Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архив: Онлайн-интервью (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Онлайн-интервью с Верой Камшой — 2 (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5305)

Незарегистрированный 14.07.2009 18:41

Чем был болен Алва во время и после суда? Насколько "магической" была его болезнь или это банальная лихорадка?

TheMalcolm 14.07.2009 20:12

По договорённости с Верой Викторовной, воспроизвожу вопросы, которые в какой-то момент затерялись:

Ум, в связи с разговорами на другом ресурсе возник вопрос: что Вы думаете о таких авторах, как Бэрроуз и Гамильтон? Это классика жанра или тот сор, из которого цветы выросли?

При перечитывании "Красного на красном" несколько смущает, что Леонард Манрик там именуется министром финансов, а фамильный замок Эгмонта и Ричарда - Окделлом. Планируете ли Вы, хотя бы теоретически, переработку текста с целью уточнения подобных деталей - или ограничитесь редактированием "Арции"?

При желании, вполне можно усмотреть в "Отблесках" некоторую памфлетность, прямые отсылки к событиям новейшей российской истории. Как бы Вы отнеслись к
подобным попыткам? Насколько отсылки были осознанными?

Незарегистрированный 15.07.2009 10:26

Уважаемая Вера Викторовна, проясните пожалуйста ситуацию с дворянскими титулами в Кэналлоа и на Марикьяре: в КНК, в описании Фабианова дня, Альберто назван маркизом Салина, при том, что согласно приложениям к ЛП, его отец - Диего Салина жив, соответственно, должен являться актуальным маркизом Салина именно он; в тоже время, в ЗИ Хулио Салину именуют "рэем". Следует ли из этого, что у кэналлийцев система титулов отличается от талигойской, и маркизами именуются все члены определённой семьи, а не только глава фамилии? Если Дик Окделл в КНК удивляется обращению "рэй" в отношении Паоло, означает ли это, что рэй сугубо "внутренний" кэналлийский титул, мало известный в Талиге, или всему виной очень одностороннее просвещение Ричарда относительно дворянства ЗЗ?

Thainen 16.07.2009 16:55

Внимание, вопросы больше не принимаются :)

Незарегистрированный 09.08.2009 01:17

А будут ответы?

TheMalcolm 09.08.2009 16:58

Как минимум до 20ого Вера Викторовна безнадёжно занята. :(

Незарегистрированный 03.09.2009 01:58

А потом?

TheMalcolm 03.09.2009 18:55

А потом посмотрим.
Сейчас идёт вёрстка "Шара судеб", ответственный этап.

Незарегистрированный 26.09.2009 12:26

Вероятнее всего, все-таки не будет.

А жаль.

Gatty 11.10.2009 02:08

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 622120)
Вероятнее всего, все-таки не будет.

А жаль.

А вот и не угадали. Будет и скоро. :mirf: :smile:
С МФ мы порешили в итоге так: я появляюсь, когда Вадим начнет уставать. Была идея перевести интервью в разговор с Дмитрием Злотницким, но, видимо, не выйдет, так что буду выкручиваться сама. Благо книга в типографии, а Конкурс прочитан. Правда, осталась работа с авторами конкурсных рассказов на предмет правки их творений, но это можно совмещать. Да и домой я вернулась к привычному компьютеру и постоянной Сети, так что числа 15 начну, благословясь, подвязывать хвосты. Их (хвостов) много, а в Новый год надо вступать без оных.

ЗЫ. Те, кому я что-то обещала в привате, не стесняйтесь, напоминайте. Постараюсь искупить в кратчайшие сроки.

Gatty 15.10.2009 22:57

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 584076)
Чем был болен Алва во время и после суда? Насколько "магической" была его болезнь или это банальная лихорадка?

Банальным сие заболевание не являлось. Остальное - спойлеры, хотя можете попробовать догадаться сами, уделив особое внимание показаниям Левия.

Gatty 15.10.2009 23:41

Цитата:

Сообщение от TheMalcolm (Сообщение 584083)
В связи с разговорами на другом ресурсе возник вопрос: что Вы думаете о таких авторах, как Бэрроуз и Гамильтон? Это классика жанра или тот сор, из которого цветы выросли?

Раз Бэрроуз, то Гамильтон, видимо, Эдмонд? Впрочем, Лорэйн я в любом случае не читала, да и молода она для классика. Льюис же больше известен под настоящим именем, а не как Клайв Гамильтон.

Помнится, один некогда хорошо мне знакомый математик рассказывал, что у них, математиков, превыше всего ценятся две вещи - решение задачи и создание МЕТОДА. При этом создатель метода сам может задачу и не решить, все равно в среде профессионалов он будет не менее уважаем, чем тот, кто нашел решение. Не знаю, так ли это, но в литературе, ИМХО, такой подход был бы уместен и справедлив. Да, бывают самородки, которым удается и метод изобрести, и задачу решить. Такие как Говард, чей Конан до сих пор странствует по самым разным мирам самых разных авторов в самых разных обличьях. Непревзойденный воин-одиночка, совершающий очередной цикл: дорога-задача-трудности-победа-пьянка-дама-деньги-дорога... Соответственно, создание метода налицо. При этом Говарда (в отличие от худших его последователей и имитаторов) читать приятно до сих пор. "Тарзана" я бы перечитывать не стала, а "Галактическое оружие" по мнению любителей и знатоков космоопер (сама я таковым не являюсь) уступает книгам последователей, но ведь метод то открыт. Значит, классики.

Цитата:

Сообщение от TheMalcolm (Сообщение 584083)
При перечитывании "Красного на красном" несколько смущает, что Леонард Манрик там именуется министром финансов, а фамильный замок Эгмонта и Ричарда - Окделлом. Планируете ли Вы, хотя бы теоретически, переработку текста с целью уточнения подобных деталей - или ограничитесь редактированием "Арции"?

Планирую, и не теоретически, а практически, о чем неоднократно говорила. :smile: В том числе и на своем форуме. Переиздание всего цикла в другой серии после выхода "Синего взгляда смерти" издательством запланировано. Разумеется, я в процессе подготовки постараюсь убрать собственные и наведенные с помощью корректоров ляпы, а заодно сделаю то, что уже сделала в первой "Арции" - ликвидирую (хоть и с сожалением) неузнанные читателями цитаты. Так что спешите узнать как можно больше, тем более, что в ШС я вконец обнаглела и докатилась до, как это нынче называют, кроссоверов. Цитатных и классических крайне. :lol:

Ну и, само собой, на начальных книга цикла отразится мое позднейшее знакомство с г-ном Черниховским и его падаванами. Драки и дуэли будут усовершенствованы.

Незарегистрированный 16.10.2009 16:46

Доброго всем дня! Уважаемая Вера Камша могли бы Вы мне ответить на один вопрос? Немного не по теме но все же... Я очень хочу стать писательницей и хотела бы спросить у Вас совета, как добиться своего, какие качества нужны? Могли бы Вы мне дать какой-то совет? Заранее спасибо!

Потполкин 16.10.2009 16:54

каково ваше отношение к апокрифам и гностицизму 20ого века?

Mankolm 16.10.2009 19:47

Уважаемая Вера Викторовна, а Вы ответите на вопросы со страниц 57-60? Там было много интересных вопросов, вот даты этих вопросов:21.06.2009, 22:58; 24.06.2009, 13:38; 26.06.2009, 21:20; 28.06.2009, 17:10; 06.07.2009, 18:00; 06.07.2009, 20:05; 06.07.2009, 20:46;

Из всех вопросов, Вы ответили только на п.9 сообщения 28.06.2009, 17:10. Если у Вас есть возможность, огромная просьба, пожалуйста, дайте на них ответы, конечно же те, что не являются спойлерами.

Gatty 16.10.2009 20:03

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 632106)
Доброго всем дня! Уважаемая Вера Камша могли бы Вы мне ответить на один вопрос? Немного не по теме но все же... Я очень хочу стать писательницей и хотела бы спросить у Вас совета, как добиться своего, какие качества нужны? Могли бы Вы мне дать какой-то совет? Заранее спасибо!

А вы не могли бы уточнить, что в вашем понимании значит "добиться своего"? Разные цели требуют разных качеств. Правда, не уверена, что скажу вам что-то полезное. Давать рецепты по типу "как стать тем-то и тем-то" я не умею. Вот Никитин, кажется, соответствующее руководство написал.

Gatty 16.10.2009 20:05

Цитата:

Сообщение от Mankolm (Сообщение 632166)
Уважаемая Вера Викторовна, а Вы ответите на вопросы со страниц 57-60? Там было много интересных вопросов, вот даты этих вопросов:21.06.2009, 22:58; 24.06.2009, 13:38; 26.06.2009, 21:20; 28.06.2009, 17:10; 06.07.2009, 18:00; 06.07.2009, 20:05; 06.07.2009, 20:46;

Из всех вопросов, Вы ответили только на п.9 сообщения 28.06.2009, 17:10. Если у Вас есть возможность, огромная просьба, пожалуйста, дайте на них ответы, конечно же те, что не являются спойлерами.

Я постараюсь до Нового Года ответить на все неотвеченные вопросы. Если имеет место спойлер, так и скажу, и еще смайлик глумливый вставлю.

Gatty 16.10.2009 20:21

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 584269)
Уважаемая Вера Викторовна, проясните пожалуйста ситуацию с дворянскими титулами в Кэналлоа и на Марикьяре: в КНК, в описании Фабианова дня, Альберто назван маркизом Салина, при том, что согласно приложениям к ЛП, его отец - Диего Салина жив, соответственно, должен являться актуальным маркизом Салина именно он; в тоже время, в ЗИ Хулио Салину именуют "рэем". Следует ли из этого, что у кэналлийцев система титулов отличается от талигойской, и маркизами именуются все члены определённой семьи, а не только глава фамилии? Если Дик Окделл в КНК удивляется обращению "рэй" в отношении Паоло, означает ли это, что рэй сугубо "внутренний" кэналлийский титул, мало известный в Талиге, или всему виной очень одностороннее просвещение Ричарда относительно дворянства ЗЗ?

Те, кто имеет дело с кэналлийцами и марикьяре, знают, что у них есть только рэи и соберано. "Промежуточных" титулов южане между собой не признают. В Кэналлоа Салина - рэи, причем Хулио и Берто равны. С талигойской (и не только) точки зрения это - дикость.

Кэналлийцы и марикьяре, имеющие еще и талигойские титулы, за пределами Кэналлоа позволяют называть себя маркизами и графами, но внутрисемейные градации все равно не одобряют.

Ричард знать "варварские обычаи" был не обязан, тем более, что шансов пообщаться в Надоре с кэналлийцами немного. Окделлам полезнее изучать бергерские особенности.

Gatty 16.10.2009 21:06

Цитата:

Сообщение от TheMalcolm (Сообщение 584083)
При желании, вполне можно усмотреть в "Отблесках" некоторую памфлетность, прямые отсылки к событиям новейшей российской истории. Как бы Вы отнеслись к
подобным попыткам? Насколько отсылки были осознанными?

При желании в "Отблесках" можно увидеть все. Более того, некоторые читатели именно так и поступают: желают и видят. Или не желают и не видят.

Тем не менее, если за вами следят, это еще не значит, что вы не параноик. :nea:
Параллели с новейшей российской историей есть. И с не российской. И с не новейшей. Я уже надоела с мисс Марпл, но никуда не денешься, я в самом деле вовсю использую законы подобия. Почтенная леди изобличала убийц с помощью их сходства со знакомыми ей зеленщиками и причетниками. Я пишу про кардиналов, маршалов и королей, отталкиваясь от своих впечатлений от Мариинского дворца и Смольного.

Началось это, когда я с подачи Александра Смирнова занялась историей Колчака. Я же тогда за голову схватилась от схожести фигурантов с нынешними депутатами и чиновниками! Масштабы были не те, ну так и зеленщик из Сент-Мери-Мид никого не зарезал, только тещу обманул.
Ну а раз прошлые деятели похожи на нынешних, то и их деяния напоминают подвиги актуальных политиков, иначе какое же к кошкам подобие? Порой совсем весело выходит. Пишу, никого не трогаю, а тут некий деятель начинает памятники ворочать. Что делать? Либо вымарать во избежание, либо оставить, а то и подчеркнуть. Подчеркнула. Но свидетели того, что я казус с Лорио сочинила ДО того как отличился... эээ единомышленник А. Ракана, у меня есть. Я по факту лишь добавила Лорио прозвище Строитель. Или агарисская эмиграция. Да, аналогии напрашиваются. Я ничего против не имею, но явление-то не новое. Достаточно вспомнить "Двух рыцарей" Гейне.

Скрытый текст - :
Сволочинский и Помойский —
Кто средь шляхты им чета? —
Бились храбро за свободу
Против русского кнута.

Храбро бились и в Париже
Обрели и кров и снедь;
Столь же сладко для отчизны
Уцелеть, как умереть.

Как Патрокл с своим Ахиллом,
Как с Давидом Ионафан,
Оба вечно целовались,
Бормоча «кохаи, кохан».

Жили в дружбе; не желали
Никогда друг другу зла,
Хоть у них обоих в жилах
Кровь шляхетская текла.

