Вообще-то меч у него был облит диким огнем.

Ну тут и без меня прекрасно справились, опровергнув тебя. В эпопее Мартин много косяков, но Робб там вполне правдоподобен.

Сам же мой тезис и подтвердил. Кто уж авторитетнее, чем автор книг? "Все меняется… Возможно, некогда магия была в мире могущественной силой, но теперь это больше не так. Нам осталась разве что струйка дыма, висящая в воздухе после большого пожара, да и она уже тает. Последним углем, тлеющим на пожарище, была Валирия, но Валирии больше нет. Драконы исчезли, великаны вымерли. Дети Леса месте со всем своим знанием преданы забвению. Нет, мой принц, – может, Жойен Рид и видел пару снов, которые, как он думает, сбылись, но он не древовидец. Ни у кого из ныне живущих нет такой власти". "Битва королей". Бран IV Многие северяне видят зеленые сны, но они настолько аллегоричны, что истолковать удается уже после произошедшего события. А ты говоришь - не показана.

Блин, да там половина персонажей списана с реальных. Да и многие события повторяют события войны Роз. Немного, конечно, прикрашенных и измененных, но более ясные параллели ты можешь встретить только в историческом романе.

Погоди, что ты пытаешься мне доказать? Я чегой-то потерял нить нашего спора.

А пока что Робб полководствует, а Эдуард, с которым его сравнивают, не полководствует, а просто вдохновляет войска своим присутствием.
Разница огромная, чтобы её не видеть это нужно быть именно фанбоем, я даже не знаю, как объяснить еще.
Робб по возрасту и опыту должен именно вдохновлять войска своим присутствием и всё, а не управлять. Разницу, к примеру, между баскетбольной командой поддержки и тренером способен ли уловить пытливый ум фаната Мартина?

Хотя насчет фаната я погорячился, настоящий фанат должен знать текст книги, а не сочинять какую-то ересь.:lol::lol:
Это выдумали безответственные пиаршики и люди, которым лень признаться маме, что они читают фэнтази. Там большинство аналогий попросту притянуты за уши.

Который "даже тонкий слой этой субстанции способен гореть несколько часов" что нашей химией необъяснимо и при этом выход продукта коррелирует с наличием драконов.

А Мартин клялся страшной клятвой говорить на интервью правду и ни чего кроме правды? И сказать "да в моих книгах магия в качестве рояля ибо по-другому я писать не умею"?

Сказано лохом который ниасилил то что умеют чукчи за стеной.

А что у Мартина персонажи не врут и не заблуждаются?

Видения в пламени тоже аллегоричны, что не мешало Торосу их использовать для оперативной разведки. Учиться надо.

Если варгование могло "забыться" то почему тогда человечество уже где-то 100 тыс лет помнит как огонь добывать? Что огонь может развести каждый? Ну вот петь и играть на музыкальных инструментах могут уже не все, но почему-то не забывается.

Пошел срач ради срача.))))))))

Не особо рвусь в спор, ибо Мартина смотрел, не читал. Но вот конкретно тут замечу, что как раз таки реальная история знает множество случаев забвения, казалось бы, фундаментальных знаний. Люди архаики особеннно к этому уязвимы, так как еще более внезапно и массово смертны (а культура и навыки - это в первую очередь, люди-носители), а внешние носители типа книг и летописей в те времена дороги и также склонны к порче. Например:
Коллапс Хараппской цивилизации - из региона на тысячу лет исчезает письменность, интенсивное земледелие, а поначалу даже и оседлые поселения.
Коллапс классических майя - на территории Южного Петена, сердца их цивилизации, исчезает монументальная архитектура, прекращается изготовление надписей и летосчисление по "длинному счету". Там и сейчас живет в разы меньше народу чем в 6-7 веках.
Коллапс Бронзового века - исчезновение микенской письменности и дворцовых городов, металлургия и ремесло многие столетия не могут восстановить уровень, а когда восстанавливают, то уже на основе железа и хозяйств другого типа.
Нашествие монголов привело к тому, что на многих территориях оседлые народности вернулись к кочевничеству (казалось бы, земледелие - наиважнейшая технология), а на Руси пришлось заново осваивать каменное зодчество, причем некоторые ремесленные навыки вроде перегородчатой эмали оказались вовсе утерянными.
Чума в Норвегии - многие земли на севере практически вернулись в каменный век, после того как норвежских хуторян выкосила болезнь, а на их место вернулись саамы.
И так повсюду, включая даже исчезновение технологии без коллапсов и войн - полинезийцы перестали делать керамику, многие наработки греков не получили развития из-за незаинтересованности и т.п.
Знания в архаике - не строчка в окне "технология", которую как изучил, так она там и осталась. Это именно что люди. Эпидемия, война, охота на ведьм, или падение престижа какого-нибудь навыка (что мы дикари какие, варжить в благословенную таргариенскую эпоху?) и все. Восстановить обратно - тяжело, особенно в малограмотных уголках.

