Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Школьная программа по литературе (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1975)

Adsumus 01.04.2009 16:29

Aster, родители, в большинстве случаев, ничего, кроме телепрограммы не читают.
А разве отклоняемся?

Atra 01.04.2009 16:30

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 516013)
Aster, родители, в большинстве случаев, ничего, кроме телепрограммы не читают.

Все известные мне родители, большие книгоманы. Так что не надо тут напраслину на них возводить ;)
Мои мне всегда, с радостью, подсовывали список книг для летнего чтения (который преподавательница по литературе составляла).

Upd. То есть вы считаете, что современные родител, до кучи, еще и в дневники не заглядывают?

Aster 01.04.2009 16:32

Adsumus, образование чада до лампочки? Ну, тогда обычно дети эти и не учатся.
Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 515899)
Там, просто, ТАКИЕ, порой, книги попадаются. И ТАКИЕ книги отсутствуют...

Мне просто куда интереснее, какие же конкретно книги входят в эти два списка: что надо бы исключить, что надо бы добавить.
Atra, не, я знаю парочку, что не читали.

Adsumus 01.04.2009 16:34

Atra, Вы, наверное, к такой уж категории населения принадлежите. Интеллигенция, верно?
А основная масса населения - пролетариат, работники сферы обслуживания, планктон офисный. У них одно развлечение - телевизор перед тахтой. Не интерестны им книги. Куда им ещё детей заинтересовывать?

Лаик 01.04.2009 16:34

Adsumus,
отклоняетесь.

О школьной программе. Несколькими страницами раньше я выкладывала ссылку на нынешний стандарт по литературе (там даны минимальные требования). Отношение к нему у школьников и учителей неоднозначное.
Но ответ на ваш вопрос там есть (по крайней мере, ответ официальный). Раз вы не скачали документ и просмотрели его, выложу цитату:
Скрытый текст - ...:
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ МИНИМУМ СОДЕРЖАНИЯ ОСНОВНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ПРОГРАММ
ЛИТЕРАТУРНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ИЗУЧЕНИЯ

Основу содержания литературы как учебного предмета составляют чтение и изучение художественных произведений, представляющих золотой фонд русской классики. Их восприятие, анализ, интерпретация базируются на системе историко- и теоретико-литературных знаний, на определенных способах и видах учебной деятельности.
Основными критериями отбора художественных произведений для изучения в школе являются их высокая художественная ценность, гуманистическая направленность, позитивное влияние на личность ученика, соответствие задачам его развития и возрастным особенностям, а также культурно-исторические традиции и богатый опыт отечественного образования.

Предлагаемый материал разбит на разделы согласно этапам развития русской литературы. Хронологическая последовательность представления художественных произведений в перечне обусловлена структурой документа и не является определяющей для построения авторских программ литературного образования. На завершающем этапе основной школы усиливается исторический аспект изучения литературы, художественные произведения рассматриваются в контексте эпохи, усложняется сам литературный материал, вводятся произведения крупных жанров.
Перечень произведений представляет собой инвариантную часть любой программы литературного образования, обеспечивающую федеральный компонент общего образования. Перечень допускает расширение списка писательских имен и произведений в авторских программах, что содействует реализации принципа вариативности в изучении литературы и сохраняет за учеником право выбора.

Основные критерии отбора художественных произведений для изучения в школе с родным (нерусским) языком обучения совпадают с критериями, предложенными для русской школы. Однако в школе с родным (нерусским) языком обучения учащиеся обращаются к материалу иноязычной русской литературы, изучаемой параллельно с родной, т.е. литературное образование осуществляется на бикультурной основе. Это вносит специфику в изучение предмета: с одной стороны, часть историко- и теоретико-литературных сведений учащиеся получают в курсе родной литературы, с другой – возникает необходимость представить в стандарте элементы сопоставления русской и родной литературы. Более слабое, по сравнению с русскими учащимися, владение русским языком вызывает необходимость некоторого сокращения числа предлагаемых для изучения литературных произведений.
Замена в отдельных случаях произведений, предлагаемых для изучения в русской школе, обусловлена следующими факторами: а) языковая сложность произведения; б) необходимость представить художественные произведения, насыщенные культуроведческой информацией, чтобы ввести нерусских учащихся в контекст менее знакомой для них русской культуры; в) стремление более широко и многогранно отразить своеобразие быта, традиций, обычаев русских людей, особенности русского национального характера, духовные основы неродной для учащихся русской культуры; г) стремление представить те произведения русских писателей, в которых нашло отражение этническое многообразие России, быт, обычаи, культура населяющих ее народов, контакты русских с представителями других народов России, стремление народов к взаимопониманию, умение оценить лучшее в обычаях и традициях разных народов.
Спецификой изучения русской литературы в национальной школе является также вынужденная необходимость изучать большие по объему произведения во фрагментах.


Adsumus 01.04.2009 16:38

Лаик, что-то там ни слова об иностранной литературе. У вас её не изучают, или это никак, просто, не регламентировано?

Лаик 01.04.2009 16:40

Скрытый текст - Список:
Русский фольклор
Русские народные сказки1 (волшебная, бытовая, о животных – по 1 сказке).
Народные песни, загадки, пословицы, поговорки.
Былина «Илья Муромец и Соловей-разбойник» (в школе с родным (нерусским) языком обучения – в сокращении).