Слившись душами всецело,
Спали на одной постели;
Часто взапуски чесались: -
Те же вши обоих ели.

В том же кабаке питались,
Но боялся каждый, чтобы
Счет другим оплачен не был, —
Так, и не платили оба.

И белье одна и та же
Генриетта им стирает;
В месяц раз придет с улыбкой
И белье их забирает.

Да, у каждого сорочек
Пара целая была,
Хоть у них обоих в жилах
Кровь шляхетская текла.

Вот сидят они сегодня
И глядят в камин горящий;
За окном — потемки, вьюга,
Стук пролеток дребезжащий.

Кубком пунша пребольшим
(Не разбавленным водицей,
Не подслащенным) они
Уж успели подкрепиться.

И взгрустнулось им обоим,
Потускнел их бравый вид.
И растроганно сквозь слезы
Сволочинский говорит:

«Ничего бы здесь, в Париже,
Но тоскую я все больше
По шлафроку и по шубе,
Что, увы, остались в Польше».

И в ответ ему Помойский:
«Друг мой, шляхтич ты примерный;
К милой родине и к шубе
Ты горишь любовью верной.

Еще Польска не згинела;
Все рожают жены наши,
Тем же заняты и девы:
Можем ждать героев краше,

Чем великий Ян Собеский,
Чем Шельмовский и Уминский,
Шантажевич, Попрошайский
И преславный пан Ослинский».

А если без шуток, то ОЭ - книга о еще жизнеспособном, хоть и не без крупных недостатков государстве, которое в силу объективных и субъективных причин оказалась на краю пропасти. Такое бывало и в нашей истории, и не в нашей. Неудивительно, что в ОЭ многое кажется злободневным. С другой стороны, не налюбуйся я в 90-е на актуальную политику, выбрала бы, наверное, другую тему. Если б вообще книжки сочиняла, а не органической химией занималась.

Gatty 16.10.2009 21:31

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 578259)
Не знаю, задавался ли здесь вопрос об Адриане, но если это не спойлер, то скажите пожалуйста, из какого рода(семьи) происходил Адриан, из какой он был страны? Очень хотелось бы познакомиться с его биографией до принятия им сана.
Высшие иерархи эсператизма происходили из знатных родов, илу, например у небогатого мещанина, посвятившего себя служению создателю и принявшему сан, при условии наличия у него определенных способностей и талантов, был шанс пробиться в высшую иерархию клира?

Цитата:

Сообщение от Mankolm (Сообщение 578389)
О, у меня похожий вопрос про св. Оноре, Who is who Оноре до принятия сана?

Про Адриана и Оноре в последних книгах будет, а пока их биографии - спойлер. А вот и глумливый смайлик. :014:

Шанс сделать церковную карьеру у безродного человека был, хотя имеющим связи, самом собой, было легче.

Дара 17.10.2009 18:21

Вера Викторовна, года два назад я слышала о некоем проекте под названием "Хроники Верхней Моралии" (надеюсь, что правильно воспоизвела название). Не могли бы Вы рассказать о нем подробнее?

Gatty 17.10.2009 23:50

Цитата:

Сообщение от Дара (Сообщение 632656)
Вера Викторовна, года два назад я слышала о некоем проекте под названием "Хроники Верхней Моралии" (надеюсь, что правильно воспоизвела название). Не могли бы Вы рассказать о нем подробнее?

Ну, вообще-то рабочее название "Хроники Высокой Моралии"... Это очень странная штука, рождающаяся из "отката". Дело в том, что я по натуре человек веселый и любящий жизнь, "какие бы рожи она ни корчила". При этом я терпеть не могу, когда у хороших людей неприятности. И уж тем более мне поперек горла создавать эти неприятности своими руками, а ведь создаю! Всякий раз, когда мне надо кого-то достойного убить, физически или морально покалечить, разлучить, оклеветать и так далее, мне становится не по себе. Я хожу кругами вокруг фатальной сцены, вылизываю подходы, наконец прыгаю вниз головой в необходимые для сюжета беды... И вот после этого приходит откат. А именно сюрреалистические сцены, стишки, максимы.
Образчик (не из Моралии) см.ниже.

Скрытый текст - :

1 сентября 2013 год от Р.Х. Россия. Ухрюпинск.
Из метро на площадь Единства Демократии и Монархии вышел высокий молодой человек с рюкзачком за спиной и двумя тщательно замазанными юношескими прыщами на скуле и на подбородке. Одет молодой человек был в джинсы, свитер и китайские кроссовки, волосы имел короткие и звали его Василий Пупкин.

Пупкин подошел к ларьками, купил и съел хот-дог, несколько рассеянно оглядел новинки видиомира, что-то спросил у бородатого, но бритоголового книготорговца и медленно переставляя длинные ноги побрел через площадь в направлении улицы Общечеловеческих ценностей (б. комиссара Воробейчика).

Возле постамента бывшего памятнику Ленину и будущего памятника Николаю Второму под ноги юноше кинулась тощая черная кошка. С недавно восстановленной церкви мученика Хоздазата в закатное небо взметнулась стая воронья, непосредственно после этого дорогу Пупкину преградила похоронная процессия. Бультерьер покойного, которого вели за гробом, сел, оборотил морду в сторону молодого человека с рюкзаком и самозабвенно завыл. На вой с готовностью откликнулось тринадцать дворняг из собачьего приюта вдовы почетного пенсионера гражданки Эльдорадской, просившие милостыню у светофора вместе со своей покровительницей.

Светофор истерически мигнул тремя глазами и угас. В небе появилась комета. И тоже погасла. Из подворотни выглянул вампир, поправил темные очки, поднял воротник и зашагал вслед за процессией в сторону кладбища Жертв сталинизма

Несколько минут спустя из тринадцатиэтажного точечного дома вышло тринадцать же домохозяек с пустыми ведрами. На двери подъезда трепетало напечатанное на струйном принтере объявление «Воды нет и неизвестно».

Молодой человек задумчиво тронул прыщ на подбородке и свернул на улицу депутата Стародворской, где ему вторично и третично перебежали дорогу черные кошки. Налетевший ветер донес отдаленные звуки прелюдии си минор Шопена, более известной, как похоронный марш. Юноша чихнул, посмотрел часы и ускорил шаг. Когда он проходил мимо бывшего особняка купца Жеребятникова, в течение восьмидесяти лет служившего урюпинской картинной галерее, а ныне восстанавливаемого под нужды казино ООО «Возрождение» с крыши особняка сорвался раритетный кирпич.

Как впоследствии выяснилось, было шестнадцать часов сорок восемь минут.


Бывает и хуже. Хотя до моралийского уровня тут тоже не доходит.

Скрытый текст - :

Меня зовут Амбробене
(Феминистический триллер с фольклорным элементом. Навеяно случайным вагонным чтением).
1
Мне снилось озеро Титикака. В темной воде тонет багровый солнечный диск, толпятся сине-черные горы, над ними плавают кондоры, вдали плачет свирель, а в хрустальных глубинах танцуют мраморные принцы, словно сотканные из звездного света и вечности. Они никогда не выходят из тихих ласковых вод, грубый, жестокий мир не для них. Дивные жители древнего озера не думают о том, что где-то есть грязь, ложь, зависть и работа. А вот мне об этом напомнили, причем самым беспардонным образом, вырвав из озерных грез и швырнув в пахнущую бензином и кетчупом реальность. Самым же мерзким было то, что я настроилась на отдых, а не на трудовую деятельность на благо и во имя… Увы, начальство – штука тонкая, поди, догадайся, что взбредет ему в голову.

Я злобно вылезла из-под уютной коряги. Прямо надо мной расположился роскошный, жирный слизень, но завтракать было некогда. Ладно, доберу после поцелуя, что-что, а кофе с бутербродами у любимого шефа не переводится. Стараясь не глядеть на уползающую еду, я выбралась на дорожку. Меня уже ждали. Разумеется, с недовольной мордой. Не понимаю я некоторых, если ты пошел работать в Контору, терпи и не корчи козью морду. Во-первых, тебе за твои услуги платят и хорошо платят, а во-вторых козья морда – дело прилипчивое. Сделал раз, сделал два, а на третий и делать не надо. Сама сделалась, причем намертво, никаким антиамалфеном не сведешь. А с козьей мордой одна дорога – к бабке в деревню с перспективой рожек да ножек.

Хотела я сказать нашему Ивашке, но оно мне надо? У дурака есть родители, а в конторе есть кадровик, вот пусть и страдают. Здороваться с ним, впрочем, я тоже не стала. Не заслужил. Слишком холодно, чтоб здороваться, а я - тварь нежная, не то что всякие теплокровные.

Дурак Иван что-то буркнул и открыл кейс, я забралась в свое отделение и закрыла глаза. Чем хороша транспортировка, так это тем, что можно урвать еще полчасика для сна, ну я и урвала. Пришла в себя только на поцелуйном столе. Рядом сидели Эссенциале с Фенкаролом и тоже злились. Сдурел наш Папазол что ли?! Ну ладно, я в последний раз, мягко говоря, не перетрудилась. Доставшегося мне лысого придурка любой головастик бы придушил и не заметил, даже странно, что такого кто-то заказал, но Эсси с Феном со своим физиком-ядерщиком хлебнули лиха, насилу справились.

Когда придушенный ученый, наконец, бросил свой синхрофазатрон и убрался в Штаты на профессорскую ставку, Папазол от избытка чувств обещал беднягам годичный отпуск с полным пансионом. Как же, ждите!

- Внимание! – проскрипело в колонках, - первая поцелуйная готовность!

Тут уж не до злости на начальство. Трансформация – дело обоюдное. Раньше думали, конечный результат зависит исключительно от объекта, то есть от нас, грешных. Потом додумались, что все дело в субъекте, выражающем в поцелуе свои подсознательные желания и комплексы. На самом деле важны оба фактора. Конечно, у Ивана Царевича всегда получится Василиса Прекрасная, но среди знакомых мне целовальщиков царевичей нет, так что приходится крутиться, как, извините, уж на сковородке, что б чужие комплексы в зародыше не угробили задание.
Помню, взяли к нам на стажировку какого-то латентного гомосексуалиста с отторжением, он нам такого нацеловывал! А что делать? Медикаментозная и компьютерная трансформация – дело будущего, так что Папазол, когда говорит, что у него нет других поцелуйщиков и надо работать с теми, которые есть, почти не врет.

Сегодня с нами работал Адаша Евич, и остатки моего настроения протухли окончательно. Адаша был стойким натуралом, но очень мелким, а посему в глубине своей задавленной манией величия и комплексом неполноценности души мечтал о рубенсовских дамах, с восторгом глядящих ему в рот. К несчастью этот тип женщин, хоть и пользуется повышенным спросом у людей южной национальности, для интеллектуальной работы в современном мегаполисе не подходит категорически.

Я вздохнула и постаралась сосредоточиться, дабы отстоять себе минимальный интеллект и хотя бы пятьдесят второй размер. Адаша вытащил из пакетика и развернул новый носовой платок с синими цветочками. Разумеется, «мэйд ин Чина». Настоящий русский лен Папазол умрет, не купит. Причем, прошу заметить, на сей (и не только) счет любимый шеф душит себя сам. Признаться, не понимаю, зачем ему при его талантах мы. С него станется передушить полмира. Может, ему нравится быть начальником и указывать нам на наше несовершенство?

- К поцелую готов, - заявил Адаша, поправляя очки.

- Пошла, - рявкнул из колонок диспетчер, и я пошла. То есть прыгнула.

Приземлилась я аккурат в центре платочка, и замерла, задрав башку вверх. Надо мной навис Адашин нос. Ничего хорошего в нем не было, так же как в зубах и ушах, про глаза и вовсе молчу, но на них хотя бы были очки. Адаша смотрел на меня затуманенным взором, воображая влюбленную в него коровищу. Я, как могла, боролась с чужим идеалом, который лип ко мне, как новая кожа, хотя, почему это «как»? Я была, есть и буду жабой-душительницей, чем и горжусь, а человеческая шкурка – реквизит. Работа у меня такая, куда денешься.

Адаша часто-часто задышал, на длинном носу повисла капля. Насморк? Ну и отлично. С забитым носом не очень-то помедитируешь, а целовальщиком Евич был сильным. Ему б, как тому кролику, росту чудок прибавить, цены б не было. Адаша моргнул и скрипнул зубами. В глубине моей истинной сущности появилось и набухло отвратительное зерно, жаждущее прорасти великой любовью к печальному очкастому гению. А вот и не выйдет! Не люблю брюнетов! Не люблю мелких! Не люблю очкариков! И интеллигентов тоже не люблю! Хочу… Хочу футболиста, вот! Нет, штангиста. Такого, насквозь бодибилдингового. Чтоб шея толстая, сам весь в бицепсах, лоб низкий-низкий, и обязательно бритого! И чтоб плейер ему в уши шансон играл!

- Есть трансформ! – вопль диспетчера, как всегда, прозвучал неожиданно. Я ругнулась и поплотнее запахнула на чрезмерной груди цветастый китайский (кто б сомневался?) халатик. Адаша облизал красные, как петушиный гребень, губы и сладострастно чихнул. Вот ведь гадость. Опять увлеклась содержанием и забыла о форме. Ну, положим, клин клином, то бишь Адашеньку штангистом я вышибла, так что с головой у меня должно быть все в порядке. А с внешностью?


