![]() |
Цитата:
Проходит время. 2. В рандомном американском городе появился отряд 20-30 орков и гоблинов. Буянили от 1 до 2 дней. После этого пункт 2 начинает происходить неоднократно. Проходит время. 3. В рандомном американском городе появляется Большая Языкатая. Три тыщи орков и гоблинов и одна жаба. Грабят город 3 недели или пока их не погонят. Чего тут непонятного? А вопрос о передислокации войск из-за границы и закрытия баз ставился на перспективу. Потому что прослеживается определенная тенденция. Цитата:
Цитата:
(Орки считаются как игроки, а не как мобы). |
Цитата:
А 30 - 50 Так их котики порвут и не запыхаются. upd: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Потому что я добрый. Я не хочу лишних смертей, когда гражданские начнут палить друг в друга. Цитата:
В таком случае, ЭТО НЕ САРКАЗМ, я был бы очень благодарен, если вы помогли бы, ели не американцам, то хотя бы нам, в деле повышения обороспособности на случай вторжения фентезоидных тварей. Изложите свои победительные идеи, или объясните, почему они (идеи) не нужны. Цитата:
А в ответ слышу:"Ну, пришли, ну, обворовали, ну, чо, терпим. Вот когда тотальная война начнется....", "Ну пришли, ну, побили, ну, ограбили, ну, чо, терпим. А вот начнется война-то тотальная, так мы ух!" А силы-то на "ух!" будут, если вы города сдаете на разграбление и граждан страны десятками и сотнями тысяч угоняют в рабство? |
Цитата:
Опять же, если мы берём сферические США, первый вопрос: на какой штат будет нападение? Ибо законы в штатах разные. Допустим, в Техасе и, емнимс, Алабаме, ношение оружия (вплоть до автоматического) разрешено. Может, и не только в них. А теперь, рассуждая логически: если у вас есть право на ношение оружия - и далеко не только у вас - разве вы не будете тренироваться во владении им? |
Цитата:
Поясняю - как только в Пентагоне и Лэнгли опрелелятся с уровнем опасности данного кризиса , то полиция , SWAT , цациональная граврдия и армейские части получат недвусмысленные приказы - уничтожать противника , невзирая на потери среди гражданских |
На в самом деле орки действительно имеют одно важное преимущество - это недостаток полицейской тактики.
Т.е. при проникновении банды орков в пару десятков рыл в какой-нибудь торговый центр полиция не будет его сразу штурмовать и реализовывать свое превосходство в огневой мощи. Наоборот, они будут организовывать оцепление и страдать тому подобной "фигней", при этом тратя много времени и сил личного состава. Если такой торговый центр будет оцеплять сотня полицейских и мучится с ним по 5 часов, как в Кроссгейте, например, то даже с численным превосходством и превосходящим вооружением работа сил полиции в первые дни может оказаться парализованной. Т.к. нет сил окружать и локализовывать каждую банду орков. Опять таки для штурма "локализованных орков" им нужно будет вызывать штурмовой отряд. Который, конечно, не один в городе, но всё-таки. Как это исправить? В некоторых штатах, по крайней мере, для борьбы с массовыми расстрелами в школах и т.п. стали дрючить полицию, чтобы они могли (и обязаны были) принимать активное участие в присечении деятельности преступника до подьезда спецотрядов, вплоть до его (преступника) уничтожения. То же самое можно провернуть и в нашей ситуации, вооружив полицейские экипажи штурмовыми винтовками и обязав их, в случае нападения орков не просто "создавать периметр" и ждать команды, а активно противодействовать зеленой угрозе, начиняя свинцом тушки. В дальнейшем обороноспособность можно усилить армейскими патрулями и аналогами КПП, только не на проверку машин, а как пункты быстрого реагирования. |
Вставлю свои пять копеек )
По трем тысячам орков здесь какие-то полярные мнения получаются - либо толпа гопников с палками, либо они все поголовно не чувствующие боли машины смерти с серьезной магической поддержкой. Не очень логично на самом деле, разве что портал спонтанный и к нам вломилось какое-то племя, наткнувшееся на переход. Если же портал открыт намеренно и нападение спланировано - орки почти наверняка будут каким-никаким подразделением, знакомым с тактикой. И кроме пары тысяч "пехтуры" в нем будут специалисты более высокого уровня: шаманы с ограниченным запасом заклинаний, разведчики, стрелки, всадники на волках, бойцы ближнего боя и вожди всей этой братии, естественно все с улучшенным