Древнерусская литература
«Слово о полку Игореве» (в школе с родным (нерусским) языком обучения – в сокращении), а также 3 произведения разных жанров.

Русская литература XVIII века
М.В. Ломоносов
«Ода на день восшествия на Всероссийский престол Ее Величества государыни Императрицы Елисаветы Петровны, 1747 года» (фрагменты).
Д.И. Фонвизин
Комедия «Недоросль».
Г.Р. Державин
Стихотворения: «Памятник», «Река времен в своем стремленьи…», а также 2 произведения по выбору.
А.Н. Радищев
«Путешествие из Петербурга в Москву» (фрагменты).
Н.М. Карамзин
Повесть «Бедная Лиза».
В школе с родным (нерусским) языком обучения литература XVIII века изучается обзорно с чтением фрагментов вышеуказанных произведений.

Русская литература XIX века
И.А. Крылов
5 басен по выбору.
В.А. Жуковский
Баллада «Светлана», а также 2 произведения по выбору.
А.С. Грибоедов
Комедия «Горе от ума» (в школе с родным (нерусским) языком обучения – отдельные сцены).
И.А. Гончаров
Статья «Мильон терзаний»*2 (фрагменты).
А.С. Пушкин
Стихотворения: «К Чаадаеву», «Песнь о вещем Олеге», «К морю», «К***» («Я помню чудное мгновенье…»), «19 октября» («Роняет лес багряный свой убор…»), «Пророк», «Зимняя дорога», «Анчар», «На холмах Грузии лежит ночная мгла…», «Я вас любил: любовь еще, быть может…», «Зимнее утро», «Бесы», «Туча», «Я памятник себе воздвиг нерукотворный…», а также 3 стихотворения по выбору.
Поэма «Полтава» (фрагменты)
«Повести Белкина» (одна из повестей по выбору).
Романы: «Дубровский», «Капитанская дочка» (в школе с родным (нерусским) языком обучения оба романа изучаются в сокращении).
Роман в стихах «Евгений Онегин» (в школе с родным (нерусским) языком обучения – фрагменты).
В.Г. Белинский
Цикл статей «Сочинения Александра Пушкина». Статьи: 8, 9 (фрагменты).
М.Ю. Лермонтов
Стихотворения: «Парус», «Смерть Поэта», «Бородино», «Когда волнуется желтеющая нива…», «Дума», «Поэт», «Три пальмы», «Молитва» («В минуту жизни трудную…»), «И скучно и грустно», «Нет, не тебя так пылко я люблю…», «Родина», «Пророк», а также 3 стихотворения по выбору.
Поэмы: «Песня про царя Ивана Васильевича, молодого опричника и удалого купца Калашникова», «Мцыри».
Роман «Герой нашего времени» (в школе с родным (нерусским) языком обучения – повесть «Бэла»).
А.В. Кольцов
3 стихотворения по выбору.
Н.В. Гоголь
Повести: «Вечера на хуторе близ Диканьки» (1 повесть по выбору), «Тарас Бульба», «Шинель» (в школе с родным (нерусским) языком обучения указанные повести изучаются в сокращении).
Комедия «Ревизор» (в школе с родным (нерусским) языком обучения – отдельные сцены).
Поэма «Мертвые души» (I том) (в школе с родным (нерусским) языком обучения – отдельные главы).
А.Н. Островский
Комедия «Свои люди – сочтемся» (в школе с родным (нерусским) языком обучения – отдельные сцены).
И.С. Тургенев
«Записки охотника» (2 рассказа по выбору).
Повесть «Муму».
Повесть «Ася»*.
Роман «Отцы и дети» (фрагменты)**.
«Стихотворения в прозе» (3 стихотворения по выбору).
Ф.И. Тютчев
Стихотворения: «Весенние воды», «Есть в осени первоначальной…», «Умом Россию не понять…», а также 3 стихотворения по выбору.
А.А. Фет
Стихотворения: «Вечер», «Это утро, радость эта…», «Учись у них  у дуба, у березы…», а также 3 стихотворения по выбору.
А.К. Толстой
Стихотворения: «Средь шумного бала, случайно…», «Край ты мой, родимый край...». Баллада «Василий Шибанов», а также 3 произведения по выбору.
Н.А. Некрасов
Стихотворения: «Размышления у парадного подъезда», «Крестьянские дети», «Железная дорога».
3 произведения по выбору*.
Поэма «Кому на Руси жить хорошо» (фрагменты) **.
Н.С. Лесков
Рассказы: «Левша»*, «Кадетский монастырь»** (в сокращении).
М.Е. Салтыков-Щедрин
Сказки: «Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил», «Премудрый пескарь», а также 1 сказка по выбору.
Ф.М. Достоевский
Повести: «Бедные люди»* или «Белые ночи»*.
Роман «Преступление и наказание» (фрагменты)**.
Л.Н. Толстой
Рассказы: «Кавказский пленник», «После бала»*.
Роман-эпопея «Война и мир» (фрагменты) **, повесть «Хаджи-Мурат»**.
В.М. Гаршин
1 рассказ по выбору.
А.П. Чехов
Рассказы: «Смерть чиновника», «Хамелеон», «Крыжовник», а также 2 рассказа по выбору.
Рассказы: «Злоумышленник»*, «Человек в футляре»*.
В.Г. Короленко
1 произведение по выбору.

