Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Вселенные фантастики и фэнтези. Вопросы и ответы (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5629)

lolnoob 30.10.2018 16:42

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2235973)
чет я уже запутался в полете твоей фантазии)

1. В рандомном американском городе появилось 6 гоблинов, ограбили супермаркет и убежали в портал. Реакция властей: не требуется
Проходит время.
2. В рандомном американском городе появился отряд 20-30 орков и гоблинов. Буянили от 1 до 2 дней. После этого пункт 2 начинает происходить неоднократно.
Проходит время.
3. В рандомном американском городе появляется Большая Языкатая. Три тыщи орков и гоблинов и одна жаба. Грабят город 3 недели или пока их не погонят.

Чего тут непонятного?
А вопрос о передислокации войск из-за границы и закрытия баз ставился на перспективу. Потому что прослеживается определенная тенденция.
Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2235973)
и вообще скорее всего они пригонят из европы своих вассалов в качестве союзников

Они не пойдут, потому что Америка взята для примера. В Европу орки, гоблины и прочая бяка тоже будет открывать порталы. Америка взята как самая богатая страна, для того, чтобы посмотреть, как она будет бороться с орками.
Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2235973)
стандартные средиземные орки

Эпическое фентези в стиле днд. Пишу который раз. Если не понятно, что это значит, спросите - я отвечу.
(Орки считаются как игроки, а не как мобы).

check32 30.10.2018 16:53

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2235996)
Орки считаются как игроки, а не как мобы

Игроки они тоже разные бывают. Если топ 150 - 200 + да в эпическом обвесе, это серьезно Хотя против всей локации не критично ежели то не песочница. Пати на них соберется - мама не горюй Чисто ради репы и фана.
А 30 - 50 Так их котики порвут и не запыхаются.

upd:
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2235836)
Итак, у нас есть полиция и орк

Ненене У нас есть орк и местное население (включая полицию)

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2235836)
На то она и полиция.

Боюсь Вы сльно недооцениваете силы правопорядка. Напомню. Пожиратели пончиков это меньшая и далеко не лучшая их часть (хотя сталкиваться обывателю чаще всего приходится именно с ними отсюда и такой перекошеный шаблон)

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2235836)
Ну, вот я знаю

А я вот до сих пор в состоянии разобрать и собрать АКМ с завязанными глазами. Может с Вами что то не так?

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2235836)
Мне даже противогаз взять негде

Не переживай Возникнет необходимость, тебе дадут. И не только противогаз.
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2235836)
мы готовы, что нам этот Вермахт

Не путай теплое с мягким. (грабительский набег и тотальную войну) Я бы еще понял если бы речь шла о нашествии с тотальным уничтожением аборигенов А 3000 это не серьезно

lolnoob 30.10.2018 17:41

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2236005)
Игроки они тоже разные бывают. Если топ 150 - 200 + да в эпическом обвесе, это серьезно Хотя против всей локации не критично ежели то не песочница. Пати на них соберется - мама не горюй Чисто ради репы и фана.
А 30 - 50 Так их котики порвут и не запыхаются.

Ни слова не понял)
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2236005)
Ненене У нас есть орк и местное население (включая полицию)

Местное население, как им предписано полицией, забилось в свои квартиры.
Потому что я добрый. Я не хочу лишних смертей, когда гражданские начнут палить друг в друга.
Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2236005)
Не переживай Возникнет необходимость, тебе дадут. И не только противогаз.

Я чую запах великого стратега!
В таком случае, ЭТО НЕ САРКАЗМ, я был бы очень благодарен, если вы помогли бы, ели не американцам, то хотя бы нам, в деле повышения обороспособности на случай вторжения фентезоидных тварей. Изложите свои победительные идеи, или объясните, почему они (идеи) не нужны.

Цитата:

Сообщение от check32 (Сообщение 2236005)
Не путай теплое с мягким.

А я и не путаю. А описываю событие в динамике. И объясняю, что завтра будет хуже.
А в ответ слышу:"Ну, пришли, ну, обворовали, ну, чо, терпим. Вот когда тотальная война начнется....", "Ну пришли, ну, побили, ну, ограбили, ну, чо, терпим. А вот начнется война-то тотальная, так мы ух!"
А силы-то на "ух!" будут, если вы города сдаете на разграбление и граждан страны десятками и сотнями тысяч угоняют в рабство?

Азазелло 30.10.2018 18:11

Цитата:

Местное население, как им предписано полицией, забилось в свои квартиры.
Потому что я добрый. Я не хочу лишних смертей, когда гражданские начнут палить друг в друга.
Тут, в первую голову, начнут бить чужих. Да, под шумок и надоедливых соседей хлопнут, но это сопутствующие потери. Думаю, орки положат больше граждан, чем сами граждане. К тому же, орки, буде столкнутся с активным противодействием силовиков - с одной стороны, и "отмораживанием" гражданских - с другой, скорее пойдут по пнс, и начнут обносить хатки самых мирных. В таком разе никакой полиции не хватит каждый дом защитить.
Опять же, если мы берём сферические США, первый вопрос: на какой штат будет нападение? Ибо законы в штатах разные. Допустим, в Техасе и, емнимс, Алабаме, ношение оружия (вплоть до автоматического) разрешено. Может, и не только в них.
А теперь, рассуждая логически: если у вас есть право на ношение оружия - и далеко не только у вас - разве вы не будете тренироваться во владении им?