снаряжением. Кроме того, условно у каждого десятого будет магическое зелье или зачарованный предмет. И если целью такого отряда будет разведка/ грабеж - среднестатистические власти, хоть Нью-Йорка, хоть Москвы, отреагировать, как по мне, не успеют. Разбираться с атакой придется полиции и расквартированным в пределах города подразделениям. Обычные полицейские, думаю, должного сопротивления оказать не смогут, а вот спецназ и воинские части смогут загнать захватчиков в портал. Если я правильно понял первоначальный вопрос - речь шла про вариант, когда кто-то из ДНДшного мира попробует захватить наш. Если представить себя на месте правителя какого-нибудь королевства Фэйруна, нашедшего способ открыть портал в наш мир, то я бы действовал следующим образом: 1. Разведка. Если есть возможность - потратить время на дистанционное изучение Земли с помощью заклинаний. Если такой возможности нет, но можно открыть портал временно/открыть несколько, то отправить группу хороших разведчиков без лишнего шума. Во многом от этого будет зависеть успех нападения. 2. а. Если нет возможности разведать - отправить впереди несколько групп, не представляющих большой ценности для определения боевых возможностей противника. 2. б. Захватит плацдарм перед порталом на время переброски основных сил, зная, что местные войска не защищены от магии, активно ей пользоваться. Если я - злой властелин, то необходимо будет организовать панику. Хорошо подойдут демоны, нежить, монстры, магия и тому подобное. Если основа моего королевства люди, можно начать вербовку землян в свои ряды, как для повышения лояльности, так и для скорейшего знакомства с местными технологиями. Так что задачка выглядит примерно так - организованное войско, тысяч в тридцать боевого состава, с средней по ДНДшным меркам магией, небольшим количеством особо мощных монстров или героев, хорошо организованная, в общих чертах представляющая возможности земной армии за вычетом тяжелой артиллерии и тому подобных тяжелых средств высаживается в центре мегаполиса или наоборот, в глухомани. При таких раскладах какие у нас шансы? )) |
Цитата:
Если в городе, то город будет, конечно, захвачен. А потом им то же самое, что в глухомани, но с городскими боями. Или, на крайний случай Дрезден+Хиросима. Но скорее всего просто-напросто штурм Грозного во вторую компанию. |
Объясните , зачем оркам открывать порталы в какой то провинциальный городишко и грабить торговые центры , если уж выбирать , куда попадать - то хранилища ядерных боеприпасов и просто армейские склады , центры управления - Белый Дом , Пентагон , штаб квартира ФБР , главные базы флота в Норфолке и Перл - Харборе и тд Тогда , используя фактор внезапности , может что то выгореть ...
|
Цитата:
Во-вторых, боеспособность орков действительно может серьезно плавать: от орка-воина, который в своем мире имеет дело с всякими там дровами, орогами, дуэгарами и пресловутыми полуорками-полудемонами и п.р. до орка-сапожника, который услышал, что за порталом ходят раздетые и беззащитные бабы (хватай и беги), жратва лежит всюду (хватай и беги), шмотки там, брюлики и т.д. и т.п. Поэтому, да, боеспособность того, что залезет в портал будет плавать очень сильно - до первых артиллерийских залпов. |
Цитата:
Вообще по их уровню развития они должны считать главной целью самый большой город, т.к. там все богатства, ремесла, вожди сидят и т.п. |
Цитата:
А потом в новостях расскажут о очередных массовых |
rktnxfnsq, тут, как обычно, задним числом условия поменялись)
стадо в 3 000 голов только в одном месте) Цитата:
тут, как я понял, орки это люди-игроки-попаданцы, а америкосы это шо-то типа низкоуровневых мобов) |
Цитата:
Условия не менялись не разу. Цитата:
Я понимаю, конечно, что это сейчас отыгрышь звездато-полосатого гамбургероеда в твоем исполнении, но даже у них есть берега. Цитата:
Цитата:
|
lolnoob, Тут, как обычно, Лолнуб читает попой и вдобавок имеет девичью память, тк как выше речь изначально шла о 3 000 орков, которые атакуют американский городок, а потом внезапно оказывается, что орки и в европе высадились)
Цитата:
Ну так ты должен дать вводные к ситуации, я ж не телепат) изначально было 3 000 орков, но гениальный стратег лолнуб повез войска из европы , чтобы остановить вторжение, причем при наличии баз внутри метрополии) потом лолнуб, чтобы показать себе какой он умный заявил, что и в европе орки, хотя про это сначала не сказал, затем стал утверждать, что условия не менялись не разу) Вместо того, чтобы просто сказать количество порталов и количество орков, говорит что знать никто кроме него должен, чтобы потом снова показать самому себе широту и остроту своего ума) Короче че нада было сделать с самого начала и о чем изначально спрашивали: : 1)ттх орков, 2) ттх магподдержки 3) количество порталов и количество орков. а то непонятны действия гениального стратега лолнуба. То он везет войска из европы, то оставляет там, тк и там орки высадились, то условия не менялись не разу и в европе орки так и не высаживались) |
Цитата:
Анта бака ?! Орки и гоблины в вселенной Толкина - вполне разумные существа , умеют в тактику , а кроме прочего , в отличие от "правильных" рас , любят и ценят машины , особенно предназначенные для убийств и разрушений О данных целях орки изнают просто из открытых информационных источников и при допросе пленных захваченных передовыми разведывательными группами |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Всегда можно найти эксперта в этой области , за тонны золота и гарем из пленных эльфиек . Кстати , могу посоветовать неплохой технотриллер по похожему сценарию - Том Клэнси "Все страхи мира" |
Цитата:
Цитата:
Я ему указываю, на то, что ракеты эти не помогут, если Фентезоиды в лучших традициях американских комиксов отроют портал прямо посреди города и вылезут из него сравнительно небольшими силами (разведка, так сказать, боем). Цитата:
Цитата:
...... Так про что изначально шла речь, Следж? Цитата:
Ттх орков из разведотрядов и их магподдержки указывались неоднократно с ЦЫФРАМИ и даже инвентарем. А про количество порталов кто-то спрашивал? Ткните меня. Цитата:
Русским языком было написано. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
четко сформулировать условия?) Ннене) Это не возможно в принципе, наверное Цитата:
Цитата:
Если по теме и резюмировать) В общем так: Раз с ттх оков ты сам еще не определился, но орки это не боты, а игроки люди, как и пендосы( мы же им не подыгрываем?) В днд нет современного оружия. Поэнотму возьмем стандартных людей-орков - игроков и варика, которые открыли портал скажем в варфейс. Через скока их там постреляют если штатное оружие орка не самонаводящийся эльфийский лук, а какой-нить ятаган?) Если стандартных орков поддерживают шаманы, то вызовут танчики и самолетики из других игр) Все) Перспектив долгосрочных нету никаких, ну разве что на начальном этапе,когда действует эффект неожиданности. Почему пендосы должны медленно и по месяцу перемещать в-ска абсолютно не понятно, но разве шо это прокопенковские пендосы с рен-тв. Все упирается в подготовку вторжения. Стандартные орки это идеализированные варвары с сильным первоночальным натиском, но со слабой моралью, пушечное мсяо тьмы из условного средневековья. Ничего такого особенного они свершить не могут. А вот если вторжение подготовлено и орки работают штурмовыми группами со знанием оружия противника и с серьезной магической поддержкой, тогда могут быть проблемы. |
Цитата:
Как минимум урук -хаи серьезные бойцы с крепкой дисциплиной и своей воинской моралью Но тогда обсуждать нечего - три тысячи хорошо мотивированых боевиков , готовых умереть за идею , сделают то же самое что три тысячи орков ... |
Цитата:
Да и книжные урук -хаи, как показывает практика, мало на что способны без чуткого руководства Темного Властелина |
Цитата:
ну ну , не спорю ... у каждого любителя фэнтези свои орки ... |
чем стандартный орк отличается от стандартного хумана?)
Если предельно упростить то +1 к атаке, -1 интеллект, ну или там какие еще варианты. В целом те же яйца, тока в профиль, кроме колоритной внешности) те же гуманоиды, тока с зеленой кожей. Зулусы тоже серьезные бойцы с крепкой дисциплиной и своей воинской моралью, но никаких перспектив в противостоянии у них нет, если им не поставить современные вундервафли или не оснастить каким-нить колдунством, которое будет или аналогичным, или еще круче современного оружия. |
Sledge, у индейцев были винтовки. У ханств Средней Азии были ружья и пушки, и даже их производство. Много кто успевал перенять часть вооружений будущих завоевателей, мало кому это помогло.
|
Руслан Рустамович,ну они все равно были устаревшими.