Русская литература ХХ века
И.А. Бунин
2 рассказа по выбору.
2 стихотворения по выбору.
М. Горький
Повесть «Детство» (фрагменты).
«Песня о Соколе», а также 1 рассказ по выбору.
А.А. Блок
Стихотворения: «Россия», «О, я хочу безумно жить…», «О доблестях, о подвигах, о славе…», а также 3 стихотворения по выбору.
В.В. Маяковский
Стихотворения: «Послушайте!», «Хорошее отношение к лошадям», «Необычайное приключение, бывшее с Владимиром Маяковским летом на даче», а также 3 стихотворения по выбору.
С.А. Есенин
Стихотворения: «Гой ты, Русь, моя родная…», «Песнь о собаке», «Отговорила роща золотая…», а также 3 стихотворения по выбору.
А.А. Ахматова
Стихотворения: «…Мне голос был. Он звал утешно…», «Мужество», «Родная земля», а также 3 стихотворения по выбору.
М.И. Цветаева
Стихотворения: «Моим стихам, написанным так рано…», «Красною кистью…», «Семь холмов, как семь колоколов…», «Москве», а также 2 стихотворения по выбору.
О.Э. Мандельштам
3 стихотворения по выбору.
Б.Л. Пастернак
3 стихотворения по выбору.
М.А. Булгаков
Повесть «Собачье сердце» (в школе с родным (нерусским) языком обучения – фрагменты).
М.М. Зощенко
1 рассказ по выбору
А.П. Платонов
1 произведение по выбору.
К.Г. Паустовский
1 рассказ по выбору.
М.М. Пришвин
1 произведение по выбору.
Н.А. Заболоцкий
3 стихотворения по выбору.
А.Т. Твардовский
Поэма «Василий Теркин» (главы).
М.А. Шолохов
Рассказ «Судьба человека» (в школе с родным (нерусским) языком обучения - фрагменты).
Литература второй половины ХХ века
Ф.А.Абрамов, Ч.Т.Айтматов, В.П.Астафьев, В.И.Белов, А.А.Вознесенский, Е.А.Евтушенко, Ф.А.Искандер, Ю.П.Казаков, В.Л.Кондратьев, Е.И.Носов, Б.Ш.Окуджава, В.Г.Распутин, Н.М.Рубцов А.И.Солженицын, В.Ф.Тендряков, В.Т.Шаламов, В.М.Шукшин.
4 произведения по выбору.

литература народов России 3
Героический эпос народов России: «Гэсэр», «Джангар», «Калевала», «Маадай-Кара», «Мёге Баян-Тоолай», «Нарты», «Олонхо», «Урал-батыр» (1 произведение по выбору во фрагментах)**.
Р. Гамзатов, М. Карим, Г. Тукай, Ю. Рытхэу, К. Хетагуров (1 произведение по выбору).

Зарубежная литература
Гомер
«Одиссея» (фрагменты).
Античная лирика
2 стихотворения по выбору.
О. Хайям
Цикл "Рубаийат" (3 рубаи по выбору).
Данте
«Божественная комедия» (фрагменты).
М. Сервантес
Роман «Дон Кихот» (фрагменты).
У. Шекспир
Трагедии: «Ромео и Джульетта» (в школе с родным (нерусским) языком обучения - фрагменты) или «Гамлет» (в школе с родным (нерусским) языком обучения - фрагменты).
2 сонета по выбору.
Ж.-Б. Мольер
Комедия «Мещанин во дворянстве» (в школе с родным (нерусским) языком обучения - фрагменты).
И.-В. Гете
«Фауст» (фрагменты).
Ф. Шиллер
1 произведение по выбору.
Дж. Г. Байрон
1 произведение по выбору.
Х.К. Андерсен
1 сказка по выбору.
П.-Ж.Беранже, Р.Бернс, Р.Брэдбери, Ж.Верн, Г.Гейне, В.Гюго, Д.Дефо, А.К. Дойл, Р.Киплинг, А.Линдгрен, М.Рид, Л. Кэрролл, Ф. Купер, Д. Лондон, Ш.Перро, Дж.Родари, Дж.Свифт, А.Сент-Экзю-пери, Дж.Сэлинджер, В. Скотт, Р. Л.Стивенсон, М. Твен, Г.Уэллс.
2 произведения по выбору.

NB!
Одной звездочкой* отмечены произведения, изучаемые только в школе с русским (родным) языком обучения, двумя звездочками** – произведения, изучаемые только в школе с родным (нерусским) языком обучения. Произведения без помет изучаются в обоих типах школ.