Я слезла со стола и мрачно направилась к зеркалу. Предчувствия меня не обманули. Из стекла на меня глазела та самая, обитающая в русских селеньях особь женского полу, для которой остановить на скаку коня – раз плюнуть. Конечно, душИ я клиента вручную, такие бы формы были бы к месту, но я то должна задавить его фигурально. И вообще, кого мне заказали на этот раз?




Некоторые безобразия я записываю, некоторые забываю, некоторые складываются в сюжет. Дикий, дурацкий, но единый и связный. И рос этот сюжет параллельно с сюжетом ОЭ. И чем тяжелее и неприятнее была ситуация в Кэртиане, тем безбашеннее в Моралии. Так вышло, что один кусок увидел мой издатель и потребовал все. Я обещала, что после того, как развяжусь с Этерной, включая повести, соберу параллельные безобразия и попробую привести в приличный вид. Если я и мои друзья решим, что ЭТО можно показать, я отдам Моралию ЭКСМО. Нет - она останется достоянием очень узкого круга.

Незарегистрированный 20.10.2009 07:58

Прошу прощения, можно еще задавать вопросы? Сейчас много говорят, что в самом центре Петербурга собираются строить газпромовский офисцентр-небоскреб. Помоему, это ужасно. Что Вы об этом думаете, может быть Вам что-то известно, как сейчас с этим обстаит дело? Спасиюо.

Gatty 21.10.2009 00:41

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 633660)
Прошу прощения, можно еще задавать вопросы? Сейчас много говорят, что в самом центре Петербурга собираются строить газпромовский офисцентр-небоскреб. Помоему, это ужасно. Что Вы об этом думаете, может быть Вам что-то известно, как сейчас с этим обстаит дело? Спасиюо.

Я бесконечно люблю свой город, но, поверьте, в Питере есть куда более ужасное и неотложное, чем активно раздуваемый скандал с пресловутым небоскребом, каковой (скандал) активно используют все кому ни лень в своих целях.

Во-первых, строят не в центре. В центре, кстати, уже понастроили и понатыкали всякого - элитного и подарочного. Взять хотя бы дом на задах Спасо-Преображенского собора, столбовидное "украшение" Сенной, шемякинские шедевры, лично мне, мягко говоря, неприятные. Газпромовское же творение планируется на Охте и из центра (кроме Кирочной) глаза мозолить не должно.

Сама я за финансовой стороной вопроса не слежу, но мой друг-журналист, который следит и которому я верю, уверяет, что "Газпром" будет самоутверждаться за собственный счет, а не за городской. А ведь первоначально стоял вопрос о выделении 10 миллиардов из городского бюджета! То, что город останется при своих, уже позитив.

Что плохо. То, что строительство на Охте делового центра при существующих дорогах (и дураках) имеет все шансы обернуться транспортным коллапсом. В обещания построить развязки к сроку знакомые мне специалисты (сама таковым не являюсь) не верят.

Найденные на месте стройки древности (и тут я тоже верю людям, которые со своего мнения ничего не имеют и в подхалимаже не замечены) далеко не так ценны, как многое уже утраченное и утрачиваемое безо всякого внимания со стороны прессы и политиков.

Да, сам проект ничем иным, как амбициями "Газпрома" не объяснишь. Да, исходя из актуальной практики, можно предположить, что часть выделенных на стройку денег уйдет на сторону. Да, чисто эстетически данное сооружение лично меня не вдохновляет, но ложиться под бульдозеры, разрывать одежды и посыпать голову пеплом меня тоже не тянет.
Более того, я не могу отделаться от ощущения, что некогда влиятельные в городе, а ныне никому особо не интересные политические силы "гонят волну" в надежде хоть как-то поднять свои акции. Разумеется, разыгрывают свои карты и люди с реальным весом и средствами. С привлечением прессы, ну а пресса всегда рада плеснуть бензинчику в костерок с обеих сторон. Не даром, разумеется.

Ну и напоследок, в качестве оптимистического анекдота. Было дело, защитники петербургского стиля клеймили зингеровский дом на Невском. Было дело, в Париже возмущались Эйфелевой башней. Мопассан так даже регулярно обедал... в ресторанчике внутри монстра, так как оттуда не был виден отвратительный классику объект.
Остановить время к сожалению ли, к счастью ли, нельзя, и то, что кажется диким и уродливым, становится привычным, а затем и милым, и защищаемым от нового. Дикого и уродливого.
Вряд ли охтинский небоскреб станет для Питера тем же, чем стал бывший зингеровский офис, но, если небоскреб достроят и он не упадет (вот этого я, если честно, боюсь больше всего), к нему привыкнут. Хотя если б судьба газпромовской мечты зависела от меня, она бы (мечта) не сбылась.

Gatty 21.10.2009 01:23

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 573279)
1. Герцоги Ноймаринен носили этот титул изначально, начиная с Манлия или получили его после взятия Ноймара, при осаде которого погиб Норберт-Отто?. Норберт-Отто в тех же приложениях назван только по имени, "герцог Ноймаринен", псле его имени написано через запятую и обычным шрифтом, тогда как его сын Михаэль уже именуется Михаэль Ноймаринен и "Ноймаринен" идет следом за именем без запятой и напечатано жирным шрифтом, как и имя.
2. На ком был женат Октавий Оллар? Упоминание о том, что Мадлен Кредегьи до конца жизни оставалась лучшим другом короля наводит на мысль о любви между ними и невозможности союза по какой-то причине.
3. Кем приходился маршал фок Варзов, упоминаемый на 720 странице в Приложения в статье Дени Колиньяр, Михаэлю фок Варзову, первому капитану Лик? Можно рассказать подробнее что инкриминировалось маршалу фок Варзову при обвинении в государственной измене, что это была за история?

"Значится так" (С)Г.Жеглов. Про исторических личностей между Эрнани Святым и Фердинандом Олларом пока не отвечаю. Пусть сперва определится судьба приквеллов, над которыми люди уже работают.
Та часть истории, которая потребуется по ходу основного сюжета будет озвучена в книге, сейчас же она является спойлером. Но про Манлия скажу. :smile: Он не был и не мог быть герцогом, ведь в те поры данного титула еще не существовало.


Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 573279)
4. Что то запутался с Борнами. Вроде по крайней мере два Борна приезжают с Альдо и Диком в Талиг из Агариса, еще один брат , по словам Альдо на Совете когда Удо был пожалован титул графа Гонт, выбравший покой и безопасность(судя по всему старше Удо, иначе слова Альдо были бы бессмыслены), где то тихо себе живет. В то же время дочь Вальтера Придда и Ангелики Гогенлоэ-цур-Адлерберг - Габриэлла (родившаяся в 369 году к.С. ) является вдовой Карла Борна. Этот Карл Борн, тот самый Борн, который убил Арно Савиньяка? И кем этому самому Карлу Борну приходятся Рихард, Удо и выбравший покой и безопасность еще один Борн?

Да, Арно Савиньяка убил Карл Борн, но давайте вернемся к Борнам-Гонтам после окончания цикла. Если еще останутся вопросы, но я надеюсь, что после последней книги все будет ясно и с количеством, и с качеством.

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 573279)
5. Согласно Приложениям, да и правде жизни, в знатных фамилиях, которые на период действия КнК-СЗ предтасвлены в основном "ызаргами": Колиньяры, Манрики, например, попадались хорошие и достойные люди, верно служившие Талигу, а не себеь. А среди "белых и пушистых" родов, такие как Савиньяк, Дорак, Алва, Валмон, попадались ли "ызарги" на подобии Эстебана, Сабве, графа Маран (муж Амалии-Фредерики Колиньяр)?

Да кто ж от ызаргов застрахован? Но в историю они не вошли, как и Эстебан, к слову сказать.

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 573279)
6. В Приложениях идет речь о Приддах и Алва, почему в Приложениях нет Эпинэ и Окделлов?

Потому что в данных приложениях говорится о фамилиях, играющих заметную роль в актуальной политике Талига на начало третьей книги. Эпинэ и Окделлы к таковым не относились. О них читайте в приложениях к "Яду минувшего"

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 573279)
7. Почему религия Холтийцев запрещает им подходить "к воде без двух берегов" ближе чем на дневной переход? Это связано как то с их исходом из Седых земель, чтобы никакие авантюристы не подумали, например, ради приключений, сходить на оставленную родину и посмотреть, что там?

Да, это связано с их исходом из Седых земель. Так же, как обычаи гоганов связаны уже с их исходом с их исторической родины.

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 573279)
8. Я запутался в Календаре. На какие дни и каких месяцев приходятся Изломы: Весенний, Летний, Осенний и Зимний? Круг Скал завершался в День Зимнего Излома, а круг Ветров начинался в день Весеннего Излома круга Ветров. Сколько времени:(дней, месяцев) проходило между Днем Зимнего и Днем Весеннего Изломов, соответственно между концом к.С и началом к.В.? Как этот период между днями Изломов (если так можно выразиться, междукружье) учитывался в календаре? К чему он относился? Я читал Зимний излом, где этот самый Излом и смена Круга празднуется, но все равно ничего не понял.

Все очень просто. Изломы - аналоги наших весеннего и осеннего равноденствия, зимнего и летнего солнцестояния. В Кэртиане они приходятся на полночь-переход между последним днем месяца сезонных Молний и первым днем месяца сезонных Скал.
Между Изломами проходит четыре сезонных месяца, в каждом из которых 24 дня. Ну а смена Круга - отдельная песня. О ней уже было в приложениях к ЛП, о ней еще будет.

Mankolm 21.10.2009 20:34

Цитата:

2. На ком был женат Октавий Оллар? Упоминание о том, что Мадлен Кредегьи до конца жизни оставалась лучшим другом короля наводит на мысль о любви между ними и невозможности союза по какой-то причине.
3. Кем приходился маршал фок Варзов, упоминаемый на 720 странице в Приложения в статье Дени Колиньяр, Михаэлю фок Варзову, первому капитану Лик? Можно рассказать подробнее что инкриминировалось маршалу фок Варзову при обвинении в государственной измене, что это была за история?
А эти вопросы, тоже спойлеры? или так же надо ждать приквеллов?

Gatty 22.10.2009 02:01

Цитата:

Сообщение от Mankolm (Сообщение 634510)
А эти вопросы, тоже спойлеры? или так же надо ждать приквеллов?

Вы романтичны, сударь, и это прекрасно, но порой дружба между росшими вместе мужчиной и женщиной это именно дружба. На всю жизнь. А Октавий был женат очень удачно, хотя изначально брак был политическим. И есть это в уже знакомом вам приложении к "Лику Победы". На стр. 718. Там вообще много чего есть.

А вообще эпоха Франциска (и не только) отдана другому автору и расписывать историю Талига сверх озвученного в книгах я на данном этапе не могу.

Gatty 22.10.2009 02:16

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 572072)
1) Находился ли когда-нибудь на службе Талига дед Ричарда герцог Эдвард и какую позицию занимал он по отношению к Олларам и Раканам?

1. Находился. Все находились.
2. По отношение к Олларам - спойлер. По отношению к Раканам - никакую. В то время агарисские Раканы волновали талигойских аристократов не больше, чем Владимир Кириллович с семейством волновали секретарей крайкомов при лично дорогом товарище Л.И.Брежневе.

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 572072)
2) Вопрос,близкий данному уже задавался ,но все же... В чем именно корень могуществап Валмонов их положения в упомянутом вами союзе знатных родов? Что они в случае возможного конфликта и расхождения интересов могут противопоставить Алва и Савиньякам, держащим в своих руках армию и Рафиано,управляющим дипломатическим ведомством? Ни размер владений,ни богатство не могут дать им такого влияния,высоких постов они не занимают, , особо близких отношений с Фердинандом и Сильвестром не поддерживают...Что же делает их равными Алва и Савиньякам и на чем основывается их превосходство над Рафиано.

А давайте вы сами подумаете, а? :book::fool:
В качестве стартовой позиции для думанья можно взять следующее:

1. Зачем, рассматривая союз (любой!), исходить из налезания кита на слона и обратно? Умные люди (а Савиньяки, Валмоны, Рафиано - люди умные) исходят не столько из того, "кто кому больней врежет", сколько из того "кто, как и кому может быть полезен". Наличие общих интересов и возможность внести в общее дело весомый вклад укрепляют союзнические отношения не хуже "большой дубины".

2. Чтобы понять, какой вклад вносят Валмоны и чем они сильны, надо внимательно прочитать то, что написано об этом семействе в приложениях к ЛП. Описание семейных дел, в т.ч. кто на ком женился, могут многое объяснить. Как и мысли Марселя о своем родителе, его делах, привычках и способах решения насущных проблем.

Незарегистрированный 22.10.2009 19:05

Вера Викторовна, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: были ли в роду Алва блондины, шатены, либо рыжие?

Gatty 22.10.2009 23:01

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 634912)
Вера Викторовна, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: были ли в роду Алва блондины, шатены, либо рыжие?

