лучник убивает в скайриме магов с одного-двух выстрелов на максимальном уровне сложности, так и не выходя из режима скрытности. Лучник в обливион/скайрим - самый халявный класс. Если бой не в здании, то... враги не имеют шанса на ответную атаку.
Зелья, зачарованные штучки-дрючки... но! У лучника с прокаченной скрытностью приоритет первого удара. А зелья есть и лучника. Например - парализации, ослабления, поглощение хп, маны. Маг не выйдет из парализации. При прокаченной стрельбе есть шанс откинуть врага, ну, а качаться он будет в любом случае.
Даже в Морровинде, где стрелы порой улетают неизвестно куда и порой не наносят дамага, мой персонаж за счёт малого интеллекта и застреваний, магов пачками валил.

Воюнчик-хамелион, предлагаю дождаться русской локи, прокачаться хотя бы до двадцатого левела (чтобы битва интересеней была, ога) а потом нарезать из босмера лапши всем желающим. Согласен?

Да, вопрос тем кто играл в Два Мира 2 и доп к нему, Пираты летучей крепости. Скайрим интереснее? Возможностей больше? Нет дурного свечения отовсюду?

Дай угадаю. Зачарованным оружием или используя прокачанное в кузнице?) Под скрытностью с перком на 3кратный урон? Маг к этому времени будет убивать лучников без скрытности. Просто за счет подборки заклинаний. Иллюзионист не даст мобу действовать. Плюс заранее поднимет нежить или атронаха и будет хихикать глядя на бой со стороны. И таки зачарование прерогатива магов. Без него не добиться максимального урона.
Я ждал этой фразы. На каком уровне доступна невидимость и хамелеон? В 3 части? В 4? В 5? А еще я скромно промолчу про заклинание виденье жизни. Которому чихать на скрытность. Но которое просто неизвестно нордам.

Только знаешь в чем беда? Эффекты зелий если я не ошибаюсь поглощаются знаком атронаха. И увы в ветке алхимии есть 50% защита от яда. И это только 5 часть. Просто у игрока нет достойных врагов. Ты приводишь в доводы убийство нпс. В 5 части лучником играть просто. Потому что разработчики не научили мобов противостоять скрытности адекватно. Но я тебе могу сказать, что играл всеми классами. Т.е. и воином, и магом, и лучником. Но разницы особой нет. Даже на максимальном уровне сложности имея нужное развитие тебя очень сложно убить. Мой колдун снаряжал два трупа крутыми луками и ходил с небольшой армией. Друг + сюжетный спутник + 2 мертвеца. На худой конец, как уже писал Визард есть меч ночи. Это волшебный класс магов - убийц. С зачарованием имея плюшки на кузнечное дело, алхимию и нужные навыки ты будешь с минимальной прокачкой ваншотить мобов. С минимальными затратами перков. Просто за счет плюса к эффекту.

Это довод? Ты использовал багаюз.) В третьей части лучник в силу механики вообще самый слабый класс. Думаю объяснять почему не надо. В четвертой лучники более-менее равны по силе другим классам. Если уж на то пошло, в 5 части наибольший урон дает атака кинжалом из скрытности. Имея скрытность 100 и зачарованый шмот, меч ночи просто нон стопом чистит подземелье. Если кто заметил - кидаем успокоение и ваншотим дальше. Или стравливаем врагов. Иллюзия решает.

самое забавное, что вы тоже. ПВП-то нет.
Я же представляю поединок маг/лучник не как честная схватка лицом к лицу на ринге, а как реальный бой.
Лучник/вор никогда не полезет на рожон. Маг же никогда не будет ходить с подвешенным заклинанием обнаружения жизни постоянно. Тут же какая идея - внезапность нападения и смерть. А какой урон наносится единоразово, то несложно подсчитать, хоть и не силён я в цифрах. И то что получится - умножить на три. Опять же, не учитывая яды, особые способности лука, вроде урона молнией, холодом или огнём. Простой эльфийский лук, обычные двемерские стрелы, стрельба 100 и x3 скрытность. Это смерть. А заклинания - как говорится - ещё попади. Но - сначала пойми откуда стрельба, а потом ещё и попади. Никто в здравом уме не станет сомневаться в способностях мага за чужими спинами, но захваченный врасплох - он покойник. Самый лёгкий фраг.