Лаик 01.04.2009 16:43

Скрытый текст - Здесь и зарубежная литературе есть, но немного:
ОСНОВНЫЕ ИСТОРИКО-ЛИТЕРАТУРНЫЕ СВЕДЕНИЯ

Художественная литература как одна из форм освоения мира, отражения богатства и многообразия духовной жизни человека.
Литература и другие виды искусства. Литература как живое, развивающееся явление. Влияние литературы на формирование нравственного и эстетического чувства.
Место художественной литературы в общественной жизни и культуре России. Национальные ценности и традиции, формирующие проблематику и образный мир русской литературы, её гражданский и патриотический пафос, её гуманизм. Национальная самобытность русской литературы. Обращение писателей к универсальным категориям и ценностям бытия: добро и зло, справедливость, совесть, дружба и любовь, дом и семья, свобода и ответственность.

РУССКИЙ ФОЛЬКЛОР
Устное народное творчество как часть общей культуры народа, выражение в нем национальных черт характера. Народное представление о героическом. Коллективность творческого процесса в фольклоре. Жанры фольклора. Отражение в русском фольклоре народных традиций, представлений о добре и зле. Влияние фольклорной образности и нравственных идеалов на развитие литературы

ДРЕВНЕРУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА
Истоки и начало древнерусской литературы, её христианско-православные корни. Патриотический пафос и поучительный характер древнерусской литературы. Утверждение в литературе Древней Руси высоких нравственных идеалов: любви к ближнему, милосердия, жертвенности. Связь литературы с фольклором. Многообразие жанров древнерусской литературы (летопись, слово, житие, поучение).

РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА XVIII ВЕКА
Отражение в литературе общеевропейских тенденций развития искусства эпохи Просвещения. Нравственно-воспитательный пафос литературы. Классицизм как литературное направление. Идея гражданского служения, прославление величия и могущества Российского государства. Классицистическая комедия. Сентиментализм как литературное направление. Обращение литературы к жизни и внутреннему миру «частного» человека. Отражение многообразия человеческих чувств, новое в освоении темы “человек и природа”. Зарождение в литературе антикрепостнической направленности.

РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА XIX ВЕКА
Поворотные события русской истории (Отечественная война 1812 г., восстание декабристов, отмена крепостного права) и их определяющее влияние на характер русской литературы. Общественный и гуманистический пафос русской литературы XIX в. Осмысление русской литературой ценностей европейской и мировой культуры. Романтизм в русской литературе и других литературах народов России1. Новое понимание человека в его связях с национальной историей. Вопрос о самоценности личности у романтиков. Воплощение в литературе романтических ценностей. Соотношение мечты и действительности в романтических произведениях. Конфликт романтического героя с миром. Романтический пейзаж. Формирование представлений о национальной самобытности. А. С. Пушкин как родоначальник новой русской литературы. Роль литературы в формировании русского языка.
Проблема личности и общества. Тема «маленького человека» и ее развитие. Герой-индивидуалист. Образ «героя времени». Образ человека-праведника, образ русской женщины. Человек в ситуации нравственного выбора. Особый интерес русских писателей к проблеме народа. Реализм в русской литературе и других литературах народов России, многообразие реалистических тенденций. Историзм и психологизм в литературе. Нравственные и философские искания русских писателей. Литература о глубокой, таинственной связи человека и природы.

РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА ХХ ВЕКА.
Новые течения в русской литературе конца XIX–начала ХХ вв. Эпоха революционных потрясений и её отражение в русской и других литературах народов России. Традиции и новаторство. Русская литература советского времени. Проблема героя. Личность и государство. Годы военных испытаний и их отражение в литературе. Тема родины и ее судьбы. Судьба человека в годы военных испытаний, ее отражение в русской и других литературах народов России, раскрытие лучших черт национального характера. Утверждение нерушимости нравственных устоев и ценностей человека в сложных жизненных обстоятельствах (революции, репрессии, коллективизация, Великая Отечественная война).
Обращение писателей второй половины ХХ века к острым проблемам современности. Поиски незыблемых нравственных ценностей в народной жизни, раскрытие самобытных русских народных характеров. Тема детства в русской и других литературах народов России.
Тема утраченной родины в произведениях писателей-эмигран-тов.

ЛИТЕРАТУРА НАРОДОВ РОССИИ
Многообразие литератур народов России, отражение в них национальных картин мира.
Мифология и фольклор народов России как средоточие народной мудрости. Национальное своеобразие героических эпосов народов России, обусловленное особенностями исторической и духовной жизни каждого народа. Различные религиозно-духовные корни литератур.

ЗАРУБЕЖНАЯ ЛИТЕРАТУРА
Единство и многообразие мирового литературного процесса. Взаимодействие зарубежной, русской и других литератур народов России, отражение в них «вечных» проблем бытия. Античная литература. Гуманистический пафос литературы Возрождения. Европейский классицизм. Представление о героическом, высокое назначение человека, его способность противостоять превратностям судьбы. Сложность и противоречивость человеческой личности. Проблема истинных и ложных ценностей. Бунтарские порывы людей и их воплощение в литературе. Проблема выбора жизненного идеала и жизненного пути. Высокое звучание темы любви как одной из высших ценностей человеческого бытия в европейской, американской и восточной литературе. Идеал и действительность. Романтизм и реализм в зарубежной литературе. Человек, природа и общество. Тема детства в зарубежной литературе.
Многообразие проблематики и художественных исканий в литературе ХХ в., сатира и юмор, фантастика, сказка. Постановка острых проблем современной действительности в литературных произведениях.