Геллер 30.10.2018 18:24

Цитата:

Сообщение от Ракса (Сообщение 2235704)
Повторяю третий или уже четвертый раз - Какая автоматическая стрельба в толпе бегущего гражданского народа.


Поясняю - как только в Пентагоне и Лэнгли опрелелятся с уровнем опасности данного кризиса , то полиция , SWAT , цациональная граврдия и армейские части получат недвусмысленные приказы - уничтожать противника , невзирая на потери среди гражданских

Shkloboo 31.10.2018 11:20

На в самом деле орки действительно имеют одно важное преимущество - это недостаток полицейской тактики.
Т.е. при проникновении банды орков в пару десятков рыл в какой-нибудь торговый центр полиция не будет его сразу штурмовать и реализовывать свое превосходство в огневой мощи. Наоборот, они будут организовывать оцепление и страдать тому подобной "фигней", при этом тратя много времени и сил личного состава.
Если такой торговый центр будет оцеплять сотня полицейских и мучится с ним по 5 часов, как в Кроссгейте, например, то даже с численным превосходством и превосходящим вооружением работа сил полиции в первые дни может оказаться парализованной. Т.к. нет сил окружать и локализовывать каждую банду орков.
Опять таки для штурма "локализованных орков" им нужно будет вызывать штурмовой отряд. Который, конечно, не один в городе, но всё-таки.

Как это исправить?
В некоторых штатах, по крайней мере, для борьбы с массовыми расстрелами в школах и т.п. стали дрючить полицию, чтобы они могли (и обязаны были) принимать активное участие в присечении деятельности преступника до подьезда спецотрядов, вплоть до его (преступника) уничтожения.
То же самое можно провернуть и в нашей ситуации, вооружив полицейские экипажи штурмовыми винтовками и обязав их, в случае нападения орков не просто "создавать периметр" и ждать команды, а активно противодействовать зеленой угрозе, начиняя свинцом тушки.

В дальнейшем обороноспособность можно усилить армейскими патрулями и аналогами КПП, только не на проверку машин, а как пункты быстрого реагирования.

Wenegur 01.11.2018 12:24

Вставлю свои пять копеек )
По трем тысячам орков здесь какие-то полярные мнения получаются - либо толпа гопников с палками, либо они все поголовно не чувствующие боли машины смерти с серьезной магической поддержкой. Не очень логично на самом деле, разве что портал спонтанный и к нам вломилось какое-то племя, наткнувшееся на переход.
Если же портал открыт намеренно и нападение спланировано - орки почти наверняка будут каким-никаким подразделением, знакомым с тактикой. И кроме пары тысяч "пехтуры" в нем будут специалисты более высокого уровня: шаманы с ограниченным запасом заклинаний, разведчики, стрелки, всадники на волках, бойцы ближнего боя и вожди всей этой братии, естественно все с улучшенным снаряжением. Кроме того, условно у каждого десятого будет магическое зелье или зачарованный предмет.
И если целью такого отряда будет разведка/ грабеж - среднестатистические власти, хоть Нью-Йорка, хоть Москвы, отреагировать, как по мне, не успеют. Разбираться с атакой придется полиции и расквартированным в пределах города подразделениям. Обычные полицейские, думаю, должного сопротивления оказать не смогут, а вот спецназ и воинские части смогут загнать захватчиков в портал.

Если я правильно понял первоначальный вопрос - речь шла про вариант, когда кто-то из ДНДшного мира попробует захватить наш. Если представить себя на месте правителя какого-нибудь королевства Фэйруна, нашедшего способ открыть портал в наш мир, то я бы действовал следующим образом:
1. Разведка. Если есть возможность - потратить время на дистанционное изучение Земли с помощью заклинаний. Если такой возможности нет, но можно открыть портал временно/открыть несколько, то отправить группу хороших разведчиков без лишнего шума. Во многом от этого будет зависеть успех нападения.
2. а. Если нет возможности разведать - отправить впереди несколько групп, не представляющих большой ценности для определения боевых возможностей противника.
2. б. Захватит плацдарм перед порталом на время переброски основных сил, зная, что местные войска не защищены от магии, активно ей пользоваться.

