Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов - К-20: Таинственный креатив! Обсуждение конкурса

- Флудо-архив Креатива (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=87)

3 дня!

Все полученные топы были приняты. Приближаемся к юбилею - 40 бюлек.
Всем проголосовавшим отправлены уведомления. Если кто-то не получил, то пишите на нашу почту litkreativ@mail.ru

Watch on YouTube

[QUOTE=Если у людей зудит в одном месте и они жаждет придраться - придерутся. Я это по себе все время вижу. Каждый раз повторяется одно и то же. Я изучаю матчасть так глубоко, как никто, и все равно приходят и пишут гадости, что у меня не достоверно. :lol: Поэтому не заморачивайтесь. Художественное авторское допущение и все. Главное, чтобы было интересно читать.[/QUOTE]

Я думала, это только у меня так. Спасибо, утешили))

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2109788)

Но уверяю вас, если вы выверите всю матчасть, все равно придет заклепочник и будет вопить, что что-то не достоверно. :facepalm: А большая часть людей просто не заметит. Если у людей зудит в одном месте и они жаждет придраться - придерутся. Я это по себе все время вижу. Каждый раз повторяется одно и то же. Я изучаю матчасть так глубоко, как никто, и все равно приходят и пишут гадости, что у меня не достоверно. :lol: Поэтому не заморачивайтесь. Художественное авторское допущение и все. Главное, чтобы было интересно читать.

Ржунимагу, уважаемая silverrat, пардон, конечно, за мой итальянский ,- вы уже который год глубоко-глубоко изучаете матчасть (т.е. в основном самолеты и биографии летчиков, потому что по другим областям науки я ничего у вас не припомню), а вас все критикуют и критикуют. Поймите же уже, что проблема исключительно в вашей подаче, а не в читателях. Во-первых, к реально хорошей матчасти никто не придирется - ну, скажем так, к хорошей матчасти по астрономии и математике лично я не придерусь никогда и, думаю, аналогично поступят и профессионалы в других областях. Хорошая матчасть - это не только просто грамотная матчасть, но и умело, в нужном месте и вовремя поданная матчасть. Вы ее подаете плохо. Всегда. Во-вторых, вас всегда подводят персонажи - они у вас все комиксовые - все те благородные и патриотические идеи, которые вы пытаетесь в них вложить, всегда пафосны, как липкая карамелька, что сводит их ценность на нет. И, наконец, вы все время пытаетесь понравиться критикам, что выглядит, как целый мешок липких карамелек. Ну и совсем наконец, вы безбожно пиарите свои тексты - лично мне это без разницы, но многим вашим потенциальным читателям это может не нравится, так что имейте ввиду и это тоже.

вангую бурю

з.ы.
16 рассказов из группы не читано, 16, Карл!

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 2109809)

вангую бурю

Прозвучало по-шекспировски.

не то, что принимаю чью то сторону, просто проходил мимо и возникла охота пообщаться)

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2109801)

Поймите же уже, что проблема исключительно в вашей подаче, а не в читателях.

В 21 веке нельзя написать или создать то, что понравиться всем.
1) Ритм жизни не позволит
2) люди (в большинстве своем) плохие аналитики, не способные встроить у себя в голове здравую систему оценивания.
У большинства все пляшет не от вдумчивого анализа, а пляшет от инстинктов и настроения.
Кто-то чхать хотел на сюжет, сеттинг, атмосферу, композицию, слог
Он даже этого не заметит (пусть даже они будут на 12 из 10), но придерется к тому, что автор использовал, например, неудачные, сложно произносимые имена и все - это для него перечеркнет остальное.

Гениальнейшие произведения и авторы не становятся любимцами не то чтобы даже всех, а даже и 90% процентов аудитории.
Уж казалось бы, ну невозможно было лучше исполнить.
Аннет.
У Гладиатора встретятся плохие отзывы, у Криминального чтива, у Зеленой мили.

Я, например, не понимаю, что Интерстеллар делает в когорте "ТОП всех времен" (это при том, что я очень люблю тематику космических допущений).

Короче: в 21 веке дело всегда будет в читателях больше, чем в авторе (ИМХО).

Цитата:

Сообщение от Глокта (Сообщение 2109801)

То есть, кроме этого рассказа на конкурсе вы ничего не читали? Откуда тогда такие обобщения?

Скрытый текст - Ответ Глокте:

Цитата:

Поймите же уже, что проблема исключительно в вашей подаче, а не в читателях. Во-первых, к реально хорошей матчасти никто не придерется - ну, скажем так, к хорошей матчасти по астрономии и математике лично я не придерусь никогда и, думаю, аналогично поступят и профессионалы в других областях. Хорошая матчасть - это не только просто грамотная матчасть, но и умело, в нужном месте и вовремя поданная матчасть. Вы ее подаете плохо. Всегда.