К слову, в Скайриме-Обливионе отыгрываю роль чистого колдуна. Всё хорошо, как говорится, как ураган иду. Но! Умираю чаще, чем лучником. Почему? Забылся, пропустил пару выстрелов и смерть. Это я - обвешанный герой, который знает куда лезет.

А я вот чистыми магами лчень редко играю Надоедает. Нету контакта с противником. Ну кинул заклинание атронаха, ну замочил он врагов за тебя. И чё? Скучновато как по мне. А вот воином с двуручником в Обле это милое дело. Хрен к тебе кто подберётся, да и тяжёлую броню лучники почти не пробивают. А вот когда я играю лучником то он у меня так или иначе смешаный получается, иллюзию знает,восстановление тоже (хотя и воин у меня тоже лечится умеет) и алхимию, и на одноручных мечах или кинжалах махаться могёт. Вообще лучше знать магию всю, но понемногу)

Я привожу это в конраргументах. И таки мы на "вы" или на "ты"? Просто на "вы" в интернетах общаются при ссорах, а мы вроде спорим. Причем к взаимному (я надеюсь) удовольствию.

Слушай, ну ты сам веришь в то, что пишешь? Огненным шаром? Попасть трудно? Учитывая урон по площади. А уж заклинания иллюзии действующие на всех врагов вокруг... Не убедительный довод. Плюс если взять внезапность, человек со снаряженным луком вызывает больше подозрений чем бомж без ничего вообще. Магию легче спрятать. Ее нельзя найти при обыске. Аргумент? Попав в тюрьму магию в игре не отнимут.
Я сейчас тебе приведу интересную мысль. Повторно. Чтобы убивать из скрытности с одного выстрела на высоких уровнях надо иметь невероятно дорогой лук. И невероятно дорогие зелья. Раз уж в серии сложилась так, что зелья прерогатива магов. По меркам игры. И зачарование прерогатива магов. Далее:

За счет навыка? Ок. На навыке иллюзии сто при аналогичном для ваншота простым луком уровне мобов мы будем неограниченно контроллить толпы врагов. Толпы. И из той же скрытности. С приличного расстояния. Или вблизи.
Ну вот опять не совсем однозначная мысль. Давай продолжим ее. Захваченный врасплох лучник тоже покойник. Как и воин. И кто угодно... Разве нет? Тогда уже скрытность решает, а не лучник или маг.
Что есть чистый колдун? Нет в Тес такого термина. Как и понятия чистого лучника. Пока вывод: твой билд колдуна хуже билда лучника. Или дело в неправильной тактике. Грамотный билд вседа решает. )

Почитал твои посты еще раз. Подумал. Просто лучник по ходу твое. И ты привык им играть. А по другому хуже получается. Плюс ты не воспринимаешь своего персонажа - лучника, как мага. А он им меж тем является. По любому. Хоть немного.

Ранго, Silver Fox, интересный спор конечно, но я думаю бессмысленный до тех пор, пока не сможем реально поставить двух игроков на одном поле.
Ранго, ты вот сейчас описываешь прокаченного лучника и какого-то не очень прокаченного мага. У мага есть и зачарованные мантии, и амулеты повышающие жизнь (прилично повышающие), повышающие класс брони, практически до уровня тяжелой. Не факт, что можно быстро пристрелить (с одного раза). При первом же попадании магом будет наложено подходящее заклинание и... тут уже кто кого.

p.s. По мне так - воин (немного знающий заклинаний, например - лечение) - самое оно. Хотя конечно по сюжету интересно отыгрывать было разными персами. Пока равных противников в игре нет, можно играть кем угодно.

да, скорее всего. Магом стал пробовать только чтобы понять, что больше понять игровой мир. В социальном плане играть магом одно удовольствие. Но больше нравится выцеливать...
К слову о магах - опять же почти чистый колдун в обливионе. Уровень - около 32-33. Прокачан на 100 колдовство, интеллект макс. Могу вызывать почти кого-угодно, но только одного за раз. Только с 30 лвл пошёл на основные квесты. Из-за автолевелинга игра превратилась в пытку (ну, и да, максим. сложность). Мобы, которых раньше и не видел, агрессивность, - вся игра - сагрил и бегать кругами, или пить пузырьки невидимости (я ещё и алхимик). Тем не менее, играть очень сложно. Сложнее в тысячу раз, чем на 1-16 лвл. Т.к. ваншот, независимо от того в рясе или тяжёлых латах. Может я что-то не так сделал?