Ну, откуда ж мне знать? :smile: Судя по тому, что говорил Алва Сильвестру в ОВДВ, то нет. Я ему склонна верить.
Вот за Савиньяков поручусь - все мужчины черноглазые блондины.

Gatty 22.10.2009 23:26

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 572072)
Гатти, хотелось бы тоже задать пару вопросов.

3) Вопрос исторического характера , навеян перечитыванием "Пажа герцога Савойского" Дюма и работой над докладом о католико-гугенотских войнах ... Как Вы относитесь к обоим герцогам де Гизам-отцу,знаменитому полководцу Франциска I и Генриха II Французских и сыну,вождю Католической Лиги ?

Неважно отношусь. А как еще относиться к политикам, которые пытались организовать политическое убийство, а в результате получили неорганизованную религиозную резню? Гизу видите ли было проще сделать вид, что так оно и задумывалось, чем признать, что он не контролирует ситуацию. Те же аристократические фанаберии ИМХО и привели Генриха к смерти. Ведь предупредили же его о покушении! И нет бы подумать о том, что в некоторых случаях следует отступать. В том числе и ради цели, которую ты ставишь, но ведь это Гиз! Всеобщий любимец, знаменитейший вельможа и воин, не какой-нибудь беарнец! Вот и отправился вельможа и воин на королевский совет. Все. Марш Шопена.

Да, Гизы, что отец, что сын были очень талантливы. Оба. Умные, храбрые, харизматические лидеры, но из более раннего времени. Они были истинными средневековыми вельможами, а время требовало уже иного. Отсюда все, даже Варфоломеевская ночь.

Gatty 22.10.2009 23:34

Цитата:

Сообщение от Indil (Сообщение 568963)
Вера Викторовна, спасибо за интересные и полные ответы. Очень интересно читать. И огромное спасибо за замечательные, прекрасные книги!

Только вот растянулись эти ответы от забора и до обеда от зимы до зимы. Я стараюсь растолкать спящую во мне мертвым сном сестрицу таланта и быть краткой. Но, боюсь, не выйдет, особенно, когда о тонких материях речь зайдет .

А вам спасибо за хорошие слова. Доброе слово, оно не только кошкам приятно.

Gatty 22.10.2009 23:43

[QUOTE=Роно;568885]
Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 566330)
Даже здесь про "крававых бальшевичков"... Нет бы, головой подумать, книжки про историю почитать... Так нет, "переворот"....[/QUOTE
Напротив, хуже было,если бы здесь начали вещать о великих ,cветлых и благодетельных большевиках. Тогда действительно было бы впору отсылать к серьезными ,,книжкам про историю,, и голове.

Что великие, cветлые и благодетельные большевики при мелких, темных и мерзопакостных белых, что великие, светлые и благодетельные белые при гнусных, кровавых и омерзительных красных равно способствуют разрухе в головах и душах. "Оба хуже" (С)И.В.Сталин.
В гражданской войне нет и не может быть черных и белых, орков и эльфов, святых и окаянных. НЕ МОЖЕТ И ВСЕ!

Клубится за окном пожара едкий чад,
Не жаворонки в нём, а вороны кричат.
Голодная страна огнём обожжена,-
Гражданская война, гражданская война.

Гражданская война, гражданская война,
Где Богу грош цена и жизни грош цена.
Пылает за межой неубранная рожь,
Где свой и где чужой, никак не разберёшь.

Гражданская война, гражданская война,
Где сыты от пшена и пьяны без вина,
Где ждать напрасный труд счастливых перемен
Где пленных не берут и не сдаются в плен.

Гражданская война, гражданская война,
Земля у всех одна, и жизнь у всех одна.
А пулю, что летит, не повернуть назад:
Ты думал - враг убит, а оказалось - брат.

И кровь не смоешь впредь с дрожащих рук своих,
И легче умереть, чем убивать других.
Гражданская война, гражданская война,
Будь проклята она, будь проклята она!

(С) Александр Городницкий.

Скрытый текст - :
И избави нас хоть кто-нибудь от очередного раскола общества со всеми вытекающими. А если некому избавлять, остается уповать на свою голову и на знание истории. Настоящей, в котором нет Зла, которое можно выкинуть в вулкан, нет благоуханных и сверкающих наших и черных и вонючих "их". Потому что "земля у всех одна и жизнь у всех одна".


Gatty 23.10.2009 00:13

Цитата:

Сообщение от Инна ЛМ (Сообщение 569391)
1) Есть ли какие-то официальные церемонии и праздники (кроме представления наследника), в которых участвуют принцы и принцессы?

Они участвуют в наиболее торжественных официальных церемониях, которые могут вынести без ущерба для растущего организма.

Цитата:

Сообщение от Инна ЛМ (Сообщение 569391)
2) в СЗ-1 Катарина, разговаривая с Эрвином Литенкетте, упоминает "праздник в честь рождения моей младшей дочери". Как выглядели такие праздники? Проводилось ли на них тоже что-то вроде представления нового члена королевской семьи - ребенка показывали главным должностным лицам государства, придворным, послам и др.?

Нет, ребенка не показывали. Это был достаточно скромный прием для узкого круга.


Цитата:

Сообщение от Инна ЛМ (Сообщение 569391)
3) если старший сын короля умирал, то проводилась ли церемония представления нового наследника, следующего по старшинству принца? Как отличалась церемония от обычной (с трехлетним ребенком) в том случае, если новый наследник уже вышел из детского возраста? А в том случае, если сам король еще ребенок, и наследник - его брат (как, по-видимому, будет с нынешним королем Карлом и его братом, который должен скоро родиться)?
.

Наследника в любом случае представят по достижении "протокольного" возраста. Сколько при этом лет актуальному королю, роли не играет. Церемония представления нового наследника в случае смерти старшего принца не разработана. Просто в рабочем порядке место выбывшего занимает новый наследник, каковой и участвует в официальной жизни двора.

Gatty 23.10.2009 00:38

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 570767)
1. Чьим оруженосцем был Арно Сэ?

Почему был? Он и сейчас числится оруженосцем Энтони Давенпорта, а Берто Салина оруженосцем Альмейды.

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 570767)
2. Сцена представления наследника, С. 88-89 - можно ли назвать участников обсуждения "морисского" клинка Арамоны: "невысокого седоватого маршала" и "маршала со шрамом на щеке"? Правильно ли я понимаю ,что "плотный артиллерист" - Курт Вейзель, а "красивый адмирал" Вальдес или Салина?

Когда писалось КнК, моряки, кроме Альмейды, существовали только в перспективе. Вальдес стал Вальдесом только через пару лет, а тогда он просто числился "талигойским адмиралом, находящимся в непредосудительной связи с колонией эвротов." Имени у него не было, но если вам так приятнее, считайте данного адмирала Вальдесом, благо сезон позволял ему отлучиться из Хексберг. Что до маршалов и генералов, то двое упомянутых маршалов - отставники, да и "плотный артиллерист" не Вейзель. Разве дядюшка Визелли стал бы себя столь неподобающе вести даже в нежном унарском возрасте?

Незарегистрированный 23.10.2009 12:45

Хотелось бы узнать Ваше мнение о нынишней ситуации на Кавказе, в особенности о прошлогоднем конфликте. Тема, мягко говоря, тяжелая. Российские гостелеканалы говорят одно, в Грузии, по словам живущих там родствеников, совсем другое, в Европе, надо пологать, что-то третье. Как понять, где правда? Подчеркиваю, я не имею ввиду, кто белый и пушистый, а кто наоборот (хотя именно в таком духе вещают наши СМИ и большенство политиков), а именно что ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ?

Помпилий 25.10.2009 13:42

Gatty,

1) Когда-то давным давно (кажется, в начале данного интервью) вы отвечали на вопрос о Николае II . Правда,из-за наплыва вопросов вторую часть ответа вы не успели, но подтвердили свое негативное отношению к данному монарху. У меня вот назрел такой вопрос ;как вам кажется,было ли воцарение данного государя само по себе смертным приговором российскому самодержавию или при определенных обстоятельствах Николай II мог бы спокойно умереть в своей постели и передать власть сыну?
2) Как вам кажется,были ли в истории персонажи,соответствовавшие образу-нет,не реального Рокэ Алвы,а образу,нарисованному Штанцлером и отраженном в стихотворении Жиля Понси. Этакие холодные сильные и разочарованные циники,наслаждающиеся творимым злом и всеобщей ненавистью?
3) Перечитал КиБ и задумался над образом Фарагуандо-Торквемады. Вообще о личности первого Великого Инквизитора известно очень мало и поэтому при попытке его реконструкции каждый пляшет от своих собственных представлений.Глубоко верующий человек или циничный атеист ,стремящийся к власти? Жестокий фанатик или человек,всерьез озабоченный безопасностью государства и церкви и сумевший предотвратить великие катаклизмы? И то,и другое ? На чем вы, Gatty,основывались при выработке образа Фарагуандо? И считаете ли вы,что инквизиционные методы неприменимы ни в каком случае или же есть обстоятельства,когда религиозные преследования оправданы требованиями времени (скажем, столь спорное исторические события,как альбигойский поход или ограничение прав католиков в Польше после восстания 1863 год в РИ) ?

Роно 25.10.2009 16:29

О,что я вижу ! Это замечательнейшее интервью вновь функционирует ?

Laerdo 25.10.2009 17:47

Gatty, c интересом прочел один из старых вопросов , посвященных Атосу и , в частности, его нехорошему,с вашей точки зрения, поступку по отношению к миледи ? Это меня неожиданно заставило задуматься;а как,собственно, должен был граф повести себя в этой ситуации по отношению к вошедшей в его семью обманом (извините за резкие выражения,но слова из песни не выкинешь) шлюху и воровку? ,,Понять-простить,, ,продолжить жить с оной особой и обрести с ней любовь и счастье ( любимая тема сочинителей и сочинительниц различных мыльных романов-граф и поломойка или ,там , графиня и сантехник ;)) ? Опять же ,,понять-простить,, , продолжать жить с оной особой ,но вместо обретения любви,попытаться ее нравственно перевоспитать(ага,позволит такая ;). Передать дело в руки официального правосудия и громогласно потребовать от Церкви разрешения на развод -и выставить себя и свой род на посмешище? Еще что-либо .А если при этом еще и учесть,что граф-не толстовец,не лейтенант Шмидт , не современный гуманист-демократ и даже не представитель весьма либертинского дворянства того времени, а аристократ до мозга костей,человек c феодальными представлениями о чести и нравственности , которому тогда еще не миледи нанесла жесточайшее оскорбление,худшее чем покушение на жизнь-по сути она оскорбила не только его, но и поколения его предков. Да и даже весьма чуждая консервативной морали(больше всего я желаю в ту эпоху моралистов ,чудом оставшихся при дворе-бедняга Боссюэт надрывался,пытаясь пробудить в Людовике XV хоть какие-то христианские чувства, напоминал о долге католического государя перед семьей и страной-король плакал,отказывался ,понимая свою греховность, в следующий раз от причастия -а затем заводил новую любовницу,а любовница назначала очередного министра) знать,скорее всего, ,,не поняла ,, бы миледи-например, извращенная мораль той извращенной эпохи предполагала,что коронованная особа может иметь сколько угодно любовных связей и (как проделал Людовик XIV) легализовать бастардов, но на формальную святость супружества самая могущественная любовница покушаться не имеет права и жениться на любовнице король не мог ни при каких обстоятельствах-и даже самодуры (хотя и разного рода) Людовики XIV и XV это понимали. Так, брак первого из них с г-жей де Ментенон, если и существовал ,то был законспирирован столь тщательно,чтобы никто из непосвященных представителей знати и народа,не дай Бог,об этом не узнал и могли быть лишь догадки. Cловом,я предполагаю,что если бы миледи обманом стала бы женой того же де Бофора,он бы также ее убил-впрочем,не запланировано,а в приступе ярости-но это разные натуры. Я понимаю,что все эти рассуждения вроде бы разбиваются о Ваш простой довод о том,что граф даже не допросил свою супругу-то есть гипотетически (как это не маловероятно )он мог убить и повесить невинного человека -ведь действительно ,кто знает, в ту эпоху, всякое могло приключиться- в том числе и что- то ,подобное той лапше,которую миледи навешала на уши глуповатого Фелтона. Правда, апологеты графа могли бы сослаться и на состояние аффекта(внешне логические,размеренные и спокойные действия отнюдь не гарант того,что человек ,совершающий их,находится в состоянии жесточайшего психологического потрясения-это любой судебный психиатр скажет. A вся дальнейшая жизнь графа также указывает на то,что это было для него событие невероятно тяжелое ) ,и на то,что от графа ,в его положении,трудно требовать выяснения вероятного,когда перед его глазами вроде бы очевидное(клеймо-преступница-тяжкое оскорбление-заслуженное наказание) ,но эти доводы имеют все же какой-то сомнительный душок. Но допустим иную ситуацию; граф провел ,так сказать, cвое частное следствие , допросил брата-любовника-священника и саму супругу, выяснил,кто миледи такая ,ее преступления ,после чего ее также (ввиду перечисленных выше причин) повесил. Было бы это лучше ? Но тогда это было бы точно же,как говорят англичане, ,,соld-hearted act ,,, , хладнокровное убийство.... Как же следовало поступить графу-после выяснения необходимых обстоятельств-в данном случае с миледи? Очень интересует Ваше мнение на этот счет, вопрос-то нелегкий.
P.S. Я лично попытался поставить себя на место Атоса (вернее,представить себя Атосом с его убеждениями ,чувствами ,понятиями) но к однозначному выводу так и не пришел. Возникла мысль,что после выяснения обстоятельств мог бы иметь место и иной вариант событий;граф по выяснению обстоятельств приказывает подвергнуть мошенницу телесному наказанию, бросает ей кошелек с золотом и велит убираться восвояси. Но это никак не разрешает проблему с уже заключенным браком и графу придется либо обращаться в официальные инстанции,либо скрывать это печальное обстоятельство.

