Mikki, не читал, связь не позволяет... Пойду поем. а вы тут думайте. Я не умею этого)))

Доброго всем времени суток! Каковы нынче местные беседочные веяния? А то я что-то оторвался от местной реальности :)

Беседочных веяний не заметила, все ушли на фронт Креатива :smile:

Прив всем.
Мню тормоз.
Мню просвятит кто-нить кого ругают и за что?
Скандалы, интриги, расследования: что за интервью, у кого брали? Во что вляпался Демьян? Чем опять не ко двору Креатив? И так далее? Что за странная статистика? Почему мухи (мини-МФ) и котлеты (БК) опять вместе? Кого вписывать в топы, если группа Б читабельна на 2-3 рассказа?
Чую, я многое пропустила...

Не все: я нынче вне боевых действий :smile:

KAT_irina, вышел первый номер форумного журнала. Он вызвал волну ажиотажа) вот и все)

А, так вот для чего Кэри интервью у меня брала. Понятно...

Да ладно тебе. Если закрыть глаза, то можно целых пять найти:vile:

Демьян, именно)

А ссыль?

Reistlin, нет уж, я с открытыми глазами привыкла читать))) С закрытыми - это азбука Морзе, точечки для слепых, радиопостановки, брр... неееее :lol:

Тогда зря, что у меня - я к форуму МФ вообще практически никакого отношения не имею.

Демьян, а так ты вопросом не задался?) Ну, взяли интервью, ну бог ты мой, дело привычное)

Тогда лишь два. Правда два я не дочитал.

Неужели так мало хороших рассказов?
Вроде как я видела вполне сильных бойцов в числе авторских войск?

Лю, рассказов в принципе меньше, чем обычно, соответственно, и процент хорошести падает.

Вообще-то да, дело привычное...
Дело в том, что Кэри среди оргов занимается раскруткой Креатива, тык сказать "по связям с общественностью". Она сказала "хочу осветить Фантазм". Я, честно говоря, думал, что затеяла серию интервью с организаторами, участниками, может кого из редакции прихватит. В общем - что-то серьезное. А дело в стенгазете...
Да, без разницы...

lolbabe, тогда и читать не буду...

На "Аляске" было меньше! :smile:

Седой, на Креативе любого размера есть жемчужины. Если не искать, никто их тебе под нос не подсунет.

Лю, так то Аляска :smile: Может, таки того, осенью по третьему кругу?

Демьян, вы расстроены что интервью не Аналога или Локуса?

Там уровень авторов был выше. Сейчас очень много новичков. Работы часто однообразны. Много разросшихся миниатюр, много незаконченных текстов и текстов ни о чём:facepalm:. Правда я говорю только о том, что читал.

Reistlin, потому что не задался рассказ и не стал участвовать в БК... Зачем?

Нет, я вообще не расстроен )

Я планировал еще один круг провести после того, как запустим новый сайт.

У нас с Бебиком есть одна гениальная идея :blush:

О, вот это радует! Хочется верить, что проект продолжит жить.

Так всё-таки Аляске быть? Хм, может того... разрешённый объём увеличить?

oligerd, сегодня Джекил или Хайд?))

Дело в том, что идея, высказанная Лео, тоже живет - конкурс крупноформатного рассказа и повестей. Так, что все будет, но нужно сайт запустить.

Всё вместе... но кем бы я не был, газета всё равно была шняга. Хотя... может это просто потому что я газет вообще не читаю. Советских. Уже лет десять. Отторжение на генетическом уровне.

oligerd, вредным быть проще...

oligerd пральна-пральна, не читайте газет, особенно по утрам)))

Эдвина Лю, это смотря че читать...

я просто не понимаю разницы. Объясню. Я критикую плохой рассказ товарища Пупкина. Рассказ плохой и я это говорю. Если Пупкин упорствует, то это его проблемы. Как критика не макай в унитаз, рассказ лучше не станет.

Второй пример - выходит школьная стенгазета за 5 класс. Она никакая. Я её критикую. В ответ получаю - напиши лучше. Критик - вредная куча. О! Какой бы критик не был вредный, но вся похвальба хора кажется коллективной мастурбацией. Что в принципе, считаю даже плюсом. Лишний раз убедился, что в подобных "помоги другу" и "рука руку" разделах мне делать нечего. Да, понимаю, что на мирфе я выгляжу как Белковский на Креативе. Но судьи-то кто?

oligerd, понимаешь, ты сказал: все плохо не понравилось. А что конкретно не понравилось? И как бы ты хотел это увидеть? Вон, другие внесли конкретные предложения. Никто ведь не сказал, что они куча.