А теперь личные впечатления от просмотра помимо упомянутых так или иначе в треде. Две вещи: Джон Незнающий говорит, задумчиво так: "в миллионной Гавани народу больше, чем на всем Севере", а вскоре после: "их сотни тысяч, мертвяков за Стеной!". Эм, откуда сотни, если там еще куда пустыннее, Суровый Дом - для дичалых считай что мегаполис?
Ну и Дени со своими "ужасающая сила, твердость во благо"! Так и хотелось сказать - ну что же вы тогда в дипломатов играете, Ваше Величество? Снесите Серсею драконами к чертовой матери и мобилизуйте южан! Что там репутация какого-то там тирана и слова о построении чего-то там нового, если помянутые сотнитыщь уже скребутся к вам в дверь? Но нет, понадобилась какая-то чехарда с доставкой мумии Серсее, окончившаяся тем, что дракона потеряли, и собсна, мертвяки и вперлись с его помощью за стену.

Вот только архаики-одичалые варгование сохранили в отличие от Северян у которых письменность уже не первую тысячу лет. Разрушительных вторжений иноземцев вроде ВПН и монголов Север после Первых Людей тоже не переживал - правят потомки Брандона-Строителя и молятся Старым Богам.

Варгование дает слишком большое преимущество в нее умеющему. Это Мелисандре надо было сношать короля и потом рожать Тень. Варамир то же самое способен сделать просто законтролив какого-нибудь хорька и перегрызя горло цели пока он спит. Собственно в реальности варги бы просто стали как минимум правящим сословием, если не всей популяцией.

Чтобы такой фигни не было и придумали письменность. После нее "утерянные знания" - навыки ремесленников которые не хотели или не могли писать учебники. А вот медицина пережила падение Рима без потерь. Я о медицине в Средиземноморье (Ойкумене), а не конкретно ЗЕ, где банально платили меньше чем в Византии и Халифате.

Как бы сделал я:
1. Постоянно держал при зенитном скорпионе трезвый расчет. Плюс лучникам приказал стрелять во все что крупнее ворона и летает по готовности, а не по команде.
2. Дрогона приземляет ПВО и добивает ломом в лоб, Дени придется чудесноспасти - все все меньше роялей чем было.
3. Дени и дотракийцы уходят, оставив Квиберну тушу дракона на опыты.
4. Дени понимает что Серсею даже с драконами малой кровью не победить но Тирион (у которого авторитета больше ибо "неумный план" Дени окончился фейлом) советует попробовать подписать Серсею на угрозу с Севера. Правда то что Дени сама повезет Сноу смотреть на зомби Бес не учел, чему сильно не рад.
5. Хитрый план Тириона не срабатывает - Сноу жив, а вот Визерион утрачен военно-морским методом и пополнил армию КН.
6. Дени прилетает в Королевскую Гавань на одном драконе. Ее встречает Серсея с гальванизированным Дрогоном в доспехах.

Люди преспокойно забывали саму письменность, а также такие навыки как земледелие, обработка металлов, стрельба из лука или кораблестроение. А тут речь идет не об хозяйствообразующих навыках, а о редком генетическом выверте (сколько там даже у одичалых этих варгов?) которому к тому же нужны годы обучения, без которых варг, судя по всему, опасен для себя и окружающих, и который в условиях иерархичного общества - дикая карта (нинзей в Японии тоже периодически выносили соседние лорды, хотя, казалось бы, тоже крайне полезные специалисты).

А потом Александрийская библиотека сгорела...
Простите, не удержалась )

Китайцы не забывали. В Европе на место забывальщиков приходили те, кто не забывал.

По всем перечисленным учебники почти не писались. Но опять человечество в целом прекрасно все помнило.