Роно 25.10.2009 18:17

Касательно Торквемады ; интересно,что народная молва прославляла фра Томазо как человека аскетичного,набожного и МИЛОСЕРДНОГО.
З. Ы. А что задавать новые вопросы теперь снова можно ?

Gatty 25.10.2009 18:49

Цитата:

Сообщение от Роно (Сообщение 636407)
З. Ы. А что задавать новые вопросы теперь снова можно ?

Народ уже задает. Я уже отвечаю. Планида моя, видать, такова. :mirf:
Сегодня - работа, а завтра опять запрягусь и никто не уйдет не отвеченным. :007:

Роно 26.10.2009 21:33

Тогда и я уж задам пару вопросов-на этот раз затрагивающих дела духовные. Что-то такое когда-то уже где-то упоминалось(кажется,автору было не отвечено за грубость и передергивание) , но все же .... С чем связано скептическое отношение большинства изображаемых представителей правящего класса(ох,не люблю этого марксистского термина, но здесь (в отличие от поздней Российской Империи) это выражение применимо) ,сиречь дворянства Талига к монотеистической вере в Творца ; a) Понимание того,что олларианство -по сути всего лишь одно из орудий государства и изначально созданное как таковое , а эсператизм воспринимается как однозначно враждебная идеология б) Внутренняя (пусть даже на уровне подсознания) убежденность в том,что истинной является языческая вера предков (тот же Рокэ вполне может разбираться в таких вещах) в) Резкое расхождение дворянской и церковной морали -как ,к примеру, во Франции Бурбонов (так ,например, упоминалось,что в шестнадцать лет талигойскому дворянину неприлично было оставаться девственником-тогда как религия не могла не считать сохранение целомудрия похвальным делом) г) Все эти причины сразу ,или ,вернее , безбожие или равнодушие каждого отдельного персонажа определяют свои резоны( У Рокэ-одно, у Марселя совсем другое, у Эрвина Ноймаринена третье_) . Но что все же тогда является главным,основным фактором из вышеперечисленных?
2) Отчасти навеянно недавней работой;делал выкладки(как Вы понимаете,весьма и весьма приблизительные и писанные на воде вилами ;) ) ,посвященные религиозным воззрениям в высших кругах ряда европейских стран с начала семнадцатого по конец восемнадцатого века. Потом ,при перечитывании последних трех книг, у меня сложилось впечатление,что дриксенские персонажи (Руппи, Кальдемеери т.д.) в принципе более религиозны чем талигойские. Это заставило задуматься;а каковым является отношение религии аристократии других стран и какими причинами это обусловлено ? Так,например,подумалось,что если в Агарии знать ,скорее всего,наиболее набожна в Золотых Землях,то в Гайифе,несмотря на долгие теплые взаимоотношения(а возможно именно благодаря им) с Эсператистской Церквовью атеизм или равнодушие к вере скорее вего распостранены еще побольше,чем в Талиге.Могли бы Вы со свойственным Вам изяществом хотя бы схематично провести сравнение религиозных взглядов знати в различных государствах?
3)Каковы были религиозные взгляды талигойского простонародья на момент прихода Франциска? Такое впечатление,что от язычества они оторвались,но к эсператизму за прошедший немалый срок еще не прилепились. Но что же тогда было-некая смесь эсператистских и абвениантских взглядов или еще что-то? Просто несколько странно,что простонародье так просто и с радостью приняли самодельную веру Франциска. Непонятно ,каким образом нелюбовь к правяшему сословию людей Чести сомещалось с таким же неприятием эсператизма и Истинников(действия которых также были в основном направлены против ,,возводящих род к древним демонам,, )-ведь при определенной ловкости рук тот же Орден мог стать как бы защитников интересов благочестивого простонародья против безбожной,тиранической и к тому же бессовестно зажиревшей и нежелающей делиться с братьями меньшими знати-так сказать, а ля Саванарола. Следовательно,или среди новообращенных эсператистов было много тайных абвенианцев,или же у тех же новообращенных была масса вьевшихся ,так сказать, в само существо абвениантских обыкновений,традиций и привычек,без которых те не мыслили свое сущестование, а Церковь стремилась выжигать огнем,или и то ,и другое? Или было что-то еще? Все-таки в том же Неаполе, Пьемонте, Испании, Австрии ,практически в любом католическом государстве аналогичного времени в нашей реальности , если бы,даже при недовольстве народа правящими кругами и определенными религиозными институциями и их действиями (кстати говоря,история ИМХО показала ,что пока простонародье не трогают и дают спокойно жить, они к различным мерам против различных еретиков и возмутителей спокойствия относятся равнодушно и скорее даже одобрительно- Стругацкие это неплохо показали в ,в общем-то, довольно плохом произведении ТбБ) , какой-нибудь дядя ,не будучи ни Лютером(путь учения которого к популярности был долог и тернист,победило оно далеко не везде,да и там после долгих борений, а затем было весьма потеснено Контрреформацией-а Оллар,ведь,извиняюсь,не богослов Лютер ,способный ,,глаголом жечь сердца людей,, ), и даже не революционером-погромщиком вроде Томаса Мюнцера,чьи обещания(и действия) в духе земля-крестьянам-дворяне-на-плаху-податей-не платить заставили бы часть простолюдинов напрочь забыть о убедительности тех или иных догматов (а Оллар также исключительно ИМХО не в коей мере таковым не является-он осуществил централизацию власти, модернизировал некоторые институты власти,но общество продолжило быть феодальным и иерархичным,и сверчки-земледельцы остались у своих шестков) был обречен на неудачу -cловом,закончу это необьятное предложение и подытожу;подобная попытка массовой реформации вызвала бы ряд крестьянских религиозных восстаний. Почему же спрашивается,извиняюсь за вульгаризм,в Талиге пипл схавал новое учение с такой готовностью?
З.Ы. Gatty,извините,ради Бога,за длинный пост и обилие скобок , раньше этим вроде бы не грешил,а здесь таких и без меня хватает . Кстати, дочитал Шар Судеб. Плоховата книжка. Ни тебе байронического Рокэ,ни тебе страданий юного Окделла. Разочаровали ,однако ;) ;) . А если серьезно,то просто замечательно. Эта книга по сути еще один хлесткий удар по милостливым государям, утверждающим , что у автора ХА и ОЭ нет своего стиля и идей,а все книги суть только калька с Мартина вперемешку с Перумовым . Смерть некой особы от руки некой особы(на случай ,если здесь присутствуют еще не читавшие) произвела на меня впечатление,не меньшее, чем гибель Альдо в книге предыдущей. Буду с нетерпением ждать следующей и скорбеть,что выйдет она еще ого-го как не скоро( а встречи Понси с его кумиров я буду дожидаться с особым нетерпением). Еще раз спасибо Вам за Ваши книги и бесконечное терпение, с которым Вы отвечаете на вопросы(похоже,так же бесконечного) интервью. Добавлю;если Вам ,паче чаяния, когда-либо понадобится(так как вы упоминали,что при написании книг по тем или иным вопросам обращаетесь к специалистам) консультация скромного исследователя потомственной аристократии,я всегда к Вашим услугам . C уважением,Роно.

Роно 26.10.2009 21:36

К сожалению у меня у самого с сестрой таланта очень плохо, хотя обычно пытаюсь сдерживаться ;)

Gatty 27.10.2009 01:39

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 635195)
Хотелось бы узнать Ваше мнение о нынишней ситуации на Кавказе, в особенности о прошлогоднем конфликте. Тема, мягко говоря, тяжелая. Российские гостелеканалы говорят одно, в Грузии, по словам живущих там родствеников, совсем другое, в Европе, надо пологать, что-то третье. Как понять, где правда? Подчеркиваю, я не имею ввиду, кто белый и пушистый, а кто наоборот (хотя именно в таком духе вещают наши СМИ и большенство политиков), а именно что ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ?

Я не считаю себя вправе вещать на данную тему от своего компьютера и чашки с кофе. Для меня очевидно одно - на Кавказе рвет людям глотки то самое "Древнее зло", разбуженное и растырканное политиками всех национальностей, рангов и мастей. К несчастью
сбросить это зло в вулкан в ближайшие годы вряд ли возможно. Регион издавна был крайне специфическим и чудовищно нестабильным, грузинско-осетинская проблема одна из многих. Достаточно Михаила Юрьевича вспомнить.
Скрытый текст - :

И вот часовня на дороге...
Тут с давних лет почиет в боге
Какой-то князь, теперь святой,
Убитый мстительной рукой.
С тех пор на праздник иль на битву,
Куда бы путник ни спешил,
Всегда усердную молитву
Он у часовни приносил;
И та молитва сберегала
От мусульманского кинжала.
Но презрел удалой жених
Обычай прадедов своих.
Его коварною мечтою
Лукавый Демон возмущал:
Он в мыслях, под ночною тьмою,
Уста невесты целовал.
Вдруг впереди мелькнули двое,
И больше - выстрел! - что такое?..
Привстав на звонких стременах,
Надвинув на брови папах,
Отважный князь не молвил слова;
В руке сверкнул турецкий ствол,
Нагайка щелк я и, как орел,
Он кинулся... и выстрел снова!
И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины -
Недолго продолжался бой:
Бежали робкие грузины!

XII

Затихло все; теснясь толпой,
На трупы всадников порой
Верблюды с ужасом глядели;
И глухо в тишине степной
Их колокольчики звенели.
Разграблен пышный караван;
И над телами христиан
Чертит круги ночная птица!
Не ждет их мирная гробница
Под слоем монастырских плит,
Где прах отцов их был зарыт;
Не придут сестры с матерями,
Покрыты длинными чадрами,
С тоской, рыданьем и мольбами,
На гроб их из далеких мест!
Зато усердною рукою
Здесь у дороги, над скалою
На память водрузится крест;
И плющ, разросшийся весною,
Его, ласкаясь, обовьет
Своею сеткой изумрудной;
И, своротив с дороги трудной,
Не раз усталый пешеход
Под божьей тенью отдохнет...

XIII

Несется конь быстрее лани.
Храпит и рвется, будто к брани;
То вдруг осадит на скаку,
Прислушается к ветерку,
Широко ноздри раздувая;
То, разом в землю ударяя
Шипами звонкими копыт,
Взмахнув растрепанною гривой,
Вперед без памяти летит.
На нем есть всадник молчаливый!
Он бьется на седле порой,
Припав на гриву головой.
Уж он не правит поводами,
Задвинув ноги в стремена,
И кровь широкими струями
На чепраке его видна.
Скакун лихой, ты господина
Из боя вынес, как стрела,
Но злая пуля осетина
Его во мраке догнала!



Я не политолог, не аналитик и не этнограф, а спрашивать надо именно у них. Я бы рекомендовала все того же Вершинина. Человек не только компетентный, но и порядочный. Он всяко скажет больше меня. Я же могу только жалеть людей, оказавшихся заложниками политики.
Что бы ни пытались сейчас нам внушать, я амнезией пока не страдаю и помню, как относились к кавказцам (а к грузинам особенно) во времена моей юности. С неподдельной симпатией относились. И мама моя студенческую практику на Грозненском и Бакинском НПЗ проходила, а в Абхазии отдыхала. Вспоминала те края только добром, а когда в Баку начались армянские погромы, а в Абхазии и Чечне - война она просто ничего не понимала. Сидела у телевизора со своими тогда еще только двумя инфарктами и плакала. И она не одна такая. Не знаю, что я могу еще сказать...

