Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Аниме (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Разговоры отаку (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12569)

Хавьер Линарес 01.07.2018 23:03

а может нас ждет тотальная деконструкция какого-то жанра, тип как с евой було

Руслан Рустамович 02.07.2018 05:14

Крошка Кицунэ, "Konosuba"?

Одинокий странник 02.07.2018 08:11

Крошка Кицунэ, "Золотое божество". Реконструкция вестерна, только на заснеженном Хоккайдо. Айны вместо индейцев, злые военные, разнообразные бандиты, черный юмор и поиск клада.

Руслан Рустамович 02.07.2018 08:54

Одинокий странник, автор с какого-то момента переувлёкся всякими маньяками-извращенцами, и от вестерна там даже духа не осталось. Впрочем, аниме к этой части манги только подбирается.

komrad13 02.07.2018 10:32

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2225387)
Крошка Кицунэ, "Konosuba"?

Это просто пародия, на деконструкцию не тянет.

Shkloboo 02.07.2018 14:12

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2225374)
а может нас ждет тотальная деконструкция какого-то жанра, тип как с евой було

Ева не деконструкция.:facepalm:
Это такая же деконструкция, как фильмы "Неудержимые (которые "экспендыбалс", от Сталоне и ко) - деконструкция боевика.:tongue:
Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 2225335)
Тут еще проблема в том, что они попадают в клешированное фэнтези, при чём даже не столько Толкиновское клише, сколько клише типичных литрпг. То есть, кроме всяких сисястых эльфиек с гоблинами, там присутствует, то что в фэнтези рпг-хах родилось из игровых условностей. Ранжирование монстрятника по уровням, собирание лута, населенность мира всякими гильдиями приключенцев, которые только и занимаются убийством первого и собранием последнего и прочее, что в художественном произведении про типа "живой" мир, а не в геймплейных условиях какого-нибудь ммо смотрится странно.

Это называется - "говорить на одном языке со своим зрителем". Ну, и попаданец вообще удачная идея для онэмэ, т.к. во многих онэмэ герой по сути сваливается из ниоткуда и ему (а заодно и зрителю) рассказывают, что почем.

Inkor 02.07.2018 15:02

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2225425)
Ну, и попаданец вообще удачная идея для онэмэ, т.к. во многих онэмэ герой по сути сваливается из ниоткуда и ему (а заодно и зрителю) рассказывают, что почем.

Вот только было бы что рассказывать.

Shkloboo 02.07.2018 16:11

Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 2225434)
Вот только было бы что рассказывать.

Чем богаты, тем и рады:vile:.
На в самом деле это избавляет от обычной для онэмэ ситуации, когда герою выдают набор банальностей, а мы удивляемся, почему для него эти сведения такое открытие, неужто нам авторы предлагают следить за приключениями невежественного дебилушки?:lol:
И как же он тогда будет побеждать?
Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2225339)
ГГ должен всех нагнуть, получив в процессе гарем и всякие ачивки, приложив самый минимум усилий и слегка изобразив страдания на камеру, дабы победа таки выглядела весомо. Впрочем, как показывают некоторые поделки, последний пункт можно пропустить.

Собственно в грядущем очередном онэмэ про попадалово в фентезя герой получит гарем аж еще до того, как ему скажут, что ты, мол, попал в фентезя, поздравляем. А скажут ему это в первой главе комикса. Или во второй?
П.С.
так-то там будет одна здравая идея, что в фентези маги-саммонеры будут в почете, т.к. меньше риска для самого мага в бою, раз его призванное существо дерется, а не он сам, а всякие дамагеры - в пролете.
Одна здравая мысль на весь комикс=) Но добавим сисястую эльфийку и плоскую кошкодевочку (и ММО мирок)- и можно издавать.

Kez Maefel 02.07.2018 18:07

Цитата:

Сообщение от Inkor (Сообщение 2225434)
Вот только было бы что рассказывать.