Опять непонятно откуда обобщения, если вы у меня не читали ни одного рассказа, кроме этого. У меня два НФ рассказа напечатано в "Азимуте", один взяли в УС (правда, так и не напечатали), один в сборнике "ИД Крылов". Кроме того я пишу детективы. У меня три десятка рассказов, повести, романы. И там довольно много матчасти. И не помню, чтобы кто-то высказывался из критиков в моем рассказе, что технических деталей было слишком много. Так что, по-моему, вы не правы. Но судить, конечно, читателям.

Цитата:

Во-вторых, вас всегда подводят персонажи - они у вас все комиксовые - все те благородные и патриотические идеи, которые вы пытаетесь в них вложить, всегда пафосны, как липкая карамелька, что сводит их ценность на нет.

Ну то же могу поспорить, но делать этого не буду. По-моему, критики даже упрекали у меня, что мой ГГ вызывает у них отвращение, что он такой не патриот, сразу переметнулся к немцам. :tongue:

Цитата:

И, наконец, вы все время пытаетесь понравиться критикам, что выглядит, как целый мешок липких карамелек.

Это совсем не верно. :lol:

Цитата:

Ну и совсем наконец, вы безбожно пиарите свои тексты - лично мне это без разницы, но многим вашим потенциальным читателям это может не нравится, так что имейте ввиду и это тоже.

Я никогда не пиарю свои тексты. Мне это даром не нужно. Наоборот, я совсем не хотел привлекать внимание к своему рассказу и даже отвечать критикам стал не сразу, чтобы не поднимать рассказ. Количество просмотров на конкурсе никак не связаны с положительной тенденцией. Наоборот, люди заходили, чтобы обругать. На конкурсе я участвовал в 2-х Поруках, Домино и написал 5 отзывов, чтобы быть неделю в шапке "Важно". Как делали другие. И больше ничего. И вообще пришел на конкурс исключительно, чтобы получить удовольствие, а не для того, чтобы пропихивать рассказ. Я уже год ничего не пишу и писать не буду.
И уж тем более, мне никогда бы в голову не пришло из-под своих фейков писать отзывы в 2-х экз. на свои же собственные рассказы. :lol:Как это сделали вы. Очевидно же, что Глокта, Йон-Йон и Вася - одно лицо. Для этого можно сравнить отзывы, которые написали Йон-Йон и Вася для Поруки, а потом сравнить, как такие же отзывы писала Глокта на других Креативах. :vile:

Если чо, то это не пиар моего рассказа. Если администрация будет возражать, я удалю свое сообщение.

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2109813)

Короче: в 21 веке дело всегда будет в читателях больше, чем в авторе (ИМХО).

Не соглашусь. Все будет упираться в статистику. Если ты пробуешь разную аудиторию, разные времена года/суток, но результат все равно тот же, дело все-таки с большей вероятностью в авторе. Это без привязки к здешним реалиям. Так что даже в 21м веке гадание на кофейной гуще им же и останется. )

Все просто. Если уважаемые участники дискуссии пишут о своем рассказе, то дело обычно в читателях, а если о чужом, то, конечно, в авторе :troll: :glare: )))

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2109813)

Я, например, не понимаю, что Интерстеллар делает в когорте "ТОП всех времен" (это при том, что я очень люблю тематику космических допущений).

Я тоже этого не понимаю. Я так и не смог досмотреть этот фильм. Сломался, где-то после 1,5 часов. :blush: Хотя я тоже очень люблю эту тематику.

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2109819)

Я тоже этого не понимаю. Я так и не смог досмотреть этот фильм. Сломался, где-то после 1,5 часов. :blush: Хотя я тоже очень люблю эту тематику. И даже написал рассказ по мотивам этой идеи.

чтобы не выделяться, я тоже не понимаю. Посмотрел весь, но после загадочного тессеракта, выстроенного землянами будущего, у меня дико пригорело. Таких роялей - это еще поискать.

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2109815)

Если чо, то это не пиар моего рассказа. Если администрация будет возражать, я удалю свое сообщение.

Даже если бы это был пиар - администрация это поощряет: например, создает как раз кучу возможностей для пиара рассказов - Порука, Домино и т.п. С чего им возражать против пиара рассказа? Нелогичное предположение.

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2109813)

А мне нравится, хотя "Начало" из нолановских больше.
Вообще на космическую тематику мне как-то фильмы не очень заходят, книги больше. Хотя старые ЗВ люблю.

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 2109816)

Очевидно же, что я не имел ввиду:
пишите абы как, не совершенствуйтесь, не принимайте в расчет критику.

И совершенно верно, если автор что-то пытается улучшать, менять, а результата нет - то дело в авторе.

Но я писал о:
Сокол: как бы не старался, всегда будут те, кто не оценит
Глотка: дело не в читателях, дело исключительно в вас
Я: даже у гениальных произведений полно хейтеров

в получении "всенародной любви" (уже вопрос о смене аудиторий отпадает) в 21 веке дело больше в читателях, а не в авторе.