ОСНОВНЫЕ ТЕОРЕТИКО-ЛИТЕРАТУРНЫЕ ПОНЯТИЯ
Художественная литература как искусство слова.
Художественный образ.
Устное народное творчество. Жанры фольклора.
Литературные роды и жанры.
Основные литературные направления: классицизм, сентиментализм, романтизм, реализм.
Форма и содержание литературного произведения: тема, идея, проблематика, сюжет, композиция, стадии развития действия: экспозиция, завязка, кульминация, развязка, эпилог; лирическое отступление; конфликт, образ автора, автор-повествова-тель, литературный герой, лирический герой, система образов.
Язык художественного произведения. Изобразительно-выразительные средства в художественном произведении: эпитет, метафора, сравнение. Гипербола. Аллегория.
Проза и поэзия. Основы стихосложения: стихотворный размер, ритм, рифма, строфа.
Литературная критика.
В школе с родным (нерусским) языком обучения данные теоретико-литературные понятия изучаются с опорой на знания, полученные при освоении родной литературы. Дополнительными понятиями являются:
Взаимосвязь и взаимовлияние национальных литератур.
Общее и национально-специфическое в литературе.


Adsumus 01.04.2009 16:45

Лаик, насколько я понимаю, русская, малых-народов-России, и зарубежная литература - это всё один предмет?

Лаик 01.04.2009 16:47

Adsumus,
это одна программа. насколько я понимаю, все это должно даваться в рамках одного предмета - литературы.

Adsumus 01.04.2009 16:49

Лаик, хм, у нас в школах два отдельных предмета - украинская, и зарубежная литературы, с совсем разной программой. А я учился в русской школе, так там была ещё и русская.

Лаик 01.04.2009 16:53

Adsumus,
ты не путай . на Украине действительно есть два предмета с двумя разными программами: русская литература и украинская литература. Это разные курсы и, думаю, разные стандарты.
Я привела цитаты из Образовательного стандарта основного общего образования по литературе. Думаю, это один предмет. Все произведения проходят на уроках литературы. У меня в школе никогда не было обязательного предмета под названием "Зарубежная литература". Только один год шел факультатив. Мне вообще как-то не довелось изучать/читать зарубежную классику в школе. Она пришла ко мне в ВУЗе. Думаю, поэтому я все эти годы с гораздо большим вниманием относилась к зарубежке, русскую литературу иногда по остаточному принципу читала (хотя не всегда, будьте уверены, не всегда).

Adsumus 01.04.2009 16:56

Лаик, а нас пичкали Флоберами да Кафками:(

Лаик 01.04.2009 17:43

Adsumus,
могу сказать одно: повезло. Вам раньше показали хорошие книжные полочки.

Waterplz 01.04.2009 17:45

думаю, Кафка в школе это жестковато. хотя, может быть, я это от нелюбви.

Лаик 01.04.2009 17:47

Waterplz,
"Замок" или "Процесс", ты прав, жестко. Я и год назад его читала с большим трудом. Это после Илиад, Эдд, Моби Диков и Ярмарок тщеславия. Но "Превращение", по-моему, в школе можно прочитать.

Franka 01.04.2009 17:48

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 516030)
Лаик, а нас пичкали Флоберами да Кафками:(

*Приходит в ужас*. Кафка в школе? Это к потрясению основ. Его и в более зрелом возрасте нелегко читать.

Кувалда Шульц 01.04.2009 17:49

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 516047)
думаю Кафка в школе это жестковато. хотя может быть я это от нелюбви.

Это верно.

Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 516046)
могу сказать одно: повезло. Вам раньше показали хорошие книжные полочки.

Вопрос ещё в том, как показали... И надо ли? Так рано.
Если первокласснику показать эти самые полочки, он вряд ли будет прыгать от восторга...

Waterplz 01.04.2009 17:53

хех. даешь новую программу под девизом " "Поминки по Финнегану" освоим в первой пятилетке!" :-D

Лаик 01.04.2009 17:59

Кувалда Шульц,
у меня не было советчика, кроме школы. Приключенческую литературу я, конечно, сама читала. Потом - фантастику. Но много шикарной зарубежной классики прошло мимо меня, мы ее не изучали. Спросить мне было не у кого. Интернета не было. Да и как прогуглить имя, которого не знаешь? К библиотекам с детства испытывала отвращение. Я всегда чувствовала там себя дурой: то не так, это не так, читательский оформил неправильно, книжки вовремя не принес. Раздражали дотошность и формализаторство.

Waterplz,
ты жесток. Джойс ломает мои последние представления о реальности и собственной значимости. -_-
Кафка - спорно. Но разве мало хорошей зарубежной прозы, которую можно дать в школе? Мериме, Сэлинджер, Мольер, Гессе (Степной волк).

Кувалда Шульц 01.04.2009 18:34

Лаик,
Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 516057)
К библиотекам с детства испытывала отвращение. Я всегда чувствовала там себя дурой: то не так, это не так, читательский оформил неправильно, книжки вовремя не принес. Раздражали дотошность и формализаторство.