Если я - злой властелин, то необходимо будет организовать панику. Хорошо подойдут демоны, нежить, монстры, магия и тому подобное.
Если основа моего королевства люди, можно начать вербовку землян в свои ряды, как для повышения лояльности, так и для скорейшего знакомства с местными технологиями.
Так что задачка выглядит примерно так - организованное войско, тысяч в тридцать боевого состава, с средней по ДНДшным меркам магией, небольшим количеством особо мощных монстров или героев, хорошо организованная, в общих чертах представляющая возможности земной армии за вычетом тяжелой артиллерии и тому подобных тяжелых средств высаживается в центре мегаполиса или наоборот, в глухомани.
При таких раскладах какие у нас шансы? ))

Shkloboo 01.11.2018 14:14

Цитата:

Так что задачка выглядит примерно так - организованное войско, тысяч в тридцать боевого состава, с средней по ДНДшным меркам магией, небольшим количеством особо мощных монстров или героев, хорошо организованная, в общих чертах представляющая возможности земной армии за вычетом тяжелой артиллерии и тому подобных тяжелых средств высаживается в центре мегаполиса или наоборот, в глухомани.
При таких раскладах какие у нас шансы?
Если в глухомани, то они канибализируют нескольких реднеков, потом придут войска и покажут им финал фильма "Мгла". Только с авиацией и артиллерией.
Если в городе, то город будет, конечно, захвачен.
А потом им то же самое, что в глухомани, но с городскими боями. Или, на крайний случай Дрезден+Хиросима. Но скорее всего просто-напросто штурм Грозного во вторую компанию.

Геллер 01.11.2018 18:18

Объясните , зачем оркам открывать порталы в какой то провинциальный городишко и грабить торговые центры , если уж выбирать , куда попадать - то хранилища ядерных боеприпасов и просто армейские склады , центры управления - Белый Дом , Пентагон , штаб квартира ФБР , главные базы флота в Норфолке и Перл - Харборе и тд Тогда , используя фактор внезапности , может что то выгореть ...

lolnoob 01.11.2018 21:36

Цитата:

Сообщение от Wenegur (Сообщение 2236225)
По трем тысячам орков здесь какие-то полярные мнения получаются - либо толпа гопников с палками, либо они все поголовно не чувствующие боли машины смерти с серьезной магической поддержкой. Не очень логично на самом деле

Во первых, 3 уровень Жреца это не есть "серьезная магическая поддержка".
Во-вторых, боеспособность орков действительно может серьезно плавать: от орка-воина, который в своем мире имеет дело с всякими там дровами, орогами, дуэгарами и пресловутыми полуорками-полудемонами и п.р. до орка-сапожника, который услышал, что за порталом ходят раздетые и беззащитные бабы (хватай и беги), жратва лежит всюду (хватай и беги), шмотки там, брюлики и т.д. и т.п.
Поэтому, да, боеспособность того, что залезет в портал будет плавать очень сильно - до первых артиллерийских залпов.

Shkloboo 02.11.2018 10:16

Цитата:

то хранилища ядерных боеприпасов и просто армейские склады , центры управления - Белый Дом , Пентагон , штаб квартира ФБР , главные базы флота в Норфолке и Перл - Харборе и тд Тогда , используя фактор внезапности , может что то выгореть ...
Да откуда они об этом узнают? "ядерный боеприпас"=))) у них и слов таких нет.
Вообще по их уровню развития они должны считать главной целью самый большой город, т.к. там все богатства, ремесла, вожди сидят и т.п.

rktnxfnsq 02.11.2018 11:28

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2236113)
На в самом деле орки действительно имеют

Та ничего орки в размере 3000 голов не имеют (хоть с шаманами хоть без) . Как только пройдет ох.. недоумение аборигенов (сиречь нас любимых) раскатают орков ровным слоем по ню-йоркской (или какой другой на выбор) брусчатке, тока и всего
А потом в новостях расскажут о очередных массовых гуляньях беспорядках

Sledge 02.11.2018 13:39

rktnxfnsq, тут, как обычно, задним числом условия поменялись)
стадо в 3 000 голов только в одном месте)
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2235996)
В Европу орки, гоблины и прочая бяка тоже будет открывать порталы.

но точное количество порталов тоже еще не установлено, скорее всего тоже будет придумано задним числом)
тут, как я понял, орки это люди-игроки-попаданцы, а америкосы это шо-то типа низкоуровневых мобов)

lolnoob 02.11.2018 13:47

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2236316)
тут, как обычно, задним числом условия поменялись

Тут, как обычно, Следж читает попой.
Условия не менялись не разу.

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2236316)
но точное количество порталов тоже еще не установлено

Следж, ты у нас по задумке - чернокожий президент США, а не Господь Боженька, с какой это стати ты должен знать точное количество порталов единомоментно открываемых на территории планеты Земля?
Я понимаю, конечно, что это сейчас отыгрышь звездато-полосатого гамбургероеда в твоем исполнении, но даже у них есть берега.
Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2236316)
тут, как я понял, орки это люди-игроки-попаданцы, а америкосы это шо-то типа низкоуровневых мобов)

А эта безумная мысль откуда вылезла?
Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2236299)
раскатают орков ровным слоем по ню-йоркской (или какой другой на выбор) брусчатке, тока и всего

Каким образом?

Sledge 02.11.2018 16:39

lolnoob, Тут, как обычно, Лолнуб читает попой и вдобавок имеет девичью память, тк как выше речь изначально шла о 3 000 орков, которые атакуют американский городок, а потом внезапно оказывается, что орки и в европе высадились)
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2236319)
Следж, ты у нас по задумке - чернокожий президент США, а не Господь Боженька, с какой это стати ты должен знать точное количество порталов единомоментно открываемых на территории планеты Земля? Я понимаю, конечно, что это сейчас отыгрышь звездато-полосатого гамбургероеда в твоем исполнении, но даже у них есть берега.

