероятно, обрек всех северян на гибель. Просто потому что Васекс не любит политику. Потому что, оказывается, призывать к себе Лордов Севера людно, конно и оружно - это политика.
А до того, что на призыв Сансы Болтон или Дайнерис-непонятно-откуда они могут и не явится, Джон и Васекс не подумали. Просто потому что Васекс не любит политику. А Джон слишком любит свою тетю. Так они и живут.
А что соратникам не понравится, что ты их доверием подтираешь жопу, Джон и Васекс не подумали, потому что соратники - это политика. А они ее не любят.
:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:

Snerrir 21.04.2019 01:19

Ой, да ладно, эти "Лорды Севера" сами те еще флюгера.

"Уничтожишь Болтонов, тогда, может быть, мы будем поддерживать Старков".

"О ты уничтожил Болтона и отхапал родовую твердыню себе обратно, пользуясь малыми силами и помощью одичалых и деуса экс махина в лице рыцарей Долины, конечно же - ты теперь король Севера! Мы будем поддерживать тебя тысячу лет! Теперь спасай нас".

"О ты привел армию, чтобы нас спасать, но отказался от титула, теперь мы поддерживать тебя не хотим. И плевать что в Стене дыра, что нас счас сожрут, и что у нас вобщем-та обязательства не только по отношению к тебе, но и к дому Старков, у которых аж три кровных наследника теперь объявилось".


Конно, людно, и оружно, матерь их драконов...

RGM-79 21.04.2019 03:43

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2248719)
блин, объясняю еще раз, на пальцах. Таджик Васекс вместе с сотней других таджиков, молдаванами-молярами, белорусом-электриком и пр. и пр. строят дом. Командует бригадой Джон Сноу.
Тут подъезжает какая-то цыпа и увозит бригадира. По возвращению, бригадир заявляет, что он больше не бригадир, а бригадира у вас теперь не будет.

Ты сейчас путаешь феодальные отношения с работой по найму. Но даже в твоем примере бригадир остается бригадиром, заключившим договор подряда с компанией "Таргариенс Инк".

lolnoob 21.04.2019 09:57

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2248725)
у которых аж три кровных наследника теперь объявилось

1. Санса Болтон.
2. Девочка с рапирой.
3. Безногий сумасшедший мальчик.
Это что за цирк уродов? И кому тут служить?
Что, выборы, что ли устраивать теперь? Сгонять весь Север в резиновый Винтерфелл и мутить голосование? Прямо сейчас? А потом второй тур? А потом недовольные результатами майданить начнут?
И это на ровном месте.

Snerrir 21.04.2019 10:36

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2248730)
Это что за цирк уродов? И кому тут служить?

А что у нас там в Вестеросе в целом и на севере в частности? Агнатическая примогенитура? Безногий мальчик. Абсолютная примогенитура? Санса-Арья-Бран. Когнатическая примогентура? Бран-Санса-Арья. Если Бран и впрямь отрекся - Санса-Арья. Открытое наследование? Пусть собирают дружины и выясняют, кто достойней. Ранне-феодальная выборная клановая монрахия? Тогда выборы, но с четким протоколом кто и перед кем идет. Лествичество? Пускай ищут дядю Бенджена. Он тоже помер и воскрес и теперь не служит ночному дозору. И вообще, как уже говорили выше, отречение Сноу от королевской короны не отменяет его статуса главы рода. Старки уже присягали Таргариенам, став из королей лордами Севера и ничего, мир тогда не рухнул. И насколько я помню историю с бастардами Баратеонов, бастарды тоже не начисто исключаются из линии наследования.


А то майдан, майдан... развели либерализм в эпохе архаики!

lolnoob 21.04.2019 11:48

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2248731)
отречение Сноу от королевской короны не отменяет его статуса главы рода

и много людей в роду у Джона Сноу? Это какой-то шибко благородный род, да?
Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2248731)
Старки уже присягали Таргариенам, став из королей лордами Севера и ничего, мир тогда не рухнул.

Ваще-то, как раз рухнул.

Snerrir 21.04.2019 12:04

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2248733)
Ваще-то, как раз рухнул.

Старков выселили из Винтерхолда, лишили вассалов и земель, или, хотя бы, посадили рядом королевского чиновника надзирателя? Неа. Да, обидно, обременительно и унизительно, но ничего и близко подходящего по катастрофичности к Красной свадьбе или разграблению Винтерхолда при "независимости".
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2248733)
Это какой-то шибко благородный род, да?