С точностью наоборот. Мне всегда давали "невыносные" книги, приглашали на викторины или как их там... Всячески всё советовали, откладывали новинки, разговаривали о жизни...
А вот формализм, убивал в школе. Ну не понравилась мне пьеса "Гроза" Островского. И я имел дурость это в сочинении написать. Всё двойки-тройки, до "Войны и Мира" Толстого, где я реабилитировался знанием военной истории, хотя произведения не читал. После "реабилитации" просмотрел.... Прочитал уже потом.
Но читал, я больше всех в классе. Причём практически по всем жанрам. И художественную, и научную, и публицистику.

Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 516057)
Но много шикарной зарубежной классики прошло мимо меня, мы ее не изучали.

Так на неё ссылки и упоминания всегда были. По ним, по ссылкам можно было и искать.
Хотя... В твоё время библиографию стали редко публиковать в приложениях. Да и приложения стали редкостью.

Лаик 01.04.2009 18:46

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 516085)
Так на неё ссылки и упоминания всегда были. По ним, по ссылкам можно было и искать.

Где?

Я читала, но чтение мое было неразборчивым. Хватала книгу в библиотеке, когда у бабушки отдыхала, и читала. Так, помню, Проспера Мериме открыла.
Но я всегда шла за школьным курсом. Не было никакой рекомендательной литературы, как сейчас. Не было интернета. Вру, с восьмого класса появился. Но мне пришлось идти от брезгливого отказа им пользоваться (мировая помойка - вот как я тогда говорила) через поиски любимых книжек к осознанию пользы огромного количества информации.
Да и в ВУЗе я иду за программой. Но теперь немного другое. Сложно запивать огурцв молоком, а селедку - шампанским, сложно читать после Эдды Камю, а перед Бальзаком - Хеллера. Нужно быть в той эпохе, чувствовать те настроения, жить той литературой, сложно перебивать себе чтение.

Кувалда Шульц 01.04.2009 18:55

Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 516092)
Где?

Да в тех же учебниках, хотя бы. Там раньше всегда были списки дополнительной литературы. Найдёшь радость. Хотя раньше найти нужную книгу было очень не просто найти. Даже через междугородний абонимент или как он там назывался...

Лаик 01.04.2009 18:58

Кувалда Шульц,
хм... не помню. Я почти не пользовалась учебниками по литературе, если честно. В старшых классах точно. Все больше по всяким пособиям для абитуриентов ползала, да по энциклопедиям (вот уж моя любовь на всю жизнь).
Надо бы, кстати, посмотреть, по каким программам я училась. Помню, что в первой школе, до 8го класса, по одной, поновее, с учебниками потолковее, а во второй, по программе постарее, ничего хорошего я тогда в учебниках не обнаруживала.

Кувалда Шульц 01.04.2009 19:10

Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 516103)
Надо бы, кстати, посмотреть, по каким программам я училась.

По поводу программ... Оффтоп, наверное...
Я вот заканчивал школу, когда каждый год учебники истории, радикально переписывали.
Когда проходил практику в Универе столкнулся с новыми школьными учебниками по истории. Особенно от новых по "Новейшей...", меня просто трясло... Каждый, кто мог опубликовать учебник это делал. Причём не считаясь с другими методиками и курсами.
Наверное тебе так же свезло, когда ты училась, со школьным учебникам по литературе.

Нопэрапон 01.04.2009 19:11

Прекрасно помню, что в конце учебников были эти самые рекомендательные списки дополнительной литературы. И всегда чтение книг по этим спискам доставляло больше удовольствия и радости, чем то, что проходили на уроках. Первые два месяца каждого учебного года я обычно посвящал основной литературе, а потом отрывался на дополнительной. Бальзак там был, семейство Дюма, Моэм и даже Брэдбери. Многие.
А по литературе никогда больше четвёрки у меня не было. Ибо имел обыкновение говорить то, что думал. А думал я о многих классиках не самое лестное. Добролюбова как-то дураком назвал, а «Грозу» графоманской пустышкой. Ну не нравились они мне. И схлопотал я за вольнодумство двойку, запись в дневнике и вызов родителей в школу.

Лаик 01.04.2009 22:39

Нопэрапон,
надо запомнить одно: если тебе не нравится произведение, то это еще не значит, что оно - "графоманская пустышка", а его создатель - "дурак".

Тенгель 01.04.2009 22:47

Сильно зависит от того, как ты выразил своё мнение, и насколько был настойчив (неубедителен), но не исключено, что двойку тебе вкатили заслуженно.
С другой стороны, не исключено, что и нет.

У меня не бог весть какой стаж работы в школе, отработал-то я не больше года в общей сложности (а с детьми работал, конечно больше, лет 10-12, но это была не школа), но я могу себе представить легко ситуацию, когда двойку ставить надо, могу и такую, когда не стоит.

Уотерплз.
Да, я в школе поработал (а сейчас в ВУЗе работаю). А до того, закончил один из двух самых лучших педагогических ВУЗов в стране. "Полуофициально" лучшим считается МГПИ им Ленина в Москве (или как он там сейчас называется), а вторым после него РГПУ им Герцена в Питере. Так вот, я в герцовнике учился. И учили там будущих учителей со страшной силой. Кто очень хотел, тот выходил оттуда сразу классным профессионалом.
Кто учился как я, не особо напрягаясь, но честно, выходил просто хорошим специалистом.