Наверное ты тут манчкина отыгрываешь)
Ну так ты должен дать вводные к ситуации, я ж не телепат)
изначально было 3 000 орков, но гениальный стратег лолнуб повез войска из европы , чтобы остановить вторжение, причем при наличии баз внутри метрополии)
потом лолнуб, чтобы показать себе какой он умный заявил, что и в европе орки, хотя про это сначала не сказал, затем стал утверждать, что условия не менялись не разу)
Вместо того, чтобы просто сказать количество порталов и количество орков, говорит что знать никто кроме него должен, чтобы потом снова показать самому себе широту и остроту своего ума)


Короче че нада было сделать с самого начала и о чем изначально спрашивали:

: 1)ттх орков, 2) ттх магподдержки 3) количество порталов и количество орков.


а то непонятны действия гениального стратега лолнуба. То он везет войска из европы, то оставляет там, тк и там орки высадились, то условия не менялись не разу и в европе орки так и не высаживались)

Геллер 02.11.2018 19:18

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 2236294)
Да откуда они об этом узнают? "ядерный боеприпас"=))) у них и слов таких нет. Вообще по их уровню развития они должны считать главной целью самый большой город, т.к. там все богатства, ремесла, вожди сидят и т.п.


Анта бака ?!


Орки и гоблины в вселенной Толкина - вполне разумные существа , умеют в тактику , а кроме прочего , в отличие от "правильных" рас , любят и ценят машины , особенно предназначенные для убийств и разрушений
О данных целях орки изнают просто из открытых информационных источников и при допросе пленных захваченных передовыми разведывательными группами

rktnxfnsq 02.11.2018 19:30

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2236316)
но точное количество порталов тоже еще не установлено

А есть разница? Та хоть 10 порталов. Кабы 30 тыщ одномоментно и в одной точке, Это да могло бы составить проблемму и то вряд ли критичную. А так.... Ну уличные беспорядки, грабежи мало их что ли было.
Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2236342)
Орки и гоблины в вселенной Толкина - вполне разумные существа

И что с того Вот тв вполне себе разумный чел, прекрасно знаеш что такое ОМП и что. Сможешь запустить баллистическую ракету или поднять в воздух стратегический бомбардировщик. Ох сильно вряд-ли

Геллер 02.11.2018 21:22

Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2236347)
И что с того Вот тв вполне себе разумный чел, прекрасно знаеш что такое ОМП и что. Сможешь запустить баллистическую ракету или поднять в воздух стратегический бомбардировщик


Всегда можно найти эксперта в этой области , за тонны золота и гарем из пленных эльфиек . Кстати , могу посоветовать неплохой технотриллер по похожему сценарию - Том Клэнси "Все страхи мира"

lolnoob 02.11.2018 23:15

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2236330)
Тут, как обычно, Лолнуб читает попой и вдобавок имеет девичью память, тк как выше речь изначально шла о 3 000 орков, которые атакуют американский городок

Правда?
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2233480)
Допустим, сферическое ДнД фентези открывает волшебные Врата на Землю.
За сколько дней людишки падут? Есть ли у людей хоть какие-то шансы выжить?

Следж сказал, что две ядерные ракеты кинет и все решится.
Я ему указываю, на то, что ракеты эти не помогут, если Фентезоиды в лучших традициях американских комиксов отроют портал прямо посреди города и вылезут из него сравнительно небольшими силами (разведка, так сказать, боем).
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2233550)
Я вот, что думаю. Вот открывается портал посреди любого крупного американского города (да, мы заходим сразу с козырей, чего тянуть, даешь сюда самую богатую армию мира).
Можно сразу Нью-Йорк (тем более, что нападать на этот город это правило для всех голливудских злодеев - от пришельцев до годзилл).
Итак, открывается портал, как положено с дурацким гудящим звуком, аля Нолан.

Далее, я делаю свой неутешительный прогноз относительно того, как американцы будут оборонять свои города.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2234467)
Едем дальше. Орки и гоблины своими действиями опозорили указали на пробелы в обороне США. Сделают ли американцы из этого правильный вывод? Повысят ли свою боеготовность?
Как бороть противника, против которого бессильны ракеты и авианосцы?
Ясное дело, что нужно менять доктрину: нужно больше солдат, вертолетов и самолетов внутри страны, нужна высокомобильная бронетехника и т.д.
Где все это взять?
Позакрывать базы за рубежом и снять моряков с авианосцев? Не пойдут они на это.
Зарубить Ф-35 и прочий распил бабла и начать делать нормальное оружие и бронетехнику? Не пойдут они на это.
Что получается? Орки будут грабить - американцы будут терпеть.

Американцы тут не одиноки, кстати. Вот появятся орки, к примеру, в Эстонии. А НАТО туда приедет через месяц. Чисто за орками кучи прибрать.

Есть какие-нибудь победительные идеи на этом этапе?
Потому что я не вижу тут надежды для нас с вами.

Обратите внимание на выделенную часть. Следж, Эстония находится в США?
......
Так про что изначально шла речь, Следж?


Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2236330)
Короче че нада было сделать с самого начала и о чем изначально спрашивали:

: 1)ттх орков, 2) ттх магподдержки 3) количество порталов и количество орков.