Gatty 27.10.2009 02:24

Цитата:

Сообщение от Laerdo (Сообщение 636401)
Gatty, c интересом прочел один из старых вопросов , посвященных Атосу и , в частности, его нехорошему,с вашей точки зрения, поступку по отношению к миледи ? Это меня неожиданно заставило задуматься;а как,собственно, должен был граф повести себя в этой ситуации по отношению к вошедшей в его семью обманом (извините за резкие выражения,но слова из песни не выкинешь) шлюху и воровку? ,,Понять-простить,, ,продолжить жить с оной особой и обрести с ней любовь и счастье ( любимая тема сочинителей и сочинительниц различных мыльных романов-граф и поломойка или ,там , графиня и сантехник ;)) ? Опять же ,,понять-простить,, , продолжать жить с оной особой ,но вместо обретения любви,попытаться ее нравственно перевоспитать(ага,позволит такая ;). Передать дело в руки официального правосудия и громогласно потребовать от Церкви разрешения на развод -и выставить себя и свой род на посмешище? Еще что-либо .А если при этом еще и учесть,что граф-не толстовец,не лейтенант Шмидт , не современный гуманист-демократ и даже не представитель весьма либертинского дворянства того времени, а аристократ до мозга костей,человек c феодальными представлениями о чести и нравственности , которому тогда еще не миледи нанесла жесточайшее оскорбление,худшее чем покушение на жизнь-по сути она оскорбила не только его, но и поколения его предков. Да и даже весьма чуждая консервативной морали(больше всего я желаю в ту эпоху моралистов ,чудом оставшихся при дворе-бедняга Боссюэт надрывался,пытаясь пробудить в Людовике XV хоть какие-то христианские чувства, напоминал о долге католического государя перед семьей и страной-король плакал,отказывался ,понимая свою греховность, в следующий раз от причастия -а затем заводил новую любовницу,а любовница назначала очередного министра) знать,скорее всего, ,,не поняла ,, бы миледи-например, извращенная мораль той извращенной эпохи предполагала,что коронованная особа может иметь сколько угодно любовных связей и (как проделал Людовик XIV) легализовать бастардов, но на формальную святость супружества самая могущественная любовница покушаться не имеет права и жениться на любовнице король не мог ни при каких обстоятельствах-и даже самодуры (хотя и разного рода) Людовики XIV и XV это понимали. Так, брак первого из них с г-жей де Ментенон, если и существовал ,то был законспирирован столь тщательно,чтобы никто из непосвященных представителей знати и народа,не дай Бог,об этом не узнал и могли быть лишь догадки. Cловом,я предполагаю,что если бы миледи обманом стала бы женой того же де Бофора,он бы также ее убил-впрочем,не запланировано,а в приступе ярости-но это разные натуры. Я понимаю,что все эти рассуждения вроде бы разбиваются о Ваш простой довод о том,что граф даже не допросил свою супругу-то есть гипотетически (как это не маловероятно )он мог убить и повесить невинного человека -ведь действительно ,кто знает, в ту эпоху, всякое могло приключиться- в том числе и что- то ,подобное той лапше,которую миледи навешала на уши глуповатого Фелтона. Правда, апологеты графа могли бы сослаться и на состояние аффекта(внешне логические,размеренные и спокойные действия отнюдь не гарант того,что человек ,совершающий их,находится в состоянии жесточайшего психологического потрясения-это любой судебный психиатр скажет. A вся дальнейшая жизнь графа также указывает на то,что это было для него событие невероятно тяжелое ) ,и на то,что от графа ,в его положении,трудно требовать выяснения вероятного,когда перед его глазами вроде бы очевидное(клеймо-преступница-тяжкое оскорбление-заслуженное наказание) ,но эти доводы имеют все же какой-то сомнительный душок. Но допустим иную ситуацию; граф провел ,так сказать, cвое частное следствие , допросил брата-любовника-священника и саму супругу, выяснил,кто миледи такая ,ее преступления ,после чего ее также (ввиду перечисленных выше причин) повесил. Было бы это лучше ? Но тогда это было бы точно же,как говорят англичане, ,,соld-hearted act ,,, , хладнокровное убийство.... Как же следовало поступить графу-после выяснения необходимых обстоятельств-в данном случае с миледи? Очень интересует Ваше мнение на этот счет, вопрос-то нелегкий.
P.S. Я лично попытался поставить себя на место Атоса (вернее,представить себя Атосом с его убеждениями ,чувствами ,понятиями) но к однозначному выводу так и не пришел. Возникла мысль,что после выяснения обстоятельств мог бы иметь место и иной вариант событий;граф по выяснению обстоятельств приказывает подвергнуть мошенницу телесному наказанию, бросает ей кошелек с золотом и велит убираться восвояси. Но это никак не разрешает проблему с уже заключенным браком и графу придется либо обращаться в официальные инстанции,либо скрывать это печальное обстоятельство.

Ох... Вы ведь предлагаете написать мне новую книгу. Потому что история миледи в варианте Дюма не срастается, хоть умри.

Во-первых сам благородный граф. В двадцать с небольшим он, не разобравшись, повесил горячо любимую шестнадцатилетнюю жену, к тому же потерявшую сознание. Тридцать лет спустя он же на голубом глазу приписал мерзость другу, которого знал больше двадцати лет. Другу, который только что спас Атосу жизнь, сломал ради него карьеру, расстался с единственной ценностью и влез в политическую авантюру, которая ему была совершенно без надобности. Так что вариант с супругой не случайность: граф склонен судить близких куда тебе товарищ Вышинский! Тот хоть признание от обвиняемых требовал.
Так что для начала придется поменять Атоса на кого-нибудь не столь "благородного".

Теперь представим, что граф у нас другой и займемся матчастью. У нас есть рассказ Атоса. Есть рассказ палача. Опустим вопросы первой брачной ночи и плеча, которое супруг не только не видел, но, видимо, даже не ощупывал, и проследим путь шестнадцатилетней преступницы.

Даже если забыть о возрасте (слишком юна для монахини) версия палача, в которой девочка соблазняет "простосердечного и глубоко верующего священника", вынуждая его на преступления вплоть до кражи священных сосудов выглядит... эээ странно. Дальше больше. Девочка не бросает заклейменного любовника, при этом оный беглый преступник... получает официальный приход.

Скрытый текст - :
Жила она в маленьком местечке вместе с братом, священником. Оба были пришельцами в этих краях; никто не знал, откуда они явились, но благодаря ее красоте и благочестию ее брата никому и в голову не приходило расспрашивать их об этом. Впрочем, по слухам, они были хорошего происхождения. Мой друг, владетель тех мест, мог бы легко соблазнить ее или взять силой - он был полным хозяином, да и кто стал бы вступаться за чужих, никому не известных людей! К несчастью, он был честный человек и женился на ней. Глупец, болван, осел!
- Но почему же, если он любил ее? - спросил д'Артаньян.
Подождите, - сказал Атос. - Он увез ее в свой замок и сделал из нее первую даму во всей провинции. И надо отдать ей справедливость - она отлично справлялась со своей ролью...
- И что же? - спросил д'Артаньян.
Что же! Однажды во время охоты, на которой графиня была вместе с мужем, - продолжал Атос тихим голосом, но очень быстро, - она упала с лошади и лишилась чувств. Граф бросился к ней на помощь, и так как платье стесняло ее, он разрезал его кинжалом и нечаянно обнажил плечо. Угадайте, д'Артаньян, что было у нее на плече! - сказал Атос, разражаясь громким смехом.
- Откуда же я могу это знать? - возразил д'Артаньян.
- Цветок лилии, - сказал Атос. - Она была заклеймена!
И Атос залпом проглотил стакан вина, который держал в руке.
- Какой ужас! - вскричал д'Артаньян. - Этого не может быть!
- Это правда, дорогой мои. Ангел оказался демоном. Бедная девушка была воровкой.
- Что же сделал граф?
- Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал ей руки за спиной и повесил ее на дереве.
- О, Боже, Атос! Да ведь это убийство! - вскричал д'Артаньян.
- Да, всего лишь убийство... - сказал Атос, бледный как смерть. - Но что это? Кажется, у меня кончилось вино...
И, схватив последнюю бутылку, Атос поднес горлышко к губам и выпил ее залпом, словно это был обыкновенный стакан.
Потом он опустил голову на руки. Д'Артаньян в ужасе стоял перед ним.
- Это навсегда отвратило меня от красивых, поэтических и влюбленных женщин, - сказал Атос, выпрямившись и, видимо, не собираясь заканчивать притчу о графе. - Желаю и вам того же. Выпьем!
- Так она умерла? - пробормотал д'Артаньян.
- Еще бы! - сказал Атос. - Давайте же ваш стакан. Ветчины, бездельник! - крикнул он. - Мы не в состоянии больше пить!
- А ее брат? - робко спросил д'Артаньян.
- Брат? - повторил Атос.
- Да, священник.
- Ах, священник! Я хотел распорядиться, чтобы и его повесили, но он
предупредил меня и успел покинуть свой приход.

-И вы так и не узнали, кто был этот негодяй?
- Очевидно, первый возлюбленный красотки и ее соучастник, достойный человек, который и священником прикинулся, должно быть, только для того, чтобы выдать замуж свою любовницу и обеспечить ее судьбу. Надеюсь, что его четвертовали.


"Очевидно" = виновен = повесить. Священника. Потому что приход получить "не ешака купить" (С) вообще-то.
Я как-то попыталась представить себе биографию - нет, не графа, священника, основываясь на матчасти.

Влюбился. Украл. Сбежал с монахиней. Попался. Был осужден. Сбежал. Получил приход. Приехал туда с любовницей, выдавая ее за сестру. Отдал "сестру" графу и сам обвенчал. Продолжал служить. Каким-то образом узнал о том, что "сестру" повесили. Сбежал. Вернулся в Лилль. Сдался властям. Повесился.
Моей фантазии для принятия этого сценария не хватает, но даже если его принять, Анна НЕ ВОРОВКА и НЕ ПРОСТИТУТКА.
Короче люблю я Дюма, но не продумывал он мелочи. Или наоборот продумывал? А читатели не видели нагромождений вранья, что в рассказе о юности миледи, что в истории якобы смерти ее второго мужа.

А что делать графу, увидевшему у жены клеймо? Ну для начала выяснить, не попала ли она в лапы какого-нибудь местного Бэкингема. История для тех времен вполне обычная. Кстати, прожженная интриганка, знавшая, как без сучка и задоринки обставить первую брачную ночь, должна была сама поднять этот вопрос, как она и подняла в случае с Фельтоном.

Короче, матчасть не лезет ни в какие ворота. Чтобы ее сделать хотя бы терпимой нужно, самое малое, перенести действие на пару поколений назад. Когда и возраст пострижения был другим, и право жизни и смерти отобрали не так давно, чтобы его реализацию в кругу семьи воспринимали спокойнее и порядочный человек в состоянии аффекта и правда мог поступить автоматически. Если там, конечно, был аффект, что позднейшее (успел сбежать) желание повесить "брата", ставит под сомнение.

А возьмись Атос (или сам Дюма) за расследование, дело бы посыпалось, начиная с получения прихода.

Лео Тэамат 28.10.2009 04:46

Вера Викторовна, здравствуйте. Позвольте задать Вам вопрос, который интересует меня уже давно.
Я не раз слышала догадки и предположения, что прообразом кардинала Сильвестра послужил Ришелье. Скажите, пожалуйста, так ли это. И если да, то в чем Вы видите их сходство? Признаться, я никаких параллелей провести не смогла.
И еще одно: расскажите, пожалуйста, как Вы сами относитесь к кардиналу Ришелье? Каково Ваше мнение об этом человеке?

Gatty 29.10.2009 01:00

Цитата:

Сообщение от Помпилий (Сообщение 636315)
Gatty,
1) Когда-то давным давно (кажется, в начале данного интервью) вы отвечали на вопрос о Николае II . Правда,из-за наплыва вопросов вторую часть ответа вы не успели, но подтвердили свое негативное отношению к данному монарху. У меня вот назрел такой вопрос ;как вам кажется,было ли воцарение данного государя само по себе смертным приговором российскому самодержавию или при определенных обстоятельствах Николай II мог бы спокойно умереть в своей постели и передать власть сыну?

К Николаю еще вернусь. Уж на что я не терплю серые мифы, но миф сусальный не лучше, особенно, когда его творят за счет тех, которые в самом деле были славой и гордостью нашей истории, на какую бы сторону Разлома их ни швырнуло. Тут мне Дмитрий Злотницкий пересказал недавно некий документальный фильм. Его трясло, меня по мотивам пересказа тоже.
Теперь о возможной смерти Николая (исходим из того, что он остается самим собой) в своей постели. Тут почти как с Атосом из предыдущего вопроса, который (не вопрос, Атос) не вешал жену. :nea:

ИМХО можно рассматривать три варианта
1. Смерть в Крыму от тифа, как вполне могло быть. Встряска, конечно, была бы серьезной, но шанс ее пережить у страны был. По крайней мере, до полного отторжения августейшей четы, имевшей место к моменту смерти Распутина, не дошло бы.

2. Если бы Николай женился на женщине, которая поняла бы, что за страна и что за мужчина ей достались. Вторая Екатерина Алексеевна могла бы спасти положение. Вплоть до взятия помощи зала обращения в случае необходимости к новым Орловым (введенный Павлом "салический" закон при наличии наследника не мешал). Увы, Александра Федоровна способствовала реализации наихудшего варианта.

3. Чудо, которое избавило бы Европу от Первой Мировой. Тогда могло бы и пронести. К тому моменту, когда к власти пришли большевики, у Германии оставалось "хода" на полгода. Брестский мир позволил немцам протянуть до 18, без него они надорвались бы раньше. Отсюда вывод: у России был неплохой запас прочности даже при дурацком и преступном руководстве. Если бы войны не случилось, страна могла бы, возможно, выползти сама на себе вопреки царю.

Если будут еще вопросы по Николаю, я их включу в общий ответ.

Цитата:

Сообщение от Помпилий (Сообщение 636315)
Gatty,
Как вам кажется, были ли в истории персонажи, соответствовавшие образу-нет,не реального Рокэ Алвы,а образу,нарисованному Штанцлером и отраженном в стихотворении Жиля Понси. Этакие холодные сильные и разочарованные циники,наслаждающиеся творимым злом и всеобщей ненавистью?