Кстати, а в каком это городе в Московской области учителям "хорошую зарплату платят"?
Кстати, "хорошую" -- это какую? Тысяч пятнадцать в месяц на ставку у позапрошлогоднего выпускника пединститута выходит хотя бы?

Адсумус
Давать литературу как два предмета или как один -- это неважно.
Думаю, что на Украине сохранилась просто старая советская система. Дело в том, что в советских школах в РСФСР литературу проходили только русскую плюс обязательный минимум "литературы народов СССР" и "зарубежной литературы" потому там был один предмет и один учитель предметник. А в 14 других советских республиках проходили русскую литературу (некоторый общий минимум, список был меньше, чем в России, плюс минимум литературы зарубежной) и "Родную литературу" на местном языке, например, украинском. Поэтому было ДВА учителя-предметника и ДВА предмета в школе. Но количество часов, отводимых на литературу в неделю, что в РСФСР, что в УССР, что в ЭССР было одно и то же.

Также и сейчас. Важно не то, сколько ПРЕДМЕТОВ посвящено литературе в школах, а сколько УРОКОВ на обе литературы отводится в неделю.
Например, в советской школе на литературу отводилось не меньше 3 уроков в неделю. Причём на Украине они распределялись как-то типа: 2 урока русской (точнее -- "общесоветской" + зарубежная) литературы, 1 урок украинской. Это большая часть учёбы. Но в 8-м, кажется, классе и\или в 7 было наоборот. 1 урок "Ллитература", 2 урока "Родная литература".

Нопэрапон 01.04.2009 22:49

Лаик, А что это значит? Вопрос вкуса определяет вопрос качества. Для любого человека. И само это утверждение тоже вопрос вкуса, несогласие с которым определяет лишь разные мнения по данному вопросу. Не всё золото, что блестит. Не всё хорошо, что классика. Пора запомнить.
Кстати, дураком я назвал Добролюбова, а он не создатель «Грозы».

Лаик 01.04.2009 22:52

Тенгель,
я была неточна. когда говорила "предмет", имела в виду "курс". "курс" = "количество часов". Насколько я знаю, курсы, предметы, часы у недавних уркаинских школьников были разнесены. сужу по Севастополю.

Нопэрапон,
э нет. так можно и Перумова в классики записать. Скольким он сейчас нравится, ты представь! Какие у него тиражи! Никакая Кларк, никакой Мьевиль, никакой Гейман, я не говорю о классиках ему в подметки не годится.
В том и загвоздка, что классика - это литература нестареющая, проверенная временем (прошу прощения за вопиющую банальность), образцовая не только для своего времени.
Классику никто не заставляет любить. Но записываться в ниспровергатели основ, пока не можешь ничего путного предложить глупо. Или, как сказал Тенгель, многое зависит от того, как ты выражал свое мнение.

Нопэрапон 01.04.2009 23:04

Лаик, Если произведение прошло проверку временем, это ещё не значит, что оно обладает какими-то особенными литературными качествами. Кто определяет, что есть классика? Тиражи? Нет. Островский в век коммерции ими похвастаться не может. Литературоведы? Тоже люди. Партия? От Чернышевского плеваться хочется. Но кто-то вдруг решает, что вот этого автора стоит включать в учебники и проходят десятилетия, а он там остаётся. И получается, что люди, решившие причислит автора к классикам (несколько поколений людей), обладают абсолютным литературным вкусом, и их мнение не может быть оспорено. Для меня классика – это произведение, прошедшее проверку временем и которое нравится мне. Именно мне. Меня не волнует мнение критика с тремя высшими образованиями, который находят в плохих, на мой взгляд, произведениях какие-то очень важные для истории литературы и истории страны параллели. Меня волнует только моё мнение. Субъективно? Да. Как и любое мнение.
А причём здесь «ниспровергатели»? Вопрос вкуса такого слова не знает. Ибо глупо.

Тенгель, Двойку мне вкатили вполне заслужено. Так как научило не обзывать любое непонравившееся произведение пустышкой только потому, что оно мне не понравилось. А любое противное мнение глупым. Вопрос вежливости. Но подозреваю, что мотивация у учителя была другая.

Лекс 01.04.2009 23:15

Нопэрапон, классическое произведение всегда отражает жизнь эпохи и места, где оно написано + проверка временем. Короче, это главная причина, почему "Властелина колец" никогда не будут изучать в школах, а Ник Перумов и Ролинг никогда классиками не станут.

Лаик 01.04.2009 23:24

Нопэрапон,
То, что ты описал - это и есть классика, которая нравится тебе. Но классика в общем - это не дело вкуса одного человека.
Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 516287)
классическое произведение всегда отражает жизнь эпохи и места, где оно написано

Скорее умонастроения и искания той эпохи. Шекспир со своей Вероной или Датским королевством тогда бы в классики не попал. Пример не очень точный, если честно, но сойдет.

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 516282)
Двойку мне вкатили вполне заслужено. Так как научило не обзывать любое непонравившееся произведение пустышкой только потому, что оно мне не понравилось.