Рука-лицо.
Ттх орков из разведотрядов и их магподдержки указывались неоднократно с ЦЫФРАМИ и даже инвентарем.
А про количество порталов кто-то спрашивал? Ткните меня.

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2236330)
а то непонятны действия гениального стратега лолнуба. То он везет войска из европы

Забавно, но.... таки он их никуда и не вез.
Русским языком было написано.
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2236379)
Позакрывать базы за рубежом и снять моряков с авианосцев? Не пойдут они на это.


Sledge 03.11.2018 14:19

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2236379)
Правда?

правда)

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2235996)
Они не пойдут, потому что Америка взята для примера. В Европу орки, гоблины и прочая бяка тоже будет открывать порталы. Америка взята как самая богатая страна, для того, чтобы посмотреть, как она будет бороться с орками.

Вот и понимай потом лолнуба, когда там будут открываться порталы) одновременно или последовательно)
четко сформулировать условия?) Ннене) Это не возможно в принципе, наверное
Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2236379)
Американцы тут не одиноки, кстати. Вот появятся орки, к примеру, в Эстонии. А НАТО туда приедет через месяц. Чисто за орками кучи прибрать.

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2236379)
Обратите внимание на выделенную часть. Следж, Эстония находится в США?

Ну тут стало все понятно) лолнуб просто изначально думал, что все войска сша находятся на базе в германии, поэтому сначала повез их в сша, а затем обратно в европу) и оба раза у него передислокация по месяцу)


Если по теме и резюмировать) В общем так:
Раз с ттх оков ты сам еще не определился, но орки это не боты, а игроки люди, как и пендосы( мы же им не подыгрываем?)
В днд нет современного оружия. Поэнотму возьмем стандартных людей-орков - игроков и варика, которые открыли портал скажем в варфейс. Через скока их там постреляют если штатное оружие орка не самонаводящийся эльфийский лук, а какой-нить ятаган?)
Если стандартных орков поддерживают шаманы, то вызовут танчики и самолетики из других игр)
Все) Перспектив долгосрочных нету никаких, ну разве что на начальном этапе,когда действует эффект неожиданности.
Почему пендосы должны медленно и по месяцу перемещать в-ска абсолютно не понятно, но разве шо это прокопенковские пендосы с рен-тв.


Все упирается в подготовку вторжения. Стандартные орки это идеализированные варвары с сильным первоночальным натиском, но со слабой моралью, пушечное мсяо тьмы из условного средневековья. Ничего такого особенного они свершить не могут.
А вот если вторжение подготовлено и орки работают штурмовыми группами со знанием оружия противника и с серьезной магической поддержкой, тогда могут быть проблемы.

Геллер 03.11.2018 18:24

Цитата:

Стандартные орки это идеализированные варвары с сильным первоночальным натиском, но со слабой моралью, пушечное мсяо тьмы из условного средневековья. Ничего такого особенного они свершить не могут.

Как минимум урук -хаи серьезные бойцы с крепкой дисциплиной и своей воинской моралью

Но тогда обсуждать нечего - три тысячи хорошо мотивированых боевиков , готовых умереть за идею , сделают то же самое что три тысячи орков ...

rktnxfnsq 03.11.2018 19:24

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2236497)
Как минимум урук -хаи серьезные бойцы с крепкой дисциплиной и своей воинской моралью

Мы жо о игровых орках? И не о НПС даже. Чет какие то серьезные сомнения как в дисциплине так и в моральных качествах этих бойцов.
Да и книжные урук -хаи, как показывает практика, мало на что способны без чуткого руководства Темного Властелина

Геллер 03.11.2018 23:19

Цитата:

Сообщение от rktnxfnsq (Сообщение 2236515)
Да и книжные урук -хаи, как показывает практика, мало на что способны без чуткого руководства Темного Властелина


ну ну , не спорю ... у каждого любителя фэнтези свои орки ...

Sledge 04.11.2018 13:05

чем стандартный орк отличается от стандартного хумана?)
Если предельно упростить то +1 к атаке, -1 интеллект, ну или там какие еще варианты. В целом те же яйца, тока в профиль, кроме колоритной внешности)

те же гуманоиды, тока с зеленой кожей.
Зулусы тоже серьезные бойцы с крепкой дисциплиной и своей воинской моралью, но никаких перспектив в противостоянии у них нет, если им не поставить современные вундервафли или не оснастить каким-нить колдунством, которое будет или аналогичным, или еще круче современного оружия.

Руслан Рустамович 04.11.2018 13:07

Sledge, у индейцев были винтовки. У ханств Средней Азии были ружья и пушки, и даже их производство. Много кто успевал перенять часть вооружений будущих завоевателей, мало кому это помогло.

Sledge 04.11.2018 13:20

Руслан Рустамович,ну они все равно были устаревшими.

у тех же зулусов была победа при Изандлване, а потом эпичный фейл у Рокс-Дрифта.
я не утверждаю, что все будет прям так уж легко и как на параде с орками, но в целом никаких перспектив у стандартный орков из условного средневековья не вижу. все упирается в магию.