Варгов 1 на 1000 согласно Трехглазому Ворону, но ни чего не мешает сделать варгами хоть всех ибо признак наследуется по мужской линии с высокой вероятностью (Старки). Да, законы Менделя в Вестеросе работают, на чем сюжет первой книги построен.

Воинам тоже нужны были годы обучения и чего? А необученный варг не опасен - это все дети Неда кроме Бранна.

А можно по-подробней о способности синоби к контролю разума? Кстати, это в сериале вселяться в людей может только Бранн (и то если верить Риду) - в книгах Варамир как-то раз пытался кхултулировать одичалую Репейницу. С одной стороны влезть в голову не удалось, но с другой Репейнице пришлось себе выцарапать глаза и откусить язык чтобы разорвать контакт.

Я то-же когда-то наивно полагал что в Александрийской Библиотеке были какие-то особенные знания не существующие более ни где. И да, горела она не один раз.

Ну вот и ответ - южанам к Р'Глору не сдалось наличие в обществе таких вот экстрасенсов. Их и выпилили, поскольку выгода не перевешивает опасность. В Месопотамии, например, смертная казнь за "убийственное колдовство" была положена отнюдь не потому, что шумеры и аккадцы не любили магию - они ей занимались на госуровне и писали по ней учебники. Просто они как раз верили, что оно может подействовать. И соответственно, протыкание куклы врага ножом классифицируется как прямое покушение на убийство и карается соответственно (если это соплеменник, конечно). А теперь представим какой алярм вызвало бы это явление, если бы заклинания на самом деле работали. Одичалым сохранить проще - они поделены на кучу племен и все время живут на грани выживания, так что готовы на самые суровые меры. А оседлым оно зачем? Писатели фэнтези часто забывают такой момент, а если и прописывают охоты на ведьм и жесткое регулирование магии, то исключительно из за тупости и невежества (тм) нетолерантных поселян, а не в качестве вполне закономерной реакции на наличие в обществе магических сил.

Это не ответ. Огнестрельное оружие так и не выпилили, хотя честно пытались. И с "экстрасентсами" способными снять с живого и бодурствующего человека часы боролись, а исчезать они начали только когда появились хакеры.

Только вот ведь засада, шумерская магия не работала. Т.е. не позволяла регулярно делать то что невозможно другими средствами.

Никакого. Множества колдунов и правящей элиты в государстве с учебниками по магии как минимум пересекаются - крестьяне и большинство ремесленников тупо неграмотны. Будут вместо яда использовать вуду и все. Кстати, отравителей то-же не извели.

Фейспалм.жпг Есть две армии оседлых. У одних есть разведывательные и ударные дроны класса "орел" и мгновенная связь (варг-сервер вселяется в человека-клиента, который не сопротивляется), а у других нет. Вопрос кто победит и изнасилует женщин побежденного?

Если у ведьм есть реальная сила - охота на них возможна только в рамках крестьянского восстания и очень болезненна для охотящихся ибо ведьмы которые реально что-то могут просто заменяют собой рыцарей. Это все равно что сейчас охотится на айтишников за то что они могут взламывать страницы в соцсетях и красть деньги с кредиток.

Варгов, технически говоря, тоже. Но в реале что-то академий для отравителей почти никто не открывал (Лукуста только вспоминается) и правители наличие таких подчиненных не афишировали. Непрестижно. Да и вообще, там же многое подвязывалось на то, что магия "дремала" до начала саги. Вполне вероятно, что на протяжении поколений максимум на что хватало варгов - шпионить за соседками через мышку под кроватью.
Умение делать огнестрел как-то более массово и воспроизводимо, чем генетика один-на-тыщу.
Тот, кто лучший полководец/более удачливый. Войны редко выигрываются вундервафлями. На вундервафли быстро изобретают противодействие.

P/S/ Хотя с вундервафлями я погорячился - драконы же. Интересно, кстате, может ли Бран законтролить ящерку?

Потому что все необходимое знали врачи. Сейчас академий хакерства то-же не припоминается по тем же причинам.

Дремала магия известная мейстерам, но не варговство.

Благодаря Мартину мы точно знаем на что хватало варгов до рождения драконов:
ссылка

Вот совсем не факт что кузнецов умевших ковать пищали было больше чем 1 на 1000. Хотя-бы потому что все городское население было порядка 1-5 %.