Хм, пора завязывать с играми, а-то креатив Аляску пропущу... В общем, поиграл по два часика два вечера подряд в Скайрим. Чистота эксперимента - уровень мастер - герой - 8 лвл в обычной легкой броне, в руке стальной кинжал на 6. Залез в подземелье, где маги и орки заснули от миазмов. Орки - двуручник, маги - все с уроном на электричество. Из-за какого-то бага сохраняться было нельзя, сразу вылет на рабочий стол, в итоге полтора часа перепроходил. Вот уж неудачно сохранился. С третьей смерти на магов тратил не больше 10 хп. Зелье - антиэллектричество, на кинжал - уязвимость к холоду и следом яд холода. Прокачан 6x урон со спины в режиме скрытности. Магов выношу с трёх ударов. Мечник с двуручником - вынес меня раз пятнадцать. Не помогли ни яды, ни зелья, ни т.п. Пока не додумался о новой стратегии из-за особенности бага проходил полтора часа заново локку. Маг кинжальщику и лучнику не соперник. Даже вспоминая ДА (ну, у меня оказывается ни так и много опыта игр) со всеми остатками механики днд, где маги чудовищно сильны. Кто главный охотник на мага? Конечно, дагер. Только там есть способность невидимости, метка и удар со спины. Гарантированная смерть. Линейдж вспоминать не буду... Ибо играл за суммонера и дагеры подлавливали не раз.
Будет онлайн-игра - 70% (если, конечно, вообще классы останутся), что цепочка камень-ножницы-бумага будет выглядеть так - воин проигрывает магу, но карает дагера/лучника, который карает мага.
а у лучника или дагера этого нет? У вора - это всё есть в трёхкратном размере. Вор - а лучник и дагер - имхо - обязательно должен быть вором, так как скрытность решает, прокачано воровство и взлом. А также алхимия, чтобы травить врагов. В итоге - алхимия даёт в свитках такие, простите, бабосы, что можно город покидать только ради поиска полевых трав и грибов... А воровство и взлом даёт вариант залезть в местную гильдию или к конунгу и выбрать себе зачарованных штучек-дрючек на любой вкус. Нет, вор будет одет не хуже мага, если не лучше. У вора доход выше.

М даже это увы ничего не даст ибо всегда есть вопрос: кривые руки или дисбаланс? А может билды неудачно подобраны или просто не повезло? У них же ниши могут быть.
Колдун хорош быстрым развитием и петом. Но для выживаемости ему нужно или становиться очень незаметным. Или одевать тяжелую броню зачарованную на полезные плюшки и качать сей навык. Самое главное правило в серии - качать выносливость, а потом уже все остальное. Чем раньше выносливость 100 - тем больше хп с каждым уровнем. Таким образом перс сможет неплохо жить. Меня в обле при максимальной прокачке не ваншотили. Играл давно, но таких жестких проблем не припоминаю. Хоть тяжелые для прохождения места и были.
Из-за брони. Ею физический урон сильно фикситься. в том числе от скрытых атак. Поэтому игровых магов и проще выпиливать, что у них зачаровать доспех ума не хватает.
Игровой нпс, да.
В Драгон эйдж я играл боевым магом. Есть там такой волшебный класс. Учитывая то количество чар и резов что было на мне, на вражеских невидимок было пофиг. Главный охотник на магов там - маг с заклинанием, если не ошибаюсь "Столкновение магии". Оно выжигает магическую энергию и наносит пропорциональный урон. Ряд заклинаний в игре просто чит. Я это опять к вопросу о билдах.

Там баланс по другим принципам строится.
И это будет очередной казуальный вариант. Пока серия позволяет запредельную гибкость создания персонажей. А боевые маги - символ серии. Ксати у них часто можно увидеть луки. Да и скрытности они не чураются.