Кстати есть и обратные примеры. Эфиопы как-то отбились в 19-м веке, их завоевали тока в начале 20-го, когда техническое преимущество стало уж очень большим. Но в целом и у индейцев и у бухарцев с хивинцами не было технического равенства.

Хрононафт 04.11.2018 13:48

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2236588)
Зулусы тоже серьезные бойцы с крепкой дисциплиной и своей воинской моралью, но никаких перспектив в противостоянии у них нет, если им не поставить современные вундервафли или не оснастить каким-нить колдунством, которое будет или аналогичным, или еще круче современного оружия.

И тем не менее, они как-то англичанам умудрялись противостоять при Чаке Зулу. Маори тоже кровушки у европейцев немало попили

rktnxfnsq 04.11.2018 14:12

Хрононафт, Ну тут следует учесть что это были все же аборигены, в количестве куда как более 3000 голов, знание местных условий. Какая никакая поддержка местного населения тоже была. Был кадровый резерв, да и союзнички (соперники оккупантов-колонизаторов) нет нет да подбрасывали че нить полезное В таких условиях полупартизанскую войну можно вести долго. Местами даже успешно. Вон хоть Вьетнам возьми, хоть Афганистан. Оркам таких плюшек не светит. Разве что в какой банановой республике шансы есть, да и то .... Ну и и кусаться с такой государственной машиной как Пиндосия Россия или даже Европа идея так себе. Вон в СССР всю эту нечисть вычистили десяти лет не прошло. Что характерно не напрягая на то все государственные ресурсы. Практически походя, между делом

Руслан Рустамович 04.11.2018 15:34

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2236596)
Руслан Рустамович,ну они все равно были устаревшими.

У индейцев обычно были те же винтовки, что у белых. У кокандцев были дульнозарядные пушки и мушкеты, зато худо-бедно регулярная армия с полками и батальонами, и соотношение сил двадцать к одному в среднем (иногда больше). Русские, пусть и с патронными ружьями, но ещё без пулемётов, не просто их громили смешными силами, а ещё и потерь практически не несли. Даже при штурме города с гарнизоном в пару десятков тысяч человек без учёта ополчения. Влияние оружия тут ничтожно. Куда важнее уровень развития военного дела и стоящего за армией государства.

Sledge 04.11.2018 15:57

Руслан Рустамович, Ну тут сталкиваются средневековое войско с самой мощной армией мира, вопрос только в развитии магии у орков.
я как-то сильно сомневаюсь в наличии перспектив средневековой тактики орды против современного оружия.
Вот если поменять переменные и отправить армию США куда - нить в средиземье, тамошним оркам сильно не поздоровится.
В днд, тоже самое. Без поддержки каких-нить убершаманов они станут сразу исчезающим видом в резервациях.
Весь основной вопрос только в развитии магии. Сами стандартные орки при стандартной поддержке ничо не смогут) посыпят дустом с самолетов и все.
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 2236623)
Куда важнее уровень развития военного дела и стоящего за армией государства.

Но это же вроде одно и тоже. Уровень развития военного дела и техническое оснащение.
Хотя есть, как мне кажется, более удачный пример) Это горцы кавказа, вот их задавили только мощью империи)

Руслан Рустамович 04.11.2018 16:25

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 2236625)
Но это же вроде одно и тоже. Уровень развития военного дела и техническое оснащение.

Римское оружие было не то чтобы сильно лучше варварского, разве что материалы покачественней. :) Хотя были у них и действительно находчивые штуки вроде шлемов с открытыми ушами.

Sledge 04.11.2018 16:52

Руслан Рустамович,А при чем тут Рим?)
тогда у всех оружие было примерно одинаковое, тогда решала именно организация.
Вот против них у орков были шансы. Вторглись, пограбили и пока там рим мобилизуется, убрались обратно.
А тут дело именно в магии, дотягивает она до уровня современных технологий, равна им или превосходит.
Сама толпа с холодным оружием против современного стрелкового не опасна, будет эффект неожиданности, кого-то порубят, а в долгосрочной перспективе все эти вторжения будут купировать.
А так...Запихнуть вместо Галлии Францию времен Наполеона и у Цезаря шансов ноль) легионы просто под картечью полягут)

Руслан Рустамович 04.11.2018 17:01

Sledge, при том, что при одинаковом уровне технического оснащение уровень развития военного дела может быть разный :)

Sledge 04.11.2018 17:41

Руслан Рустамович,может, но обычно одинаковый)
Есть же еще много субъективных факторов) Уровень полководцев, например.
Или вот если сравнивать итальянских фашистов и немецких нацистов, прям начинаешь верить в пассионарность. Вроде все одинаковое, но немцы воевали прям на порядок эффективнее)

Snerrir 04.11.2018 18:47

Кстате, тут еще вопрос о том, какая у условных орков социальная и техническая организация даже вне "войны". Если это сферическая охотничье-собирательская община в ваккуме (как любят изображать всяких "благородных", а не саранчеобразных орков), то они просто не смогут выставить толпень бойцов "учившихся убивать с детства", потому как прокормить подобных профессионалов не получится, как не получится прокормить оружейников, снабжающих их гиперлуками и профессиональное жречество/магов снабжающтх их баффами и дамагом. Современных терранский промышленный социум же сможет быстро и не напрягаясь создать кадры профессиональных военных которые будут специализироваться чисто на уничтожении орков и вундервафли чисто против орков, как только пройдет первое замешательство. Причем в колчиестве, большем чем все число охотников вместе взятое. История же показывает, что рандомные набеги быстро прекращаются, стоит только сделать их фатально невыгодным бизнесом.