Вот уж блин проблема, когда цель - не придумать что-то новое и оригинальное, а срубить бабла с целевой аудитории. Можно подумать, в куче аниме про магическую академию было дофига свежих идей.

Хавьер Линарес 02.07.2018 20:08

Хорошо, давайте выведем каноны деконструкции жанра, чтоб точно не пропустить, когда оно нам встретится.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2225425)
Ева не деконструкция

Но если ева не деконструкция, почему а) везде про это говорят б)Синдзи полная противоположность Камины и ему подобных гг, типичных для меха; сериал пропитан мистицизмом, психологией и депрессией; а Евангелионы, которые не серийники - что угодно только не Р в ОБЧР, на самом деле)

Mephistophilus 02.07.2018 21:09

Синдзикун это гендерсвапнутая Надя из одной из первых работ Анно. Причем для четырнадцатилетней девчонки весь этот психологизм смотрелся куда лучше (ну и рядом вместо ПРЛ-шной дуры Аски был вменяемый Жан).
А в остальном Ева это один гигантский трибьют к Space Runaway Ideon.
Другое дело, что Анно с Евангелионом как-то умудрился войти в тренд, хотя ни одна из идей Евы уже тогда оригинальной не была.

Kez Maefel 02.07.2018 21:55

Крошка Кицунэ, все уже разобрано до нас.

lolnoob 02.07.2018 22:52

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 2225224)
Раньше была куча сериалов про магическую школу

И при этом тема была не раскрыта.=(
Цитата:

Сообщение от Kez Maefel (Сообщение 2225339)
ГГ должен всех нагнуть, получив в процессе гарем и всякие ачивки, приложив самый минимум усилий и слегка изобразив страдания на камеру, дабы победа таки выглядела весомо. Впрочем, как показывают некоторые поделки, последний пункт можно пропустить.

Вообще, герой-попаданец-ояш может нагибать.
К примеру, герой-попаданец-ояш в свой школе занимался кендо (в сериалах про магическую школоту таких полно). Закономерно, что попав в фентези мир, он будет нагибать любого, пока этот любой не задаст себе вопрос:"А где мой щит/копье?" После чего начинается нагиб заканчивается и начинается нагиб нагибатора.
Герой-каратист......ээээ.....будет нагибать любого дурака, который потерял свой меч, копье, шлем, пояс, кинжал, плеть, засапожный нож и оказался вместе с героем на идеально гладкой поверхности, лишенной посторонних предметов.
Ну, а герой-звезда школьной беговой дорожки сможет убежать. Если его не нагружать. Вообще ничем.

Опять же, я не против того, чтобы на герое висли сисястые эльфийки. Хоть сотня сразу. Они долгоживущие, им не грозят половые инфекции и практически не грозит "залет". Так что пущай вешаются. Сначала на героя, а потом на кого-нить другого (этакий массовый неторар). Реально, сотня сисястых эльфиек, это ж может быть важным сюжетным элементом. Ходят туда-сюда, сдают свое воинское искусство в аренду, кидают нанимателей, бескультурно бухают, устраивают пьяные поножовщины, и меняют сторону в конфликте между Великим Бобром и Ужасным Ослом по пять раз на дню по велению... хрен поймешь этих баб:facepalm:.

Так что и попаданцы-обладанцы каких-то там преимуществ, и эльфийки в больших количествах, само по себе это неплохо.

Арматурщик 02.07.2018 23:48

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2225462)
Но если ева не деконструкция, почему а) везде про это говорят

Потому что после Мадоки это слово стали пихать везде, где только можно.
Собсственно, в той посмотреловской статье в деконструкцию записано кажется вообще всё.

Хавьер Линарес 03.07.2018 00:14

Арматурщик, а што не так - Мадока не переосмысливает хотя бы частично махо-седзе с эталоном в виде сейлор мун а ева - меху?
Я-таки упрусь вот на этом месте в пол рогами,и буду настаивать, что как минимум налет деконструкции что там, что там имеется

Арматурщик 03.07.2018 00:42

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2225516)
Арматурщик, а што не так - Мадока не переосмысливает хотя бы частично махо-седзе с эталоном в виде сейлор мун?