Только хуже. Ибо у вора стандартные образцы. А у мага - сделанные для себя. В рамках рассматриваемой проблемы маловероятно, что Ульфрик сможет пачками нанимать ассасинов с таким дорогим шмотом. Мы же не просто так проблему обсуждаем. Именно поэтому тебе и намекали, что скорее Талмор будет при оружии и зельях, чем партизаны Скайрима.
Что касается ролевого отыгрыша. Выше доход у торговца. Это игровой факт. Яркий пример - третья часть. Если он алхимик - то факт вдвойне. Если зачарователь - втройне.
Любой перс в игре рано или поздно будет одет не хуже мага. Ибо им играет гг. Мы обсуждаем кем легче играть или проблему противостояния Талмора и нордов? Пойми вор и лучник это лишь билд. Если кем проще играть, то мне все равно. Ничего нового не узнаю. Если проблему противостояния, то прямых выводов о преимуществе стрелков - нордского партизанского движения перед магами Талмора я не вижу. Алхмия у кого лучше развита? Зачарование у кого лучше развито? Магия у кого лучше развита? А гг брать в пример трудно ибо при грамотной игре он умеет почти все. Итого даже если Ульфрик привлечет убийц темного братства для устранения магов Талмора. (Только у таких убийц есть дорогие луки, зелья, зачарованное оружие и т.д.) Что мешает им а)Организовать меры по уничтожению убийц. Начнется игра, кто кого. Как противостояние разведки и контрразведки. б)Самим не нанять убийц. Но уже на Ульфрика и верхушку.

Смотря в какую тюрьму) Вдруг там какие-нибудь магические барьеры стоят? Да и потом маги наверняка друг друга чувствуют да и амулеты скорее всего такие есть которые бы магию чувствовали. (вопрос только в цене)

Во все тюрьмы игровой серии. В третьей части оковы раба пили магию, кстати. Но они были только у рабов.
Кстати, если так подумать и помечтать... То все равно их минимальный порог чувствительности пришлось бы завышать. Иначе они бы реагировали постоянно на всякую мелочь. И честно говоря энергоемкости этой мелочи вполне хватило бы на пару убийственных заклинаний в 5 части. Ибо в Скайриме научились снижать стоимость заклинаний зачарованием.

По поводу Тес онлайн. Для удобства.
Вопросы разработчикам: Разное, часть 2
Вопросы разработчикам: Разное, часть 1
Вопросы разработчикам: Ковенант Даггерфолла, часть 2
Вопросы разработчикам: Ковенант Даггерфолла, часть 1
Вопросы разработчикам: Доминион Альдмери, часть 2
Вопросы разработчикам: Доминион Альдмери, часть 1

Ну, начал я эту Облу. Ничего впечатляющего пока. Крысы, да крысы, да с освещением фигня (квадратными листами, хотя требования в десятки раз ниже, чем у меня комп). Ну её, эту облу. Лучше Скайрим подожду. Для него хоть моды есть. А в обле как ни старался, персонаж совсем никакой получился... в пятнах весь... уууу...

Элвенлорд Гримуар, на Облу тоже модов дофига, и играть без них смысла нет. Но не один из них не превращает резиновые морды персонажей в нечто нормальное. Текстурки в более высоком разрешении поставить можно, конечно, но поможет слабо.

Бармаглотт, хм-ммм... Меня заинтересовал Андоран ещё раньше. Он делается на базе Скайрима или Облы? Какие эльфы есть? Разновидности магии? Фракции?

Раньше делался на базе Облы, теперь перехали на Скайрим. Обещают несколько фракций, даже есть возможность стать членом банды))) Все расы соответствуют TES-скому ЛОРу, так что эльфы будут такие же, как и в оригинальной игровой серии.

komrad13, это хорошо. Надеюсь, моды со Скайрима на Андоране будут хорошо смотреться. :)

Вот такой вопрос: Стим ругается на моды к Скайриму?

А правда ли что данмеры сидят на внутренних органах силт страйдеров?

Народ понимаю, что тему поднимать ещё рано и то что TES VI выпустят в лучшем случае через 4 года, но вот доколе? Доколе проблемы Тамриэля должны решать несчастные зэки? Если в Тамриэле беда - мор, вторжение Молаг Бала, нашествие драконов, давайте отправим туда одного несчастного зэка, хай разгребает. Рокстар и то отошли от этого шаблона в своих играх, а додумается ли до такого Бетхезда, я не уверен.

А с другой стороны, это - своеобразная изюминка серии. Смысл менять?

Просто надоело. Вот правильно поступили Обсидианы в своё время заменив Чувака из Убежища на Курьера в Новом Вегасе, хоть какое-то разнообразие. А ещё было бы круче, если бы очередным избранным был бы не главный герой, а другой персонаж и до этого игрок бы допёр бы только к середине игры.