у тех же зулусов была победа при Изандлване, а потом эпичный фейл у Рокс-Дрифта. я не утверждаю, что все будет прям так уж легко и как на параде с орками, но в целом никаких перспектив у стандартный орков из условного средневековья не вижу. все упирается в магию. Кстати есть и обратные примеры. Эфиопы как-то отбились в 19-м веке, их завоевали тока в начале 20-го, когда техническое преимущество стало уж очень большим. Но в целом и у индейцев и у бухарцев с хивинцами не было технического равенства. |
Цитата:
|
Хрононафт, Ну тут следует учесть что это были все же аборигены, в количестве куда как более 3000 голов, знание местных условий. Какая никакая поддержка местного населения тоже была. Был кадровый резерв, да и союзнички (соперники оккупантов-колонизаторов) нет нет да подбрасывали че нить полезное В таких условиях полупартизанскую войну можно вести долго. Местами даже успешно. Вон хоть Вьетнам возьми, хоть Афганистан. Оркам таких плюшек не светит. Разве что в какой банановой республике шансы есть, да и то .... Ну и и кусаться с такой государственной машиной как Пиндосия Россия или даже Европа идея так себе. Вон в СССР всю эту нечисть вычистили десяти лет не прошло. Что характерно не напрягая на то все государственные ресурсы. Практически походя, между делом
|
Цитата:
|
Руслан Рустамович, Ну тут сталкиваются средневековое войско с самой мощной армией мира, вопрос только в развитии магии у орков.
я как-то сильно сомневаюсь в наличии перспектив средневековой тактики орды против современного оружия. Вот если поменять переменные и отправить армию США куда - нить в средиземье, тамошним оркам сильно не поздоровится. В днд, тоже самое. Без поддержки каких-нить убершаманов они станут сразу исчезающим видом в резервациях. Весь основной вопрос только в развитии магии. Сами стандартные орки при стандартной поддержке ничо не смогут) посыпят дустом с самолетов и все. Цитата:
Хотя есть, как мне кажется, более удачный пример) Это горцы кавказа, вот их задавили только мощью империи) |
Цитата:
|
Руслан Рустамович,А при чем тут Рим?)
тогда у всех оружие было примерно одинаковое, тогда решала именно организация. Вот против них у орков были шансы. Вторглись, пограбили и пока там рим мобилизуется, убрались обратно. А тут дело именно в магии, дотягивает она до уровня современных технологий, равна им или превосходит. Сама толпа с холодным оружием против современного стрелкового не опасна, будет эффект неожиданности, кого-то порубят, а в долгосрочной перспективе все эти вторжения будут купировать. А так...Запихнуть вместо Галлии Францию времен Наполеона и у Цезаря шансов ноль) легионы просто под картечью полягут) |
Sledge, при том, что при одинаковом уровне технического оснащение уровень развития военного дела может быть разный :)
|
Руслан Рустамович,может, но обычно одинаковый)
Есть же еще много субъективных факторов) Уровень полководцев, например. Или вот если сравнивать итальянских фашистов и немецких нацистов, прям начинаешь верить в пассионарность. Вроде все одинаковое, но немцы воевали прям на порядок эффективнее) |
Кстате, тут еще вопрос о том, какая у условных орков социальная и техническая организация даже вне "войны". Если это сферическая охотничье-собирательская община в ваккуме (как любят изображать всяких "благородных", а не саранчеобразных орков), то они просто не смогут выставить толпень бойцов "учившихся убивать с детства", потому как прокормить подобных профессионалов не получится, как не получится прокормить оружейников, снабжающих их гиперлуками и профессиональное жречество/магов снабжающтх их баффами и дамагом. Современных терранский промышленный социум же сможет быстро и не напрягаясь создать кадры профессиональных военных которые будут специализироваться чисто на уничтожении орков и вундервафли чисто против орков, как только пройдет первое замешательство. Причем в колчиестве, большем чем все число охотников вместе взятое. История же показывает, что рандомные набеги быстро прекращаются, стоит только сделать их фатально невыгодным бизнесом.