Если говорить о "большой истории", то человек, который занят делом (царским, маршальским, сенаторским, кардинальским), слишком занят, чтобы "наслаждаться творимым злом". У него войны, заговорщики, урожаи, колонии, казни, шпионы, конкуренты, еретики. Все это хозяйство к скуке и разочарованности не располагает.
Скрытый текст - :
Бывают, конечно, и Малатесты. Но они отнюдь не разочарованы в жизни, а как раз наоборот получают удовольствие от всего, включая злодеяния.

Это если сильный и циничный. Если же слабый, то скучать ему долго не удастся - сожрут. И правильно сделают. Неронообразные же холодными, сильными и даже разочарованными не являются, а являются слабыми, нервными выпендрежниками, которым надо постоянно самоутверждаться за чей-то счет. Жалкие они и противные, хоть и смертельно опасные (если при власти) для страны и населения, но к "портрету работы эра Штанцлера" отношения не имеют.
Как и другие пытающиеся играть в черных властелинов и прочих диаволов в человеческом обличии, но эти к "большой истории" не относятся, а к "малой"... Если человек - бездельник, которому не надо думать о хлебе насущном, он может изображать из себя, кого хочет. Он даже может кого-то убедить в своей черновластелинности или байроничности. До первого столкновения с реальной жизнью и (или) по-настоящему сильной личностью.

ИМХО то, что описывает Штанцлер, - многофункциональная маска. Ее используют:
- Выпендрежники, которым страстно хочется произвести впечатление. Эти надевают маску на себя.
- Романтики, которым хочется чего-то "эдакого". Эти напяливают маску на заинтересовавшие их объекты иногда без ведома оных. Обожать трудоголика с больным горлом скучно. Обожать разочарованного циника с разбитым сердцем - приятно. Издали.
Скрытый текст - :

Ситуация. Есть муж. Врач. Хороший - в самом деле ОЧЕНЬ хороший, но трудоголик редкостный. Есть жена. На будущего мужа охотилась (другого термина не подберу) шесть лет. Охота шла под лозунгами понимания, утешения, разделения и ... эээ... критики бывшей жены, как нечуткой, не понявшей, оттолкнувшей. Наш доктор женился в институте на сокурснице, лет через пять они полюбовно расстались, до сих пор общаются, у нее - новая семья, он лечит бывшую тещу. Наконец охотница вволокла добычу в ЗАГС. Стали жить вместе и выяснилось, что вожделенный муж груб, непонимающ, невнимателен, не тонок и не высокодуховен. Правда, деньги в дом приносит и готов есть одни бутерброды или вообще не есть, но в свет выйти или в круиз поехать не желает. ИБО РАБОТА.
Самое смачное, что за доктором охотится штук пять поклонниц из числа пациенток и родственниц пациентов, кляня жену за то, что она ЕГО, такого страдающего и тонкого, не понимает.
А он работает и просто не замечает окружающий курятник.



Цитата:

Сообщение от Помпилий (Сообщение 636315)
3) Перечитал КиБ и задумался над образом Фарагуандо-Торквемады. Вообще о личности первого Великого Инквизитора известно очень мало и поэтому при попытке его реконструкции каждый пляшет от своих собственных представлений.Глубоко верующий человек или циничный атеист ,стремящийся к власти? Жестокий фанатик или человек,всерьез озабоченный безопасностью государства и церкви и сумевший предотвратить великие катаклизмы? И то,и другое ? На чем вы, Gatty,основывались при выработке образа Фарагуандо? И считаете ли вы,что инквизиционные методы неприменимы ни в каком случае или же есть обстоятельства,когда религиозные преследования оправданы требованиями времени (скажем, столь спорное исторические события,как альбигойский поход или ограничение прав католиков в Польше после восстания 1863 год в РИ) ?

При выработке образа Фарагуандо я, как ни цинично это звучит, основывалась на требованиях сюжета. Мне был нужен именно такой персонаж, и он стал таким.
И я не совсем поняла что подразумевается под "инквизиторскими методами". Подавление польского восстания как-то для меня с этим словом не вяжется. :nea:

А религиозные преследования оправданы, когда направлены против религиозного изуверства и активных фанатиков, идущих войной на окружающих. Вроде анабаптистов, которые творили такое, что голландцы с испанцами, забыв друг про дружку, объединились против этой чумы.

Ларси 29.10.2009 02:15

Я не автор,но темы столь интересные,что вызывают желание спросить....
1) А возможен ли с Вашей точки зрения следующий вариант; дорвавшийся до власти Малатеста , совершивший во имя своего восхождения массу преступлений, постепенно утратил вкус к тому,что изначально было для него целью . Войны, заговорщики, урожаи, колонии, казни, шпионы, конкуренты, еретики превратились для него в скучную рутину, прежние наслаждения утратили свежесть. Ему нет равных,он всемогущ, но ему отчаянно скучно. Любовь,дружба, религия закрыта для него-в силу его нрава и убеждений, он пролил море крови ради того,чтобы получить то,что теперь ему и не нужно, но при этом не раскаивается в этом-он опять-таки силу своих убеждений не признает ни нравственности,ни покаяний. Раскаяния и переосмысления нет, есть только осознание бессмысленности единственного,что раньше имело смысл. То,что раньше имело значение(власть, разврат,борьба) теперь обесценилось,но иного Малатеста искать не хочет и не может..
Или же проще;человек,некогда имевший наряду с властолюбивыми поползновениями и некоторые иные наклонности и увлечения,но со временем заледеневший настолько,что смысл утратило все,кроме собственной власти и тирании -то есть получение удовольствия не от всего,включая злодейство,но ИСКЛЮЧИТНЛЬНО от злодейства и власти-и являющейся ее проявлением ненависти других. Но пустота , оставленная в душе теперь ставшими ничтожными ,требует заполнения, заполнить ее теперь нечем, и ,наряду с удовольствием от игры с человеческими душами и власти(также начинающими постепенно приедаться) человeк чувствует неудовлетворение и скуку? Звучит как-то нелепо,соглашусь,но трудно все же представить,что сильная отрицательная личность должна обязательно быть довольной жизнью и не может разочарованность есть удел лишь личностей слабых? Разве не было людей сильных ,безнравственных и при этом склонных к мрачному пессимизму?
2_Считаете ли вы альбигойский крестовый поход такой вот разновидностью оправданных религиозных преследований. Ведь там безусловно наличествовала угроза целостности королевства и единству церкви, еретики были явно враждебны и католицизму,и вообще существующему порядку?
.

конкистадор 30.10.2009 16:31

уважаемая Gatty, !
1) Спасибо Вам за Ваши книги и за "Шар судеб". читаю не отрываясь и в полном восторге пребываю...
2) полковник Стоунволл... уж не в честь ли славного героя Конфедерации ("Юга" ) генерала Томаса Джексона "Каменной стены" (Стонволла) Вы назвали так своего героя?
3) Стихотворение которое `редактирует` Алва - "Я там погиб..." - это ведь отсылка к стихотворению Н.Гумилёва?

с искренним уважением

Gatty 30.10.2009 17:22

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 639305)
1) Спасибо Вам за Ваши книги и за "Шар судеб". читаю не отрываясь и в полном восторге пребываю...

Вам спасибо. Буду очень благодарна за развернутый отзыв.

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 639305)
2) полковник Стоунволл... уж не в честь ли славного героя Конфедерации ("Юга" ) генерала Томаса Джексона "Каменной стены" (Стонволла) Вы назвали так своего героя?

Именно. :smile: И очень рада опознанию.

Цитата:

Сообщение от конкистадор (Сообщение 639305)
3) Стихотворение которое `редактирует` Алва - "Я там погиб..." - это ведь отсылка к стихотворению Н.Гумилёва?

Само собой. Там вообще множество отсылок к классике, даже кроссоверы есть.

Gatty 31.10.2009 01:22

Цитата:

Сообщение от Лео Тэамат (Сообщение 637892)
Вера Викторовна, здравствуйте. Позвольте задать Вам вопрос, который интересует меня уже давно.
Я не раз слышала догадки и предположения, что прообразом кардинала Сильвестра послужил Ришелье. Скажите, пожалуйста, так ли это. И если да, то в чем Вы видите их сходство? Признаться, я никаких параллелей провести не смогла.

Да уж, из Сильвестра Ришелье... Причем не только реальный, но даже герой Дюма.
ИМХО все дело в свойстве, присущем многим, а именно: судить по формальным признакам, не вникая в суть. Если гриб растет под березой - он подберезовик, даже если он красный в белый горошек.

Конкретную же ситуацию усугубляет то, что "знакомых" кардиналов у людей не так уж и много. То, что маршал маршалу рознь худо-бедно известно. Вот - Жуков, вот - Рокоссовский, вот Л.И.Брежнев, вот наполеоновская когорта, и все это РАЗНЫЕ люди. С королями еще проще, Генрих Четвертый это вам не Восьмой! А вот с кардиналами все не так очевидно. Был у меня знакомый, который не сомневался, что Ришелье - фамилия, а Кардинал - имя.
"Литературных" кардиналов, способных сравняться популярностью с Арманом Жаном дю Плесси, не наблюдается. Мазарини безнадежно отстает ( к тому же Дюма и кинорежиссеры выставили его не лучшим образом), Монтанелли тоже не конкурент. Если затевать игру в ассоциации, от большинства опрошенных в ответ на "Ришелье" получишь "кардинал", а на "кардинал" - "Ришелье".
То есть почва для идентификации гриба как подосиновика, кардинала, как Ришелье готова. Так ведь мало того! Эпоха в КнК - условно "мушкетерская", а Сильвестр - фактический правитель страны при слабом короле и оппозиционной королеве. Ну, как тут не ассоциировать?! Конечно, читатель, знающий историю Франции и не пытающийся при чтении подтянуть все грибы к березам, осинам и пням всех героев и все ситуации к чему-то условно знакомому, очень быстро уловит, что фактическое сходство стремится к нулю. Вы и уловили.

Цитата:

Сообщение от Лео Тэамат (Сообщение 637892)
И еще одно: расскажите, пожалуйста, как Вы сами относитесь к кардиналу Ришелье? Каково Ваше мнение об этом человеке?

С огромным уважением, причем в обеих его ипостасях. Ришелье Дюма мне очень симпатичен, а уж реальный герцог! Величайший человек эпохи и, к тому же, убежденный кошатник.

Gatty 31.10.2009 02:11

Цитата:

Сообщение от Ларси (Сообщение 638375)
2_Считаете ли вы альбигойский крестовый поход такой вот разновидностью оправданных религиозных преследований. Ведь там безусловно наличествовала угроза целостности королевства и единству церкви, еретики были явно враждебны и католицизму,и вообще существующему порядку?

Вероятно, я вас шокирую, но чисто религиозных конфликтов без политики и шкурничества, именно религиозных, я вспомнить не могу. Религиозный мотив бывал либо поводом (но не причиной), либо отягчающим фактором. И практически всегда хороши были все стороны.
Я не поленилась, спросила своего друга, знающего историю на порядок лучше моего. Так вот конфликта, в котором единственной движущей силой было бы место из Блаженного Августина, по которому стороны не сошлись во взглядах, не вспомнил и он.

Возвращаясь к делам нашим скорбным альбигойским. Там воевали, все больше, южные католики, сочувствующие или религиозно индифферентные люди. Воевали по мотивам, ИМХО четко сформулированном в песне Алькор "Тулуза".
Скрытый текст - :

Крестовый Поход за Веру...
Колонны - в ряд!
Опять - за Правое Дело,
Как им твердят!
Быть может, и не лукавит
Седой монах -
Но пришлый не будет править
В родных стенах!

Вы все, болея за Веру,
Пришли с Крестом.
А мы - воюем за вербу,
Что за мостом.

Прелат заведёт беседу -
Острей ножа.
А нам бы - пахать, да сеять,
Растить да жать...
Быть может, наш граф и сволочь,
Но здесь рождён!
Ступайте к себе, на полночь -
Мы вас не ждём.

Благой пример повсеместно -
Неудержим.
Опять кому-то известно,
Как лучше жить!
И снова пойдут колонны
В иной войне,
И будет ваш посох сломан
В иной стране!

Вы все, болея за Веру,
Пришли с Крестом.
А мы - воюем за вербу,
Что за мостом!
Опять - болея за Веру,
Опять - с Крестом!
А мы - воюем за… Вербу,
Что за мостом.


К этим людям невесть с чего явились с войной и требуют, чтобы выдали соседей. И что прикажете отвечать?! Педро Арагонский сам был грешен в смысле преследования еретиков, хотя и не так, как северные французы. Он за вассалов своих пришел вступаться, как правильному сюзерену положено.

С другой стороны южные сеньоры тоже были хороши. Французскую корону, которая решила призвать их к порядку любой ценой, можно было понять. Поначалу. Тем более что когда ввязывались, не думали, что налетят на такое длительное и такое остервенелое сопротивление местного населения.