я конечно чукча-читатель-писатель, но вообще-то указал. А то, что читать это никто не захотел, так это уже не моя забота.

oligerd, Пойми, люди старались. Дай конструктив. Я уже Робину про Навального сказал, прочти, критиковать просто. Плохо? Как сделать лучше? Сам сделать можешь?
Простой пример: нет Литвикторины. Теперь есть))) Сделай сам))) В Кино жалуются... А тему запилить никто не хочет. Аниме живет за счет того, кто хочет. чтоб тема была)))
Рейстлин сделал критику? сам, не ждал ни кого. Не нравится? помоги. сделай. будь. Но просто брюзжать- просто...

т.е. если мне, допустим, фильм Форсаж 6 не понравился, то надо рожу сделать улыбчивую, добрые глаза и сглотнуть? Или самому снять?
С кого же я пример-то брал, как не с тебя, хе? Говорю, что думаю. Нет, надо обратно возвращаться. Пусть никто не узнает, что на уме у меня. Пусть никто не узнает о той тишине, что царит в душе.

Так, кажется, обсуждать эту "тему" в беседке с моей стороны было "мягко говоря" неумно. Это как зайти в гостиную с улицы в грязных сапогах. Поставлю себе галочку впредь не тащить за собой раздражающие хвосты.

oligerd, ну... Давай не обижаться. Просто расскажи. что бы хотел,как бы видел тему. Вот хочу я интервью взять? Что интересно? Какие вопросы хотел задать?
Не нравится? это полное твое право! и ты прав. Ну не нравится, что такого?
Но КАК ты хочешь это увидеть?
А форум какающих только радугой няшек тоже не вдохновляет... Будь собой))

Прям, так и хочется сунуться в тему разговора с фразой "не читал, но критикую")))
То, о чем все говорят (но не линкуют) еще не читала, но в теории oligerd прав. Если не нравится, то просто не нравится и все.
Вы ведь не заходите в магазин со словами - вот эти костюмы/платья надо переделать так-то и так-то. Действительно, "чукча - читатель" и по умолчанию не обязан быть писателем. Книги люди покупают из-за рекламы - и кому-то они, может и нра из-за рекламы, но остальные имеют полное право ругаться/плеваться, не обязуясь при этом писать свои (а теперь в слово книги вписываем любое другое).

Как старожил каждый из присутствующих морально обязан внести поправки/предложения, но фразу "ну и г" администрация ни у кого отбирать не имеет право ^_^

KAT_irina, Ну я книги покупаю, уже прочитав)))
Всегда говорил: имхо такое имхо! Надо быть и вредным, но и все время няшкой не будешь)) Есть желание отдохнуть от форума... Может сорваться снова в бан?

*гундит под нос*
Критика никогда никому и не помогала и не вредила. Человек делал и будет делать ровно то, что считает нужным. И плевать на мнение окружающих.
А если действительно выводы, то к этому приходят самостоятельно, без влияния со стороны.
Надо грамотно пиариться, вот :tongue:

если бы так было, я бы никогда не участвовал в поруке... никогда не выкладывал в своих произведениях пару лет назад. Ведь даже банальное исправление орфогр. ошибок это уже здорово, плюс, изучение аудитории, вкусов. Хотя, конечно, в итоге всё будет зависеть от самого автора.

Орфография – это не критика :)
А что касаемо вкусов… Ты действительно готов подстраиваться под вкусы аудитории? Я имею в виду вообще. И радоваться и получать удовлетворение…

Mike The, а если быть собой? насрать на все, я сам есть? Уже сотый раз повторюсь: если я поменяюсь под вас, это буду не я. А у меня и живот бучит и настроение меняется. *громко чихаю*

Это напоминает беседу в разделе музыка. Что такое тру-рок или олд-панк?
Нет, объясняю, на личном примере. Мой первый опус в сети - длинная постапокалиптическая история с максимум описаний, чувств и минимум действия. Сюжета по факту нет.
Получив справедливый щелчок по носу, я уяснил два момента: нельзя забывать о сюжете и второй - глупо писать предложениями по половине абзаца. Уже стимул углубиться в теорию. Скачал пару "учебников". Переделал другую такую же бессюжетную историю и... первый относительный успех. Вместо пожеланий автор убейся, первые плюсы. Но и два минуса: первый - отсутствие морали/практ. смысла и второе - история с курком. Так я вообще узнал о данной проблеме - нажать, спустить и т.п. Уже новый прогресс.
Под словом изучать аудиторию - это понимать, как воспринимают люди то, что ты хочешь сказать. Учиться владеть средствами, достигающими читателя.

