Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Аниме (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Разговоры отаку (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12569)

lolnoob 03.07.2018 11:23

Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2225488)
все уже разобрано до нас.

И язык этого разбора ужасен.
Кроме того, уголовники на рубеже государства - это не разрыв штампа. Это многовековая банальность.
Так же как положительный герой-антисемит (Робин Гуд) или положительный герой, осуществляющий противоправные действия сексуального характера в отношении служанок, более известный публике по своему знакомству с тремя друзьями - алкоголиком, жиголо и распутным недоаббатом, в честь которых и названа книга.

Shkloboo 03.07.2018 16:39

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2225546)
И язык этого разбора ужасен.
Кроме того, уголовники на рубеже государства - это не разрыв штампа. Это многовековая банальность.
Так же как положительный герой-антисемит (Робин Гуд) или положительный герой, осуществляющий противоправные действия сексуального характера в отношении служанок, более известный публике по своему знакомству с тремя друзьями - алкоголиком, жиголо и распутным недоаббатом, в честь которых и названа книга.

Да ладно, там про Иллиаду какой-то идиот писал, мол деконструкция=)

Kez Maefel 03.07.2018 22:26

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2225546)
И язык этого разбора ужасен.

Если не нравится язык разбора, можешь попробовать этот

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2225580)
Да ладно, там про Иллиаду какой-то идиот писал, мол деконструкция=)

Не, там смешнее то что, ее записали в деконструкцию фэнтези. А Гомер-то и не знал. Так-то к примеру "Ромео и Джульетта", "Гамлет" и весь Шекспир в целом в свое время были нехилой деконструкцией, а потом уже стали классикой.

Хавьер Линарес 03.07.2018 22:46

да тут чет получается в мировой культуре куда ни плюнь, все деконструкция.
а что тогда считать каноном?
вот в споконе щас что будет каноном, а что деконструкцией?

komrad13 04.07.2018 09:35

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2225615)
да тут чет получается в мировой культуре куда ни плюнь, все деконструкция.
а что тогда считать каноном?
вот в споконе щас что будет каноном, а что деконструкцией?

Последний фильм, который более менее тянет на переосмысление жанра, был первый "Рокки", где главный герой проиграл, но в то же время победил.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên 28.07.2018 22:54

Говнометы к бою.

Берсерк - Каске вернули разум. В остальном - ни хера не произошло. Миура бухает.

Посмотрел: Скитальцы - японцы тоже любят тему попаданцев. Их исторические герои получились многомерными и прикольными, остальные исторические личности натужно карикатурными. Ганнибал ссыт под себя, Анастасия Романова... фиг знает зачем в сюжете, Жанна Дарк - упоротая феминистка. А еще у них главгад носит плащаницу, имеет стигматы на руках, и может лечить, воскрешать и т.п. Ну вы поняли толстый намек. Японцы прекрасны в своей отвязности.

Посмотрел - Атака Титанов - кусок вонючего говна с дебилом-гг, дебильно прорисованным миром и дебилами-фанатами, благодаря которым этот дебилизм выходит. У них епта есть познания о механике и компрессии, но нет бронепоездов и дирижаблей. Зато есть гарпуны и мечи, вместо взрывпакетов на шею титанам. Дебилы.

Досмотрел: Хелсинг - нуарный кусок говна непроработанный и куцый хрен оригинальной манги без яркого и внятного финала.

Не досмотрел: Токийский Гуль - слишком нудный и малоразвивающий сюжет, чтобы иметь гордое название говна.

Все ваше аниме - говно (с) А перевод аниме - того хуже.

Хавьер Линарес 28.07.2018 23:15

Цитата:

Сообщение от Flüggåәnkб€čhiœßølįên (Сообщение 2228593)
Хелсинг - нуарный кусок говна

тееекс, кто за то, чтобы побить Флюогоргафыча?:vile:

ты который смотрел хоть?

Руслан Рустамович 29.07.2018 07:16

Крошка Кицунэ, если нуарный, то, наверное, старый. Что в новом нуарного, не знаю.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên, попрошу ограничиться оценкой самих произведений, а не их аудитории. В противном случае буду вынужден рассматривать содержание поста как намеренное оскорбление пользователей.

Black_Narcissus 29.07.2018 08:57

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2228595)
кто за то, чтобы побить Флюогоргафыча?

Я. Хелсинг - топовое аниме (первое; второе не смотрел). То, что не по манге - не беда. Я читал только первые три тома, потому что только их успели издать в России, а читать с экрана что-то влом было. Но не всегда аниме хуже манги. Ева, например, мне больше понравилась в аниме-варианте.