Вопрос о военной организации кстате, тоже может гулять в обе стороны. Уже помянутые гипервоинственные маори (которые, правда, были не охотниками/собирателями, а таки земледельцами с наследственной знатью и монументальной архитектурой) умудрились быстро адаптировать свои частоколы с дозорными вышками под ружейный бой и делали почти невозможное: успешно троллили тогдашнюю подсолнечную Британскую империю меньшими силами. Порой и с перевесом убитых в сторону англичан. Правда, учитывая невозможность производства мушкетов на месте, свирепствующие болезняи, междоусобицы и тот факт, что не место убитого пакеха приплывало пять новых, они все равно были обречены. Но выбили себе кое-какие привилегии (британцы даже присылали инженеров осматривать захваченные маорийские крепости, см. https://en.wikipedia.org/wiki/P%C4%8...nga_ika_pa.jpg, и есть мнение, что навыки последующей траншейной войны были отчасти ими вдохновлены). |
Цитата:
Поэтому, когда я пишу, "орки из околодндшного эпического фентези", то начинается... - Давай лучше индейцев! (но у них нет ничего общего:facepalm:) - Давай лучше средневековую тактику орды! (а что средневековые орды сражались с противником, применяющим ОМП, Климатическое оружие, авиацию и пр?:facepalm:) Я не понимаю, если кому-то не понятно, что такое "эпическое около-днд-шное фентези", то откройте уже рот и спросите. Зачем эти гадания? :facepalm: Там выше, кто-то, не слишком умеющий читать спрашивал, в чем отличие орка от человека? А ведь я об этом писал и не раз.:facepalm: Что я вообще тут делаю?:facepalm: |
Цитата:
ололо- дцб- шное фентези меня не интересует Истинные орки , гномы и эльфы только у Толкина Часть орков Толкина - урук хаи Сарумана и элита мордорских контингентов имеет уровень мотивации , управляемости и боеспособности не хуже человеческих армий Различия физиологии орка и человека важны только при использовании холодного оружия . Полагаю что для пуль и осколков снарядов разницы не будет |
Цитата:
Недавно играл в первую Icewind Dale, там шестеро чайников ногебают их огромными ордами. |
Цитата:
Так вот, фанаты ДнД меня тут просветили, что в аниме Гоблин Слеер, у героев не было никаких шансов против норы гоблинов из первой серии, потому что это энкаунтер для героев 4 уровня (и для героев 1-2 уровня этот энкаунер имеет сложность deadly, т.е. если ДМ вам его создал, это значит, что он хочет свернуть игру по быстрому). А орки, как-бы покруче гоблинов будут, даже если рассматривать их как мобов. Я же рассматриваю их как игровую рассу, т.е. они не уступают способностями и механниками. Поэтому они никак не могут быть ходячей экспой для низкоуровневых приключенцев. И об этом я уже писал=(( |
А интересно, как бы сложилась ситуацие, если бы орки появились во времена WWII?
|
Вы не задумывались, благодаря чему персы файтингов могут делать свои спецприемы? Чакры? Или что-то другое?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Всё зависит от каждой конкретной игры. В большинстве случаев это просто художественные преувеличения, такие же, как в фильмах Брюса Ли или китайском уся, например.
|
Цитата:
|
Цитата:
В МК, полагаю, от богов\духов, т.е. опять же от чертей. В Теккене там кто-то в черта превращался, т.е. от чертей. Вообще у японцев все от чертей. И не только в порнухе. Совсем никакого воображения. |
Интересная тема! Нет, в самом деле - интересная тема! Как приятно за стаканом вечернего (или утреннего) кофе пофантазировать на тему... Я не моралистка какая-нибудь - это так, к слову... Мне ближе те сюжеты где герои всячески стараются уйти от открытых конфликтов, когда шашки наголо и бластеры наизготовку. Но если не получается "избежать" - припёрли к стенке - то тогда рубилово на полную мощь. Хотя,может быть, и в этом случае удастся избежать драки?
|
А если нет драки, какой движняк сюжета тогда? Скукотища.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Интересно, почему мать Марти Макфлая не узнала в нем парня, в которого была влюблена, после возвращения того из 55 года?
|
Хрононафт,Так он взрослел медленно у нее на глазах, а тот постепенно забывался)
Это ж он прыгал как блоха по времени, а у нее время шло поступательно и этот эпизод забился в памяти или как-нибудь трансформировался. Да и не все люди имеют хорошую зрительную память на лица) |
зомби- он же голодный...
Цитата:
Затем кинематограф сделал прорыв, зомби стало много. Он стал голодный, с ним следовало бороться. Сейчас с зомби вообще ничего не понятно. Впрочем, уже есть энциклопедия всей нечисти, там можно посмотреть. Но существует теория, что люди, потерявшие веру, легко поддаются влиянию темных сил, то есть зомбируются. Вроде, атеисты тоже к этой категории относятся. Смена веры, очень сложный этап, чуть что не так, все, пропал для человечества. |
а полезны ли зомьи чем-нибудь? Они ж любой приказ через одно место делают
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Текущее время: 06:14. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.