Всё колониальные войны включая контртеррористические операции, Ливанская 1982 (не колониальная ибо противники были сравнимы по силам), Крымская война, начало Столетней, дальше надоело вспоминать.

Он точно может заставить всадника выцарапать себе глаза (или даже законтролить) либо заклевать ящерку стаей воронов. В заднюю полусферу дракон стрелять не умеет :)

И мне кажется над вами довлеют современные стереотипы. Если в античном/средневековом обществе появится боевая магия то убить человека оставшись безнаказанным будет как минимум не проще чем в реале потому что проще некуда. Потому что в реале ни какой дактилоскопии с криминалистикой не было и стандартной судебной практикой был поединок. Сколько-нибудь подготовленное убийство в таких условиях не будет раскрыто никогда.

Для того чтобы ковать именно пищали, нужны самые базовые навыки. Конечно, имхо, это будут очень плохие пищали, но сама идея, так сказать, продолжит самоподпитываться. Но вообще, попробую другую аналогию: берсерки Скандинавии. Нагоняли страх на врагов, оставили след в многочисленных письменных памятниках самой Скандинавии как могучие воины. Но после христианизации они исчезли вначале из дружин конунгов, а потом и вообще, хотя, казалось бы, спрос на бойцов сохранялся. Одна из саг упоминает берсерка, который лютовал по молодости, но после крещения осел на хуторе в Исландии и вел себя тихо, пока его не втянули в очередную междоусобицу. Чисто пргаматических причин для забвения нету, но есть культурные + тот факт что обществу уже были в тягость эти буйные и непредсказуемые вояки.

Я неточно выразился, для меня вундервафля это не обычный тактикотехнический прогресс, который и выигрывал войны, а именно что дорогая, ненадежная и сомнительная техника вроде сверхтяжелых чудо-танков вермахта, бомб на воздушных шарах от японцев или ритуалов Анненербе.

Ну, если и довлеют, то скорее от империй и деспотий Востока и Рима, с их детальными юридическими трактатами, налаженной судебной системой, и, кстати, отсутствием судебных поединков. В тесно спаянных общинах и корпорациях архаики сложно не заметить странностей, тем более что магию они по умолчанию считали существующей и, соответственно, подлежащей наблюдению, контролю и классификации.

Сверлильный станок и умение с ним работать (если что есть фентезя где без материальных артефактов не наколдуешь), кузнечная сварка. Ни разу не базовые.

Японские кузнецы, у которых были уже не базовые навыки, впервые увидев аркебуз смогли среверсинжинирить все кроме замка. За технологию "фитильный замок" пришлось платить португальцам кавайной девочкой.

Берсерки не могли против конных, а христианизация Скандинавии как раз совпадает с окончательным переходом остальной Европы на рыцарей.

Без прагматических причин культурные бы быстро и решительно поправили - стали бы берсерки служить не Одину а какому-нибудь архангелу. Стоп, этож рыцарские ордена!

И причем тут биодроны и псионический скайп Мартина?

Не путайте следствие с судом. Отсутствие судебных поединков приводит только к тому что если нет свидетелей и обвиняемый не сознался - его выпускают за отсутствием доказательств.

Сейчас тоже многие считают магию существующей но от этого она работать не стала.

Так "нинзей" выносили не потому, что они "нинзи" - а потому, что разбойников, хоть горных, хоть лесных, хоть речных - никто не любит, как бы они себя не называли.
К слову сказать, у европейцев были свои "нинзи"-мастера штурма городов, переодевшись под купцов. Назывались они - "рыцари".
Пеших профессиональных воинов затоптало не христианство - у христианских англичан они вполне себе были - а христианские рыцари. Под Гастинсом. Там все эти хускарлы и берсерки показали то, что показали. А так вообще-то, рыцари не менее буйные были. Но гораздо более маневренные.

Гастингс - очень плохой пример превосходства рыцарей. Ибо все в итоге решила одна стрела неизвестного лучника. Вот только берсерки к стоянию в стене щитов ни каким боком.

Watch on YouTube

Хафтор Бьёрнссон (Гора) посетит Москву 28 октября в рамках спортфестиваля SN PRO 2017 (ВДНХ, 75 павильон)
Можно будет пофотографироваться)))

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...239eea1967.jpg