Руслан Рустамович 29.07.2018 09:12

Black_Narcissus, манга и новая экранизация - просто треш. Старый сериал плох невнятной концовкой, зато в нём всё отлично с атмосферой, и образы персонажей куда симпатичнее, чем в оригинале. Та же Интегра в сериале - настоящая железная леди, суровая, как ноль целых четыре десятых Чака Норриса, а в оригинале - шумная истеричка, орущая на Алукарда по телефону с брызгами слюней.

Одинокий странник 29.07.2018 09:57

Руслан Рустамович, субъективное мнение. Мне нравятся ова. Там характер Виктории более интересный, чем в сериале. Более жёсткий. И не какой-то хикки-оборотень домагается ее, а вервольф со своей нравственной системой ценностей. Этим он мне очень нравится. Антигерой, который затмевал Инкогнито из сериала.

Руслан Рустамович 30.07.2018 18:27

Разумеется, учитывая, в каком жанре я пишу, особенно в последнее время, я неоднократно получал рекомендации посмотреть знаменитый эпичных масшатбов сериал "Легенда о героях галактики". Нет, так и не посмотрел - меня в своё время на "Галактический экспресс" едва хватило, а ведь в нём ВСЕГО 112 серий, куда меньше, чем в "Героях". Зато добрался до живого перевода манги и принялся за чтение.
И знаете что... Пожалуй - нет.
С одной стороны у нас - унылые что стратегически, что тактически, что зрелищно бои со смехотворно перераздутым масштабом "миллиард линкоров на миллиард линкоров". Невпечатляющий из-за дешевизны пафос. Попытки изображать из себя серьёзное реалистичное произведение при том, что основное оружие космического десантника в произведении - двуручный топор. Потрясающе омерзительный во всех аспектах, от характера до внешности, протагонист - я о Райнхарде фон Лоэнграме. Который мало того, что вылитый Гриффит, только без намёков на гриффитовскую харизму, так ещё и, мать его, двадцатилетний великий адмирал. Даже я, мать его, до такого не додумался (если кому-то интересно, Шанне Синклер из "Дороги домой" - 34 года, например).
С другой стороны у нас - Ян Вэньли. Вот ради этого доставляющего персонажа, умеющего обломать рога упомянутому выше типу и перебить любой пафос, я бы даже посмотрел сериал. Но... Одного Яна мало. А больше ничего, достойного внимания, в "Героях" нет. Хотя вру...



Но тоже маловато будет. Так что - нет. Просто нет.

Shkloboo 01.08.2018 18:01

Цитата:

Сообщение от Flüggåәnkб€čhiœßølįên (Сообщение 2228593)
Говнометы к бою.

Берсерк - Каске вернули разум. В остальном - ни хера не произошло. Миура бухает.

Посмотрел: Скитальцы - японцы тоже любят тему попаданцев. Их исторические герои получились многомерными и прикольными, остальные исторические личности натужно карикатурными. Ганнибал ссыт под себя, Анастасия Романова... фиг знает зачем в сюжете, Жанна Дарк - упоротая феминистка. А еще у них главгад носит плащаницу, имеет стигматы на руках, и может лечить, воскрешать и т.п. Ну вы поняли толстый намек. Японцы прекрасны в своей отвязности.

Посмотрел - Атака Титанов - кусок вонючего говна с дебилом-гг, дебильно прорисованным миром и дебилами-фанатами, благодаря которым этот дебилизм выходит. У них епта есть познания о механике и компрессии, но нет бронепоездов и дирижаблей. Зато есть гарпуны и мечи, вместо взрывпакетов на шею титанам. Дебилы.

Досмотрел: Хелсинг - нуарный кусок говна непроработанный и куцый хрен оригинальной манги без яркого и внятного финала.

Не досмотрел: Токийский Гуль - слишком нудный и малоразвивающий сюжет, чтобы иметь гордое название говна.

Все ваше аниме - говно (с) А перевод аниме - того хуже.

И это в то время, когда все приличные люди смотрят Девочек Лошадок?:shok:

RGM-79 02.08.2018 12:03

Цитата:

Сообщение от Flüggåәnkб€čhiœßølįên (Сообщение 2228593)
У них епта есть познания о механике и компрессии, но нет бронепоездов и дирижаблей. Зато есть гарпуны и мечи, вместо взрывпакетов на шею титанам. Дебилы.

Вот что бывает если не читать мангу или хотя-бы вику
Скрытый текст - спойлер:
Все это есть, но у не у тех, кто за стенами

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228675)
Зато добрался до живого перевода манги и принялся за чтение.