Понятно, что автор найдет своих читателей при условии:
1) тяжело трудиться
2) пробовать разные аудитории и рекламировать там свои тексты

Но самостоятельно, в целом (а конкурс подразумевает некий не нишевый (любители Сапковского условно), а разношерстный срез общества) добиться успеха у 99% читателей нельзя

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2109821)

А "Марсианин" вам понравился? Я что-то не смог осилить ни книгу, ни фильм. Но это уже моя вкусовщина.

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2109813)

не то, что принимаю чью то сторону, просто проходил мимо и возникла охота пообщаться)
В 21 веке нельзя написать или создать то, что понравиться всем.(ИМХО).

))) и в 15-м, и в 19-м, и в 21-м) Чисто статистический вопрос. У людей разные запросы, уровень образования, восприятия, менталитет. Это нормальное явление. В 21-м веке произошло другое. В головах людей смешалось всё - компьютерные игры, синематограф, литература. На нашем уровне это работает так. Читатель пишет отзыв: тема твоя избита ~~и изнасилована~~. Спрашиваешь: а что прочесть мне из написанного уже по этой избитой теме? Отвечают: сериал такой-то посмотри. Или фильм такой-то. Ну етижи-пассатижи...)))))

Цитата:

Сообщение от Призрак пера (Сообщение 2109821)

я со своим другом даже поссорился по поводу Начала.

Мне этот фильм тоже очень нравиться, но т.к я не теоретик, а практик в деле Осознанных сновидений, я вижу ряд досадных ошибок, которые не позволяют фильму стать для меня по настоящему любимым.

Цитата:

Я уже год ничего не пишу и писать не буду.

Silverrat, вы это после каждого конкурса на Фантастах гордо заявляете. И не менее гордо - и неловко - звучат ваши слова об "изучении матчасти!!!". Матчастью нужно жить, она либо есть - в виде образовательного, как говорится, бэкграунда, либо нет, и тут ничем не поможешь. Впрочем, не ожидалось, что вы сделаете вывод из моих слов. Матчасть ваша плоха потому, что вы ее берете "из источников", не понимая, что именно и как именно нужно брать. Например, про черные дыры, о чем мы пообщались - вы четко озвучиваете дежурные фразы, из поп.литературы. Но для того, чтобы вплести те же черные дыры (модифицировав их в некий фантдоп) в сюжет литературного произведения, нужно понимать место этих объектов в астрономии, в физике, нужно понимать, чем они хороши и для чего их лучше всего использовать. Каждому драгоценному камню нужна своя оправа. Для поиска оправы нужно чутье и фантазия, и нужно понимать суть фантдопа.

Цитата:

Сообщение от Красный сокол (Сообщение 2109824)

А "Марсианин" вам понравился? Я что-то не смог осилить ни книгу, ни фильм. Но это уже моя вкусовщина.

Не смотрел. Я в кино хожу не так уж часто, в этом году всего пару раз вроде был, да и с компа редко смотрю. Как-то на него не хватает времени, обычно предпочитаю почитать.

Цитата:

Сообщение от Anor (Сообщение 2109826)

Мне этот фильм тоже очень нравиться, но т.к я не теоретик, а практик в деле Осознанных сновидений, я вижу ряд досадных ошибок, которые не позволяют фильму стать для меня по настоящему любимым.

Это все-таки фантдоп в фильме.

Мне Марсианин зашёл. Робинзонада в стилистике НФ.
Олсо, мне тут скинули подборку короткометражных хорроров.
Смотрю потихоньку, но пока не все. Есть очень даже любопытные. Жаль на английском, но там в некоторых диалогов мало и они угадываются. А "Блинки" вообще на русском нашёл на Ютюбе. Пока самый мерзкий - "Моей маме и папе".

Цитата:

Сообщение от Sheldon Lee (Сообщение 2109825)

Отчасти вы правы.
Но 2 очень важных фактора появились, которые отличают 21 век:
1)ритм изменился:
В 19 веке, барин сидел зимой в поместье и никуда не спешил.
Вдумчивое чтание стало редкостью.
А вдумчивость это важнейший принцип объективности.

2) культ потребления развлечений
И если раньше было естественно «посмаковать еду, проникнуться ей», т сейчас это: «обслюнявить сосульку выбросить, затем обслюнявить еще что-то и снова выбросить и еще и еще и еще, и у меня же столько еще в списке книг, чт оя не прочел, а игр, а фильмов»

Раньше книг, игр, фильмов было мало и доступ был ограничен.
Если у меня был 1 картридж на 8битке (100 в одном, где на самом деле было всего игр 6), то я играл в него до последнего.
Нынешние же дети установили поиграли, выключили, следующее, следующее, следующее.