Если придираться к словам, то я тоже могу ляпнуть, что он всех бастардов Севера за собой повести)). Тем более, что когда лордам Севера это было нужно, они спокойно закрывали глаза на "снежность" своего Короля Севера. Тем более, что после откровения111 он вообще Таргариен/Старк, который идет в правах наследования Севера сразу за детьми Неда, а может и перед ними.


А вообще, имхо, беда Джона не в тонкостях феодальной терминологии, а в том, что он слишком заметно для окружающих втюрился в Матерь Драконов. У вассалов это должно вызывать некомфортные ассоциации с судьбой другого куртуазного любящего и краткого Короля Севера - Робба.

Vasex 21.04.2019 21:59

Серию 2 слили.
самая женская серия в сериале) чисто фанфик на основе женских теорий. и, пожалуй, самая мирная. это чтобы через неделю с чистой совестью почти половину персонажей ликвидировать)

Cveтлана 22.04.2019 11:02

Скрытый текст - спойлер:
Скрытый текст - лютый спойлер:
Судя по лицу Арьи, как любовник, Джендри не очень :lol:


ЗамГлавВедьмВреда 22.04.2019 13:32

Cveтлана, какие же у вас,женщин, шутки жестокие.

Серия весьма проходная. Возможно, всё дело в том, что все уже заждались битвы за Винтерфелл. Есть и важные сцены, по которым можно пытаться предугадывать дальнейшее развитие сюжета. Есть даже немножко обнаженки от Арьи( рейтинг 18+, а показали как при 16+). Есть неплохие шутки и их даже больше чем в первой серии. Но скучно, просто ацки скучно.

За главный фейспалм серии дралась Бриенна и та мелкая Мармонтиха. Первая собирается куда-то там теснить орду зомби( вот это стратегия). Вторая выполняет квоту по хоббитам:)

Главное разочарование серии: тема инцеста не обсудилась=\ Только тема престолонаследия.

Лучший момент серии: песня Подрика. " Мы не смогли протащить в наш фильм олифантов, но смогли протащить песни!".


Скорее бы уже третья серия - я уже готов плакать и смеяться.

Cveтлана 22.04.2019 18:36

ЗамГлавВедьмВреда, :pardon:

Shkloboo 22.04.2019 18:41

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2248734)
Если придираться к словам, то я тоже могу ляпнуть, что он всех бастардов Севера за собой повести)).

Ну, во-первых, это не просто слова, а суть явления, которым лолнуб так недоволен.
А бастарды все или у Дейнерис, или легализованы и отданы в мужья Сансе Болтон.
:vile:

Vasex 22.04.2019 19:54

а всё потому что тирион поссал со стены

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 22.04.2019 20:31

1е, что напрашивается из возможных твистов - хоть бы Джон не был дебилом и спалил к херам своих родичей в крипте, а то ей богу ацкое ружжо - согнать всех убогих в крипту и подождать, пока ходок махнет ручкой.

Из тащеров серии конечно же Тормунд. Мне срать на Тириона, на Джона, на Дени. Мне близок трикстер Брон, которого готовятся слить (скорее всего его сольет Подрик) и рыжий одичалый. Если их убьют можно сматывать удочки и уходить. Линия Арьи-Джендри была очевидной как в книге, так и в сериале. Примерно на таком же уровне очевидности как любовная линия Тириона и Сансы.
Лили на Старских харчах раздобрела.


Цитата:

Сообщение от ЗамГлавВедьмВреда (Сообщение 2248755)
Главное разочарование серии: тема инцеста не обсудилась=\ Только тема престолонаследия.

А какой там инцест? Это ж всего то тетя его. Такое часто-густо и в средние века как стандарт происходило.

Ставки на слив второстепенных персов в 3й серии делал кто?

Дымка 22.04.2019 20:37

А мне кажется что Арья что-то задумала. ну прямо что-то лютое. Одеть лицо зомби приближенного Короля Ночи это только самое безумное что я могла придумать.
Дайнерис очень сильно взволновало то, что Джон не абы кто, а главный Таргариен. По мне так она первая кто может ему в спину нож воткнуть. Причем в разгар битвы. Зубы она свои показала.
Ну а так, пахнуло Властелином Колец. Две крепости. Они тоже готовились к битве словно она последняя. Но еще 4 серии. Не будут же они сражаться все 4 серии. Ну а то что жертвы будут. Это да. Только вот кто.


Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.