С третьей стороны Риму в то время хватало еретиков вокруг - и большинство из них были отнюдь не агнцами. Когда и Лангедок начал проявлять признаки и убили папского легата, в Риме перепугались, что сейчас возникнет очаг воинствующей ереси на всю южную Европу - и принялись принимать такие меры, что дальше цензурно не выразишься.
Воронка...

Но все это разбирать очень сложно. Гораздо удобней и приятней разделить фигурантов на ангелов и чертей. И делят. По-разному. В одном случае Монфор - черт, в другом - ангел, и сторонники обеих версий в сетевых баталиях демонстрируют фанатизм и неприятие друг друга, достойное... эээ средневековья в худшем смысле этого слова. Одно слово, холивар. :015:

Из той же оперы, к слову сказать, конфликт, описанный Сенкевичем в "Огнем и мечем". Ситуация мифологизирована до омерзения, хотя у пана Генриха при всей очевидности его симпатий, все более или менее честно. Если знать вещи, от русских читателей, как правило, ускользающие. Дело в том, что среди центральных героев романа только один поляк - Заглоба. Остальные - русины, литвины, аукшайты и так далее. Князь Иеремия - наполовину литвин, наполовину молдаванин и "лях" ровно в той же мере, что и Хмельницкий.
Володыевский - историческое лицо и на момент действия "Огнем и мечом" - православный. Как, собственно, примерно треть народу у Вишневецкого, который, несмотря на миф, был веротерпим крайне.
Но это же сложно! И вот религиозно равнодушного человека, компетентного (не более) военного и очень хорошего администратора и устроителя делают в одной версии гениальным полководцем и ревнителем веры, в другой - монстром. Конфликт же из гражданской войны, в которой нет правых и виноватых по определению, превращают в очередную войну орков с эльфами. Которых опять же меняют местами в зависимости от личных симпатий

Ну а теперь пример конфликта, в котором одна сторона, в самом деле, была довольно-таки черной и чешуйчатой. Описано в "Крестоносцах" все того же Сенкевича. Эти "добрые христиане" умудрились допечь всех. Что католиков, что православных, что язычников. И огребли. За ту самую "вербу, что за мостом", которая у меня, видимо, из-за климата, ассоциируется не столько с Тулузой, сколько со Збышком из Богданца и его Ягенкой.

Лео Тэамат 31.10.2009 04:09

Вера Викторовна, спасибо Вам за ответ. И отдельное спасибо за уважение к кардиналу (хотя за такое не благодарят, я понимаю). Но всегда приятно узнать, что человек, чье мнение уважаешь, разделяет твою позицию. ))

Незарегистрированный 02.11.2009 11:41

Вы смотрели фильм "Книга мастеров"? Если да, то поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.

Gatty 02.11.2009 14:22

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 640974)
Вы смотрели фильм "Книга мастеров"? Если да, то поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.

Пока не смотрела. Жду мнения тех, кто ходил, и чьи вкусы совпадают с моими.
Очень не хочется повторить опыт похода на "Запрещенную реальность", куда я с большого ума и сама сходила, и друга затащила.

А еще жду мнения друзей про "Царя".

Незарегистрированный 03.11.2009 07:59

Прошу пращения, но в порядке флуда очень хочется поделиться зарисовочкой на вечную тему Добра и Зла.

Утро у Зла выдалось напряженным. Оно проконтролировало четыре террористических акта, записав три из них в свой список выполненных дел, а один - в список Добра, потому что ответственность за него взяли на себя революционеры. Потом оно проверило биржевые сводки, написало несколько постов в разных блогах, свернуло шею курице, убило нескольких животных не в сезон и до смерти закормило гуся. Под конец Зло заставило маленького пушистого зверька просраться кофейными зернами и пошло готовить завтрак.Когда яичница нарядно зарумянилась, а кофе редкого сорта божественно запах на весь дом, Зло пошло будить Добро.
Добро высунуло из-под розового одеяла с изображениями хэллокитти розовую ножку, помахало ею в воздухе и капризно спросило:
- Опять никаких новостей?
Зло пожало плечами и опустило поднос на прикроватный столик.
- Скучно, - пожаловалось Добро, внимательно рассматривая педикюр. - Что на завтрак?
Зло молча кивнуло на поднос.
Добро оживилось и с аппетитом накинулось на еду. Доев, оно вытерло губы салфеткой, поправило кружевной пеньюар и в ожидании уставилось на Зло.
- У меня есть для тебя подарок, - неловко сказало Зло и принесло несколько бумажных пакетов.
- Шуба! - завизжало Добро, вылетая из-под одеяла. - Какая красивая! Искусственная, я надеюсь?
Зло вспомнило, что оно Зло, и с легкой душой соврало:
- Конечно, дорогая.
- Это хорошо, - строго сказало Добро, вертясь перед зеркалом. - А выглядит почти как настоящая. Никто и не догадается. Это всё?
Зло подало Добру туфельки и сумочку из крокодиловой кожи.
- Искусственные? - снова спросило Добро. Получив утвердительный ответ, оно скинуло шубу, содрало с себя пеньюар, влезло в туфли и надело шубу снова.
После трех променадов вперед-назад перед лицом Зла последнее не устояло.
Добро отчаянно сопротивлялось, но Зло хорошо знало правила игры и не обращало на сопротивление никакого внимания.
- И все-таки скучно, - расслабленно сообщило Добро, закуривая посткоитальную сигарету. - То ли дело раньше. Ты гораздо лучше меня развлекал. Помнишь охоту на ведьм?
- Еще бы, - мрачно сказало Зло, тайком потирая старые ожоги от каленого железа.
- Да и совсем недавно, - продолжало Добро, глядя в потолок. - Вот башни-близнецы, например.
Зло вздохнуло. Всемирный Торговый Центр ему ничем не мешал, кроме того, в нем было несколько важных контор, которые так и не оправились после катастрофы - но чего ни сделаешь ради Добра.
- А финансовый кризис? - сварливо сказало Добро. - Это же твоя работа?
- Дорогая, - осторожно начало Зло. - Это ведь ты хотела, чтобы всем хватило денег на ипотеку, и облегчила правила выдачи кредитов.
- Ну да, - Добро почесало нос наманикюренным ногтем. - Ты обо мне не заботишься. Все приходится делать собственноручно. Что было на завтрак?
- Яичница, - напомнило Зло.
- О боже, - сказало Добро. - Ты убил зародышей маленьких пушистых цыплят. Ты вообще понимаешь, что ты делаешь?! А их бедная мать?..
- Да я куриный бульон на обед сварил, - растерянно сказало Зло.
Добро подскочило на постели как укушенное и пустило в ход ногти.
Через десять минут Зло замазывало лечебным кремом царапины, а Добро яростно колотило по клавишам ноутбука, составляя воззвание, предназначенное для кросспостов. Потом оно открыло фотошоп, забило в гугл поиск картинок по словам pretty chickens и тихо заматерилось, проклиная порнографические сайты.
Зло заглянуло в комнату, поняло, что Добру лучше не мешать, вознесло себе хвалу за изобретение порнографии и тихонько ушло на работу.

Gatty 04.11.2009 01:42

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 642008)
Прошу пращения, но в порядке флуда очень хочется поделиться зарисовочкой на вечную тему Добра и Зла.
.

:smile:
Подразумевается, что муж и жена Зло и Добро одна сатана? Только я б заменила глагол при кофейном зверьке - выпадает из общего стиля.

Gatty 04.11.2009 02:32

Цитата:

Сообщение от Ларси (Сообщение 638375)
Я не автор,но темы столь интересные,что вызывают желание спросить....
1) А возможен ли с Вашей точки зрения следующий вариант; дорвавшийся до власти Малатеста , совершивший во имя своего восхождения массу преступлений, постепенно утратил вкус к тому,что изначально было для него целью . Войны, заговорщики, урожаи, колонии, казни, шпионы, конкуренты, еретики превратились для него в скучную рутину, прежние наслаждения утратили свежесть. Ему нет равных,он всемогущ, но ему отчаянно скучно. Любовь,дружба, религия закрыта для него-в силу его нрава и убеждений, он пролил море крови ради того,чтобы получить то,что теперь ему и не нужно, но при этом не раскаивается в этом-он опять-таки силу своих убеждений не признает ни нравственности,ни покаяний. Раскаяния и переосмысления нет, есть только осознание бессмысленности единственного,что раньше имело смысл. То,что раньше имело значение(власть, разврат,борьба) теперь обесценилось,но иного Малатеста искать не хочет и не может..
Или же проще;человек,некогда имевший наряду с властолюбивыми поползновениями и некоторые иные наклонности и увлечения,но со временем заледеневший настолько,что смысл утратило все,кроме собственной власти и тирании -то есть получение удовольствия не от всего,включая злодейство,но ИСКЛЮЧИТНЛЬНО от злодейства и власти-и являющейся ее проявлением ненависти других. Но пустота , оставленная в душе теперь ставшими ничтожными ,требует заполнения, заполнить ее теперь нечем, и ,наряду с удовольствием от игры с человеческими душами и власти(также начинающими постепенно приедаться) человeк чувствует неудовлетворение и скуку? Звучит как-то нелепо,соглашусь,но трудно все же представить,что сильная отрицательная личность должна обязательно быть довольной жизнью и не может разочарованность есть удел лишь личностей слабых? Разве не было людей сильных ,безнравственных и при этом склонных к мрачному пессимизму?

"И кошка, мрачному предавшись пессимизму,
Трагичным голосом взволнованно орет"
(С) Саша Черный.
Простите, не удержалась от цитирования. :blush:

Вы замечательно обрисовали широко распространенный литературный образ, но увы. Это образ не человека при власти, а демона, заскучавшего по причине полного бессмертия, отсутствия реальной конкуренции и прорвы свободного времени.
"Вослед за веком век бежал,
Как за минутою минута,
Однообразной чередой.
Ничтожной властвуя землей ,
Он сеял зло без наслажденья .
Нигде искусству своему
Он не встречал сопротивленья -
И зло наскучило ему..."


"Лишние люди" скучали иначе.
Им овладело беспокойство ,
Охота к перемене мест
( Весьма мучительное свойство,
Немногих добровольный крест).
Оставил он свое селенье,
Лесов и нив уединенье,
Где окровавленная тень
Ему являлась каждый день
И начал странствия без цели...


Но уже Николай Первый такую роскошь как скука себе позволить не мог ибо царские (и даже губернаторские) обязанности не оставляют времени на тоску и скуку. Власть, причем власть абсолютная, это марафонский забег по тонкому льду: остановишься - все. Пойдешь рыб кормить. «Ему нет равных, он всемогущ" - кто он? Не теоретический, реальный исторический персонаж. Людовик Четырнадцатый? Иван Грозный? Гитлер? Товарищ Сталин? Пол Пот?
Ну и где тут непонятость? Где черный плащЪ? Где скука и гордое, все отрицающее разочарование? Политика - штука жадная и ревнивая, к тому же обладающая наркотическим свойством. "Соскочить" удается единицам, но тот же Сулла в байроническую концепцию тоже не лезет.

Байроновский Манфред - это сугубо литературное явление. Сам же Байрон, который был всего лишь лордом, хоть и разочаровывался в этой жизни высокохудожественно, так до конца в ней и не разочаровался. Стихи, во всяком случае, он писать не перестал, а умер за чужую свободу - и не "ради развлечения".

Если же говорить не о «властелинах», а о людях как таковых, то "мрачный пессимизм" (если он не поза) ИМХО свидетельствует о том, что в данный конкретный момент времени данного человека сильным не назовешь. Даже, если когда-то он таковым и являлся. Если же это поза, то к ней надо и относиться соответствующе, хотя по-настоящему сильные люди ИМХО редко выпендриваются.

К данной теме вплотную примыкает вопрос, бурно обсуждаемый десятком страниц раньше, так что продолжу в теме про идеальность героев.

Assol 04.11.2009 14:46

Вера Викторовна, здравствуйте!
Только что закончила читать "Шар Судеб" и спешу поблагодарить Вас на чудесные книги!
Спасибо Вам за творчество.
Извините за явный флуд, но хочу задать вопрос совсем не по теме. После прочтения IC очень сильно захотелось пообсуждать, но yf Ваш сайт не могу попасть, причем с нескольких компьютеров. Сайт не работает? Или как-то изменился порядок доступа к нему?
Заранее благодарна за ответ.

Gatty 04.11.2009 15:00

Цитата:

Сообщение от Assol (Сообщение 642723)
Вера Викторовна, здравствуйте!
Только что закончила читать "Шар Судеб" и спешу поблагодарить Вас на чудесные книги!
Спасибо Вам за творчество.
Извините за явный флуд, но хочу задать вопрос совсем не по теме. После прочтения IC очень сильно захотелось пообсуждать, но yf Ваш сайт не могу попасть, причем с нескольких компьютеров. Сайт не работает? Или как-то изменился порядок доступа к нему?
Заранее благодарна за ответ.

Вам спасибо. Очень рада, что понравилось, книга-то, увы, не из веселых.

Сайт работает. Не работает форум, хотя обещают скоро включить. Всю прошлую неделю сервера хостера пытались взломать. Говорят, опять китайцы. Пик атаки пришелся на выходные и все поотключали. Может, сегодня заработает.


Текущее время: 18:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.