Вопрос о военной организации кстате, тоже может гулять в обе стороны. Уже помянутые гипервоинственные маори (которые, правда, были не охотниками/собирателями, а таки земледельцами с наследственной знатью и монументальной архитектурой) умудрились быстро адаптировать свои частоколы с дозорными вышками под ружейный бой и делали почти невозможное: успешно троллили тогдашнюю подсолнечную Британскую империю меньшими силами. Порой и с перевесом убитых в сторону англичан. Правда, учитывая невозможность производства мушкетов на месте, свирепствующие болезняи, междоусобицы и тот факт, что не место убитого пакеха приплывало пять новых, они все равно были обречены. Но выбили себе кое-какие привилегии (британцы даже присылали инженеров осматривать захваченные маорийские крепости, см. https://en.wikipedia.org/wiki/P%C4%8...nga_ika_pa.jpg, и есть мнение, что навыки последующей траншейной войны были отчасти ими вдохновлены).

lolnoob 04.11.2018 20:13

Цитата:

Сообщение от Геллер (Сообщение 2236551)
у каждого любителя фэнтези свои орки

И они у них единственные.
Поэтому, когда я пишу, "орки из околодндшного эпического фентези", то начинается...
- Давай лучше индейцев! (но у них нет ничего общего:facepalm:)
- Давай лучше средневековую тактику орды! (а что средневековые орды сражались с противником, применяющим ОМП, Климатическое оружие, авиацию и пр?:facepalm:)

Я не понимаю, если кому-то не понятно, что такое "эпическое около-днд-шное фентези", то откройте уже рот и спросите.
Зачем эти гадания? :facepalm:
Там выше, кто-то, не слишком умеющий читать спрашивал, в чем отличие орка от человека? А ведь я об этом писал и не раз.:facepalm:

Что я вообще тут делаю?:facepalm:

Геллер 04.11.2018 20:27

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2236650)
Я не понимаю, если кому-то не понятно, что такое "эпическое около-днд-шное фентези", то откройте уже рот и спросите


ололо- дцб- шное фентези меня не интересует


Истинные орки , гномы и эльфы только у Толкина



Часть орков Толкина - урук хаи Сарумана и элита мордорских контингентов имеет уровень мотивации , управляемости и боеспособности не хуже человеческих армий

Различия физиологии орка и человека важны только при использовании холодного оружия . Полагаю что для пуль и осколков снарядов разницы не будет

Snerrir 04.11.2018 20:54

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2236650)
"орки из околодндшного эпического фентези"

Это там, где орки - консервированная, быстрорастворимая экспа для низкоуровлевых приключенцев, а шаманы колдует "проклятие" 1 раз в день?))
Недавно играл в первую Icewind Dale, там шестеро чайников ногебают их огромными ордами.

lolnoob 05.11.2018 00:25

Цитата:

Сообщение от Snerrir (Сообщение 2236660)
Это там, где орки - консервированная, быстрорастворимая экспа для низкоуровлевых приключенцев, а шаманы колдует "проклятие" 1 раз в день?))
Недавно играл в первую Icewind Dale, там шестеро чайников ногебают их огромными ордами.

Низкоуровневое приключение - это где герои начинают на первом уровне, а заканчивают - на третьем.
Так вот, фанаты ДнД меня тут просветили, что в аниме Гоблин Слеер, у героев не было никаких шансов против норы гоблинов из первой серии, потому что это энкаунтер для героев 4 уровня (и для героев 1-2 уровня этот энкаунер имеет сложность deadly, т.е. если ДМ вам его создал, это значит, что он хочет свернуть игру по быстрому).
А орки, как-бы покруче гоблинов будут, даже если рассматривать их как мобов.
Я же рассматриваю их как игровую рассу, т.е. они не уступают способностями и механниками.
Поэтому они никак не могут быть ходячей экспой для низкоуровневых приключенцев.

И об этом я уже писал=((

Хрононафт 05.11.2018 10:14

А интересно, как бы сложилась ситуацие, если бы орки появились во времена WWII?

Хрононафт 19.12.2018 18:32

Вы не задумывались, благодаря чему персы файтингов могут делать свои спецприемы? Чакры? Или что-то другое?

lolnoob 19.12.2018 18:43

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2240593)
Вы не задумывались

Че думать,там в сеттинге все прописано.

Adsumus 19.12.2018 18:52

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2240593)
Вы не задумывались, благодаря чему персы файтингов могут делать свои спецприемы? Чакры? Или что-то другое?

Благодаря пролетарской сознательности, и твердой вере в марксистско-ленинские идеалы, разумеется.

Хрононафт 19.12.2018 19:01

Цитата:

Сообщение от lolnoob (Сообщение 2240594)
Че думать,там в сеттинге все прописано.