Вот только первоисточник там книга (даже не ранобе).
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228675)
С одной стороны у нас - унылые что стратегически, что тактически, что зрелищно бои со смехотворно перераздутым масштабом "миллиард линкоров на миллиард линкоров".

На самом деле одно из лучших описаний тактики космического боя в НФ (сейчас начнется :) ). Проблема в том что для понимания этого нужен математический склад ума и увлечение военной историей одновременно. Я не говорю что Танака сам такой - он просто попал пальцем в небо.


Всего один момент. В оригинале (и новой экранизации) Ян при Астарте не просто отдает приказ "расступиться и ударить с флангов", а "активируйте скрипт номер такой-то". Это в книге 198х годов.


Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228675)
Попытки изображать из себя серьёзное реалистичное произведение при том, что основное оружие космического десантника в произведении - двуручный топор.

И чего?

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228675)
Потрясающе омерзительный во всех аспектах, от характера до внешности, протагонист - я о Райнхарде фон Лоэнграме. Который мало того, что вылитый Гриффит, только без намёков на гриффитовскую харизму, так ещё и, мать его, двадцатилетний великий адмирал.

Райнхард там такой же протагонист как Джейме, Сноу, Дуня и любой другой ПОВ в ПЛиО.

Руслан Рустамович 02.08.2018 12:19

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2228965)
Вот только первоисточник там книга (даже не ранобе).

Я в курсе.


Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2228965)
На самом деле одно из лучших описаний тактики космического боя в НФ (сейчас начнется :) ).

В "Starship operators" оно ещё реалистичнее, с указанием температур плавления корпуса под воздействием лазера, интересным он от этого не становится.


Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2228965)
Райнхард там такой же протагонист как Джейме, Сноу, Дуня и любой другой ПОВ в ПЛиО.

Скорее как Рокэ Алва. Он вроде как один из многих, а всё равно мир вокруг него вертится.


Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2228965)
И чего?

И того. Делаешь космодесантников с топорами - делай и звездолёты в виде готических соборов. Сеттинг должен быть гармоничен внутри.

Shkloboo 02.08.2018 12:32

Цитата:

Вот что бывает если не читать мангу или хотя-бы вику
Каким образом использование технологий в одном месте оправдывает НЕ использование технологий в другом месте?

Руслан Рустамович 02.08.2018 12:40

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2228967)
Каким образом использование технологий в одном месте оправдывает НЕ использование технологий в другом месте?

Искусственное торможение прогресса. Как только власть свергли и контакт с внешним миром установили, завели себе и дирижабли, и пароходы, и патронные винтовки.

RGM-79 02.08.2018 13:27

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228966)
Я в курсе.

А смысл читать мангу которая не первоисточник и вообще Рубинская вместо Рубинского?
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228966)
В "Starship operators" оно ещё реалистичнее, с указанием температур плавления корпуса под воздействием лазера, интересным он от этого не становится.

Это уже вкусы фломастеров. То что о ЛоГГе до сих пор помнят и аниме ремейкают говорит о том что достаточно большой группе людей он интересен. Однако рискну предположить что у вас это издержки манги ибо аниме обычно критикуют за что угодно кроме зрелищности боев.
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228966)
И того. Делаешь космодесантников с топорами - делай и звездолёты в виде готических соборов. Сеттинг должен быть гармоничен внутри.

Это уже стереотипы. В других НФ-боевиках того времени бронежилеты либо отсутствовали как класс (Гандам-79, Трек), либо не помогали (Звездные Войны). Что на момент выхода было "гармоничным", но сейчас уже смотрится диковато. А в недавней "Экспансии" вообще жуть как гармонируют неработающие броники и стол, защищающий от штурмовой винтовки с 10 метров и при этом легко опрокидываемый.

Руслан Рустамович 02.08.2018 13:30

Цитата:

Сообщение от RGM-79 (Сообщение 2228974)
А смысл читать мангу которая не первоисточник и вообще Рубинская вместо Рубинского?

Потому что мне долго и настырно задалбливали посмотреть аниме, но на это у меня не было времени. Манга, насколько я знаю, достаточно близка к аниме. Первоисточник меня не интересовал вообще.

RGM-79 02.08.2018 13:32

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228975)
Потому что мне долго и настырно задалбливали посмотреть аниме, но на это у меня не было времени.

Там все разделено на логически-завершенные арки максимум на 20 серий. А еще есть ремейк.
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2228975)
Манга, насколько я знаю, достаточно близка к аниме.

Боевка там в мангу не ложится от слова совсем.


Текущее время: 11:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.