Ну, как бы:
Если с эрудицией паршиво, воспользуйся хотя бы Гуглом, прежде чем пороть чушь.

Какие войны по этому поводу устраивали "представители церкви Семерых", напомни мне? :)))

Эта аналогия понятна таким же "эрудитам", которых забавляют шутки про генерала Карбышева и "остросоциальные" фильмы типа "Праздника". Поколению дегенератов, готовых жарить сосиски на Вечном Огне.

Цитаты в студию.

Его Воробейшество - религиозный фанатик, который проповедовал радикальные формы религии Семерых. В реальном мире такие христиане вообще отказываются от секса, заставляют последователей соблюдать жесткий пост, отказаться от частной собственности и опционально - практиковать самобичевание. Это типичный сектант, не имеющий ничего общего с распространенными в Вестеросе традициями.

Там все династии это андальские, которые переселились вместе со своим народом на Вестерос.
Таргариены это валирийцы, которые кроме династии в вестерос ничего не принесли. Они появились намного позже.

https://7kingdoms.ru/wiki/Вера_в_Сем...B5.D1.85.D0.B8
Браки между двоюродными братьями и сёстрами не считаются инцестом.

А это точно так? Есть подтверждающие цитаты? Я очень давно читал, и плохо помню, но мне отчего-то казалось, что северяне - потомки автохтонов.

Автохтоны там - Дети Леса. Первые Люди просто Первыми понаехали.

Snerrir, а, точно. Ну, в общем, я имел в виду Первых людей, которые с бронзой и колесницами. Они ж тоже, вроде, деревьям поклонялись, и все такое.

Adsumus, Старки автохтоны, южные династии андалы, которые первых людей по лесам разогнали)

Если проводить исторические аналогии, то Таргариены - это скорее всего нормандцы во главе с Вильгельмом Завоевателем. Дорн - викинги с датчанами (с воинственной королевой Нимерией, приплывшей на туевой хуче кораблей), остальные дома - это англы с саксами, а может быть даже римляне. Старки - это кельты, а Дети Леса - волшебный народ Дану, который проживал на Британских островах "с начала времен". Только последние с полным правом могут называться аборигенами, а если брать чисто людей - это Старки.
Дело в том, что это фанатское расширение вселенной, состоящее из многочисленных энциклопедий и прочих -педий, рассказывающих страждущим о недосказанном в книге. Я же привык опираться на авторский текст - именно он является каноничным источником информации о мире. Вот из него я и хочу увидеть цитаты.

Возможно они даже и найдутся, я не спорю. Но с точки зрения логики мира это будет полным бредом: верховные правители открыто практикуют инцест, а септон проповедует быдлу, что это плохо и грешно. Если бы против правящего дома многие годы велась столь интенсивная пропаганда, их бы не удержали у власти никакие драконы.

Исторически любой успешный лидер служил примером для своих подчиненных (не обязательно это был реальный человек, чаще всего - его "медийный" образ). На него равнялись, его боготворили. А если целую династию боятся, презирают и не принимают за своих - удержаться "у руля" ей поможет только могущественная магия вымышленного мира. ;)

Гиселер, Тама как раз 2 ссылки на текст)
Искать не буду, тк некогда, можешь поверить на слово, у Мартина это есть в тексте)

Да не) Там дозволено только валузийской династии таргариенам, для остальных табу, втч и другим королям)

У Мартина вместо могущественного колдунства дракошки же были) без дракошек все и посыпалось) Ну а долгий промежуток м/у тем как сдох последний дракон и началось дележ короны, это косяк Мартина в хронологии)
В реальности все началось бы максимум при жизни одного поколения)

Sledge, я бы не был так категоричен в высказываниях против нереалистичности реакции народов у мартина.
Там часто заметны противоречия, но все упирается в то, что мартин по долгу службы мог копнуть в историю глубже, чем мы.
К примеру, "абсолютно все знали, что король безумен" соседствует с вопиющим грехом в глазах всех - когда джейме убил короля, как с ненавистью среагировал на это нед старк и абсолютно все остальные. Цареубийцу ненавидели не меньше его брата импа.
Собсно, это и в православии до сих пор живо, тяжелейший грех, который к тому же распространяется на все поколения; это и в католицизме и т.д. есть; и вообще корни всего этого еще из самых древних цивилизаций произрастают - короли, помазанные, они ведь сродни богам.
Что уж говорить про драконов и тех, кто ими управляет, это же просто сверхдинастия, которую, кажется, невозможно победить. И запрещено даже думать об этом.

Да с чего бы? Власть Таргариенов только в первое время основывалась на мощи драконов. После этого драконы постепенно вырождались, уменьшаясь в размерах, а вот Таргариены - ничего подобного, среди них были "или безумцы, или гении" - но это все-таки фифти/фифти. Тот же принц, убитый Баратеоном, был очень достойным парнем, из которого мог вырасти великолепный правитель. А ведь драконами к тому моменту уже и не пахло.

Правда и инцестом тоже.

Но повторяю - если прецедент имел место на самом верху, это автоматически оказало бы по нисходящей самое серьезное влияние. Таргариенов считали пришельцами и особенной расой? Да ничего подобного! За несколько веков их правления, они не могли не породниться с другими правящими домами (даже с учетом инцеста - были ведь и другие родовые ветви), образовать с ними единую культурную среду. Если бы в Вестеросе было какое-то подобие апартеида - другое дело, но Таргариенов была всего одна семья, а не целая нация. Поэтому серьезная ошибка выделять их среди других домов.