Что-то я не помню,чтобы, например, в стрит файтере объяснялся принцип действия хадукенов. Там упоминались только долгие и упорные тренировки

Robin Pack 19.12.2018 19:13

Всё зависит от каждой конкретной игры. В большинстве случаев это просто художественные преувеличения, такие же, как в фильмах Брюса Ли или китайском уся, например.

Хрононафт 19.12.2018 19:26

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 2240599)
Всё зависит от каждой конкретной игры. В большинстве случаев это просто художественные преувеличения, такие же, как в фильмах Брюса Ли или китайском уся, например.

То есть в большинстве случаев это никак не объясняется? Правильно я понял?

lolnoob 19.12.2018 21:58

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2240600)
То есть в большинстве случаев это никак не объясняется?

В доа все спецэффекты от лукавого, т.е. от чертей.
В МК, полагаю, от богов\духов, т.е. опять же от чертей.
В Теккене там кто-то в черта превращался, т.е. от чертей.

Вообще у японцев все от чертей. И не только в порнухе. Совсем никакого воображения.

Denerinda 20.12.2018 03:58

Интересная тема! Нет, в самом деле - интересная тема! Как приятно за стаканом вечернего (или утреннего) кофе пофантазировать на тему... Я не моралистка какая-нибудь - это так, к слову... Мне ближе те сюжеты где герои всячески стараются уйти от открытых конфликтов, когда шашки наголо и бластеры наизготовку. Но если не получается "избежать" - припёрли к стенке - то тогда рубилово на полную мощь. Хотя,может быть, и в этом случае удастся избежать драки?

Хендир 20.12.2018 17:54

А если нет драки, какой движняк сюжета тогда? Скукотища.

Хрононафт 20.12.2018 18:14

Цитата:

Сообщение от Хендир (Сообщение 2240653)
А если нет драки, какой движняк сюжета тогда? Скукотища.

Уходить от конфликтов, тоже надо уметь, так, что сюжет может получится не хуже. Другое дело, что с дракой сюжет придумать легче

Хендир 20.12.2018 18:22

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2240656)
Уходить от конфликтов, тоже надо уметь, так, что сюжет может получится не хуже. Другое дело, что с дракой сюжет придумать легче

Но всё-таки лучше, когда драки есть. :dwarf:

Хрононафт 21.12.2018 17:21

Цитата:

Сообщение от Хендир (Сообщение 2240657)
Но всё-таки лучше, когда драки есть. :dwarf:

Ответ настоящего викинга!

Denerinda 21.12.2018 19:45

Цитата:

Сообщение от Хендир (Сообщение 2240657)
Но всё-таки лучше, когда драки есть. :dwarf:

Ага! Когда сам не участвовал в драках!

Хендир 22.12.2018 12:35

Цитата:

Сообщение от Denerinda (Сообщение 2240699)
Ага! Когда сам не участвовал в драках!

Вы меня не знаете, чтобы судить.

Хрононафт 04.01.2019 17:40

Интересно, почему мать Марти Макфлая не узнала в нем парня, в которого была влюблена, после возвращения того из 55 года?

Sledge 04.01.2019 17:44

Хрононафт,Так он взрослел медленно у нее на глазах, а тот постепенно забывался)
Это ж он прыгал как блоха по времени, а у нее время шло поступательно и этот эпизод забился в памяти или как-нибудь трансформировался. Да и не все люди имеют хорошую зрительную память на лица)

afonsckij2010 09.01.2019 20:13

зомби- он же голодный...
 
Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 526521)
А откуда берутся полчища зомби? Они ведь должны поедать всех, кого поймают. Как же они преумножаются?

зомби - он же голодный. Он целиком жертву есть должен, а не разок укисить, и оставить, так?

Зомби - это одно. Изначально, все было связанно с управлением мертвого тела человека. Потом оказалось, что живыми управлять лучше, если вводить их в транс. Это магия потомков африканских колдунов, кажется, на Ямайке.
Затем кинематограф сделал прорыв, зомби стало много. Он стал голодный, с ним следовало бороться.
Сейчас с зомби вообще ничего не понятно. Впрочем, уже есть энциклопедия всей нечисти, там можно посмотреть.
Но существует теория, что люди, потерявшие веру, легко поддаются влиянию темных сил, то есть зомбируются. Вроде, атеисты тоже к этой категории относятся.
Смена веры, очень сложный этап, чуть что не так, все, пропал для человечества.

Хрононафт 09.01.2019 20:27

а полезны ли зомьи чем-нибудь? Они ж любой приказ через одно место делают

Denerinda 09.01.2019 20:53

Цитата:

Сообщение от Хендир (Сообщение 2240756)
Вы меня не знаете, чтобы судить.

Хендир, я думаю, что Вы достаточно умны, чтобы избегать ненужного махалова.

Denerinda 09.01.2019 20:57

Цитата:

Сообщение от Хрононафт (Сообщение 2242165)
а полезны ли зомьи чем-нибудь? Они ж любой приказ через одно место делают

Вопрос, конечно, интересный. Но, значит, нужны и такие исполнители для сюжетов.


Текущее время: 06:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.