Из последнего - детектив-клуб. Критика - отсутствие эмоционального воздействия, сухость. Герои - моральные уроды, невызывающие сочувствия. Мои действия - решение сублимировать свои комплексы в литературу, поиск ответов в сети, даже в беседке искал. Конечный результат - сплошь эмоциональная посл. миниатюра.
Да, я много чего не знаю и не умею. Но я хочу знать и хочу научиться. Поэтому критика мне нужна как воздух. Даже насмешка от Нигвена в моём романе. К слову, именно его слова помогли понять, что надо всё переписывать. Убрать пафосность, больше реализма.
Критика очень нужна. Но вот что плохо - опасность коллективной мастурбации. Та же рука руку моет. Человек хороший, поэтому обижать не буду. Я стараюсь отделять человека от автора и критика, себе во вред, естественно. Но каждый ли так может или делает? Да и нужна ли это вообще?
Вон, людоедочкины обзоры были самые чудесные в моих глазах, но много та элочка в итоге получила баллов? Хотя, право, мне её рассказ понравился.

oligerd, нужно, нужно быть собой. Но и другим есть польза)) Не парься))
от критики не получал ничего, кроме пользы и желания убить критика)), но в итоге делаю выводы...

oligerd
Ну, тут нюанс. Если просто предложить девушке постель то ничего не будет. А вот если романтика под звёздами да всякие кружева с шампусиком и котятами… Суть остаётся прежней, а вот приёмы…
Но это же вопрос подхода, а не сути.
Приемы, безусловно, надо оттачивать и тут мнение со стороны трудно переоценить. Но существуют принципиальные расхождения, которые просто так не перепрыгнуть.
Если девушка вообще ненавидит мужчин, или окажется мальчиком, то тут уже никакие котята не помогут :)))

Вот про внезапного мальчика это и будет самой жёсткой читательской критикой :) Не всякий прогнётся :)

Mike The, мало ты в женщинах понимаешь)))))
Можно и по мордам. а можно и вдуть-с(с)))))

Я только-только перешла этот рубеж :lol::lol::lol:

Что до критики - подстраиваться бессмысленно, но тут действительно важны "приемы". Например, очень многие вещи, что пишу, я на Креатив не выложу - т.к. здесь они придутся "не ко двору". Так и на других форумах/сайтах - где-то вещь играет, где-то нет и с этим приходится соглашаться, как ни печально. Какое-то издательство имеет один формат, какое-то - другой, хоть оба они могут кичиться "неформатностью". "Почувствовать среду" - это называется ^_=
Те, кто пытаются себя продать "таким, какой ты есть" - либо очень зациклены (ибо "ты" можешь быть разным), либо просто не имеют чутья (а чаще всего, и то, и другое). Это только на сайтах типа "самиздат" катит все "вкучу" - там играет кол-во, как ни странно.

Конечно, надо делать выводы.
Литература недалеко ушла от устной речи. Заготовка может быть шикарной, но вот рассказчик встаёт за кафедру и по бумажке с гэканьем, аканьем, паузами и заиканиями читает. Или хуже всего, ещё и сленга навалит пол-лекции. И что тогда? Гордо стоять за кафедрой и говорить, что аудитория - нелепа и не понимает мой скромный гений? Так и средствами речи надо научиться владеть. А как ими научиться владеть без обратной отдачи?

да, хе, это очень хороший пример. Что же, тогда остается найти свою нишу. Нишевые иногда становятся основной волной.
Ну, а насчет предпочтений публики определ. жанрам... так ведь и публика со временем устает от бесконечных клонов. И даже основную волну тоже надо уметь писать, хорошо, с душой. Эх, было бы умение...
А потом - вот уже как чукча-читатель, чисто по конкурсу 14. Сам по себе я люблю вестерн, нуар и чернуху. Но когда увидел руту пенату - которая по содержания (психология, женское, лирика, мелодрама) мне абсолютно чужда, но она была так чудно написана, что исподволь смогла увлечь за собой, своего потенциального хейтера. Это ли не чудо? Была бы хорошо вещь написана!

Просто у тебя другой читатель :)))))

oligerd, А мне рассказы Гарри нравятся. :blush:

И пошла жара... :good::lol:

За что люблю Креатив, так только за его писмейкерство

Седой, oligerd, Mike The молодцы! Но без KAT_irinы все равно не справились бы :kiss::vile:

Mutabor, А без женщин и пить не интересно)))

Угу. Про карты на раздевание вообще молчу :blush:

Mike The, Играл? А что забавно... особенно потом станцевать)))
Тут есть проблема:

Седой, тебе завтра не на работу?))))))

Mikki, выгоняем? Я скоро уже спать))

Седой, ага...а то у тебя настроение уже 10 раз за вечер переменилось)