И свергли Таргариенов не потому, что они "утратили хватку", а по неудачному стечению обстоятельств.

Да хрен с ними, с драконами! Судя по показанному в сериале, невозможность противодействия им основана исключительно на паршивой организации военной машины Вестероса, подорванной гражданской войной. Это же не Смауги, которых берут только специальные стрелы и то с двух попаданий. Обычная баллиста вполне способна отправить дракона на тот свет - в чем сложность? В освоении азов зенитной артиллерии? В реальной истории люди очень быстро адаптировались к возникающим вызовам, вырабатывая противодействие против любой "вундервафли".

Но посуди сам - а зачем аристократам Вестероса было свергать Таргариенов? Ради чего? Пусть драконы передохли - система то осталась! Наивные идиоты полагают, что страну можно удерживать только кнутом, на страхе - но это полная чушь. Таргариены умело манипулировали противоречиями между другими домами Вестероса, позволяя удерживать приемлемый баланс (читай, стабильность). После их свержения, усилиями Тайвина и еще пары интриганов был воссоздан суррогат такой системы, когда место Таргариенов заняли Баратеоны. Но поскольку ставка оказалась провальной, с небольшой задержкой случилось то, что должно было случиться - страна погрузилась в хаос, в котором Мизинец наивно собирался строить себе карьеру. И ведь построил бы - если бы не предсказуемый ход сценариста, по которому злодей всегда должен получать по заслугам.
В этом отличие фэнтези от реальной истории.

Реакция народов это скорее новое время, чем средневековье. Политикой в средневековье занимаются и определяют феодалы, которые могут использовать настроения народов, а могут и не использовать.
В основном же я говорю не про "общественное мнение", а сильно увеличенную хронологию Мартина. Там тысячи и сотни лет в какой-то стагнации ничем не объяснимой.
Те мир спал большей частью, иногда происходили какие-то политические действия и проснулся к началу действия ПЛИО, а вот тогда все и понеслось в тартарары и вдрызг.
Гиселер,
По инцесту это все-таки к Мартину) У него по смыслу в тексте так, что таргариенам можно, другим нельзя)
А они ничем особенным и не выделяются, кроме как частностями. Инцест такая же частность, другие частности присутствуют в других домах вестероса.
Ну а в целом к моменту ПЛИО у всех домов общая культурная среда, хотя на местах могут иметь какие-то местные особенности.

Так я к тому и веду, что это очередное фантастическое допущение автора. ;)
Частности - это белые волосы и умение общаться с драконами, а инцест - добрая традиция, которую Таргариены принесли с собой в Вестерос.

Вы со своим виртуозным владением гуглом нагуглили что-то иное, это не заповеди.


А может, мы пропустим прелюдии, и я сразу вам подскажу, где лежат ваши таблетки от склероза?


Нет необходимости аж так сильно выпрыгивать от усердия из своих патриотичных штанишек. Я имел ввиду совсем иное. Но ваша реакции указывает на то, что объяснять бесполезно.


Да вы продолжите увиливать от признания очевидного, даже если сам дедушка Мартин будет вам доказывать вашу неправоту. Известная тактика - вместо того, чтобы признать свою ошибку, предпочтительнее( и,видимо,менее уничижительно для раздутого эго) выставлять себя дурачком, пока оппоненту не надоест играть в доктора.


И откуда же почерпнуты эти знания? У вас на руках есть заветы и наставления из аналога Библии в религии Семерых(которых, вы всё так требуете, забыв что спор идёт о вымышленном мире). С чего вы решили, что изначально религия Семерых не была именно такой, а уже затем стала менее строгой? Ну,как например, это произошло в нашем мире.

Не думаю.

Можно вспомнить кучу официальных фавориток французких королей или кучу фаворитов у русских императриц. И это при господстве христьянской религии, где это большой грех.
Опять-таки, христьянские правители массово отправляли на казнь подданых за мелкие проступки и что?

В конце концов, король это не папа римский, народу говорят, что за грехи он сам ответит перед Богом и вообще его власть от Бога. а то что позволено Юпитеру, не позволено быку и вообще не забивайте себе голову... С христьянством это пару тысяч лет прокатывало, почему в 7 королевствах должно быть иначе?

Можно еще вспомнить египетских фараонов, которые женились на своих сестрах и тетках, чтобы не разбавлять божественную кровь. У обычных египтян это диссонанса не вызывало - то ж живые боги.

И что ? Человек не может быть безгрешным ... Король вовсе не обязан вести жизнь монаха , и куча любовниц/любовников не является таким уж изьяном , если король способен справлятся с делами государства

Можно вспомнить и запредельное количество жен у Ивана Грозного или Генриха №8)
Автоматически это никого влияния не оказало, оставшись исключением)

Еще можно вспомнить единичные случаи в Средневековье, когда католическая церковь разрешала многоженство, вроде случая фон Глехейена, имперского графа, или Филиппа Гессенского, или десятилетнего разрешения на многоженство в опустошенной тридцатилетней войной СРИ, но которые, однако, так и не стали примером для всех, и массовым прецедентом.

На ютюб опять слили премьеру сезона)
Берегитесь спойлеров от твиттера и редитта.

Flüggåәnkб€čhiœßølįên, уверен? не получается найти, только явные трололофейки всякие. думаю, ты повелся на что-то подобное.
ну и при чем тут ютуб, когда там любые подобные громкие новинки трут моментально?
но если бы слили серию или сезон - то оно бы уже было в соцсетях и новостных заголовках