Если в смысле мрачности, то нет. В махо-сёдзё всегда хватало и кровищи и смертей. То, что это исключительно карамельные сказки - стереотип, хотя и такие тоже есть конечно.

lolnoob 03.07.2018 00:51

Раньше лолнуб верил в "деконструкцию" и деда Мороза, но потом он вырос.

Хавьер Линарес 03.07.2018 00:51

Цитата:

Сообщение от Арматурщик (Сообщение 2225524)
Если в смысле мрачности, то нет.

ну, а сама идея? а кюбей?
вы знаете, кстати, в интернетах пишут про мать-ехиднуотаку, которая подарила свежерожденной дочери плюшевого кюбея, чтоб он стал ее лучшим другом, а потом, когда та подрастет, планирует подсунуть ей мадоку и словить белаз-другой лулзов с реакции ребенка на истинное положение дел.

Хотя мне видится в этой затее какой-то изъян: осознание того, что лорд ситхов - нехороший человек, не мешает миллионам спать с плюшевыми и не очень вейдерами)

Inkor 03.07.2018 09:00

По поводу деконструкций. Все это на самом деле зависит от намерения автора.
Вот есть у нас два автора любящие девочек волшебниц. Вот только первый автор, кроме искренней любви к несовершеннолетним особам борющихся со злом в дурацких костюмах, имеет еще любовь к кровищи и оторванным головам, поэтому когда он делает свое махо-сёдзё, то кровищи и оторванных голов там становится достаточно.
А есть второй автор, ему в заднице зудит сделать что-нибудь отходящее от канонов жанра, поэтому он берет Платоновские стереотипные представления о жанре (даже если он знает представителей с нарушением этих стереотипов, от этого архитипичного образа жанра это все равно обычно не избавляет) и как-нибудь с ними играется, в данном случаи он решает, что кровища не часть канона жанра и он ее добавляет.
И вот у нас есть два произведения с девочками волшебницами и кровищей, вроде по сути добавили одно и тоже, но то как расставляются акценты в них и как позиционируется эта кровища разительно отличается.
Поэтому я мадоку вполне искренне могу назвать деконструкцией, потому что по расставленным акцентам, прущее намерение Урубучира извратить определенные архетипы типа зверька помощника и то, что махо-седзе в целом светлые, очень легко считывается. То что мрачнота встречалась в жанре и до этого другой вопрос и фактически различия идут не в факте наличия каких-либо элементов, а в способе их подачи.

Shkloboo 03.07.2018 11:02

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2225462)

Но если ева не деконструкция, почему а) везде про это говорят б)Синдзи полная противоположность Камины и ему подобных гг, типичных для меха; сериал пропитан мистицизмом, психологией и депрессией; а Евангелионы, которые не серийники - что угодно только не Р в ОБЧР, на самом деле)

1. Кто такие "все"? Я вот не говорю=)
2. Камина и ему подобные гг? Ну, если человек смотрел только Лаган и еву, то это да, но ведь тогда должно быть наоборот. "Лаган деконструкция Евы" - он же вышел позже на 10 лет. Так что не может эта ваша Ева деконструировать Камину - его тогда еще не было.
Ева это шаг назад от гандамов и тому подобной условно реалистичной мехи к "магической" мехе которая вполне практиковалась в допотопные времена.
Цитата:

Сообщение от Арматурщик (Сообщение 2225507)
Потому что после Мадоки это слово стали пихать везде, где только можно.
Собсственно, в той посмотреловской статье в деконструкцию записано кажется вообще всё.

После Хижины в Лесу=))
Цитата:

Хотя мне видится в этой затее какой-то изъян: осознание того, что лорд ситхов - нехороший человек, не мешает миллионам спать с плюшевыми и не очень вейдерами
Наволочка с Эсдес:good::good:.


Текущее время: 03:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.