Хм. Меня не читают, кажется. Я разве говорила о другом?

Нопэрапон 01.04.2009 23:32

Лаик, А чьё это дело вкуса? Группки людей, приставленных к министерству образования? Если на протяжении двадцати-тридцати лет включать какого-то автора в учебники, то спустя эти самые тридцать лет кто посмеет сказать, что он не классик? Так и репутацию потерять недолго, если речь идёт о литературоведе, критике или преподавателе. А если прошло двести-триста лет или больше?
Если мне нравится творчество писателя девятнадцатого века, о котором не рассказывают на уроках литературы и нравится больше, чем «Война и мир», то это для меня классика. Проверку временем прошло, раз ко мне попало, отражение эпохи присутствует. Что ещё надо?
Цитата:

Сообщение от Лаик (Сообщение 516289)
Я разве говорила о другом?

Обзывать не стану. Вслух. Но кто запретит мне так думать?

Лаик 02.04.2009 00:26

Нопэрапон,
Хм. Теперь классика у нас только для того, чтобы изучать ее в школе? И ее делают люди при министерстве образования? Классика как бэ сама по себе. В школе же мы изучаем на уроках литературные произведения, как изучают законы физики. Классическая литература гораздо больше программы.
Будем точными. Вот что говорит Литературная энциклопедия:
Цитата:

3. Со второй трети XIX в. с окончательной ликвидацией классицизма как лит-ого направления К. начинает вновь обозначать образцового художника, но не только древности, а широкого исторического прошлого.
Если Джойса или Баратынского не проходят в школе, они не перестают быть классиками... Их просто не проходят в школе. Потому что программа не резиновая. Потому что много часов на литературу не выделишь, еще и алгебру, и географию, и биологию надо знать.

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 516290)
и нравится больше, чем «Война и мир», то это для меня классика.

По твоим словам выхожит, что "Война и мир" уже не классика.

Aster 02.04.2009 00:33

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 516290)
А чьё это дело вкуса?

Разных людей. Например, Достоевского с Толстым многие знают и за пределами СНГ.

Нопэрапон 02.04.2009 00:37

Лаик, Ты высказала просто другую точку зрения и не прошлась по сути. К тому же повторяешься, поэтому смысла отвечать нет.
Скрытый текст - Цитата:
- Я думаю он говорит правду.
- Ты понял это сидя в коридоре?
- Это моё мнение.
- Три инстанции признали его виновным. Для меня этого достаточно.

Aster, Они стали бы известны за пределами СНГ, если бы не были классиками у нас? Предположения строить можно, но точного ответа никто не знает. Если кто-то думает, что знает, то пусть знает.

Лаик 02.04.2009 00:49

Нопэрапон,
если так судить, то все в нашем мире - точки зрения.
ты уперся в свое собственное понимание классики. окей, никто не заставляет тебя считать иначе. Но утверждать, что классическую литературу делают методисты, или кто там за составление стандарта отвечает, по меньшей мере странно.
смотреть на общепринятые значения слов иногда полезно, а не только замыкаться на одном своем уникальном понимании.
а ты не повторяешься?

Adsumus 02.04.2009 12:45

Вообще, интересно. Скажем, в Церкви есть процесс канонизации святых - долгий, сложный, достаточно бюрократизированный. На одном его конце - простой человек, а на другом - уже Святой. А как это происходит в литературе? Кто и как принимает в классики? Собираются мудрые литераторы в литературном институте, гнут микрофоны, стучат туфлёй по кафедре и, наконец, протоколируют: "Писателя Шпанько с сего дня считать Мировым Классиком. Писателей Склобычевского и Панаева - классиками русской литературы. Дата. Подписи." Так?

Bасилиса 02.04.2009 12:48

Adsumus, интересный вопрос)) Может и так в конце концов, но это скорее процесс включения в списки обязательного к изучению. А вообще - популярность, злободневность, актуальность не только в своё время.

Gligarr 02.04.2009 14:12

Вот дочитаю Войну и Мир, и тогда я смогу сказать, справедливо звание классики для этого произведения, или нет. Пока осилил лишь Первый том... Пока скажу что заслуживает...
Если вспомнить, то и у Пушкина были фантастические стихи:
В школьной программе почему то нет.
Скрытый текст - Вурдалак:
А.С.Пушкин.

ВУРДАЛАК

Трусоват был Ваня бедный:
Раз он позднею порой,
Весь в поту, от страха бледный,
Чрез кладбище шел домой.

Бедный Ваня еле дышит,
Спотыкаясь, чуть бредет
По могилам; вдруг он слышит,
Кто-то кость, ворча, грызет.

Ваня стал; - шагнуть не может.
Боже! думает бедняк,
Это верно кости гложет
Красногубый вурдалак.

Горе! малый я не сильный;
Съест упырь меня совсем,
Если сам земли могильной
Я с молитвою не съем.

Что же? вместо вурдалака -
(Вы представьте Вани злость!)
В темноте пред ним собака
На могиле гложет кость.

1834


Bасилиса 02.04.2009 14:16

Gligarr, лучше убери стих в спойлер.

А в программе этого стихотворения нет потому, что оно не несёт особой ценности для знания автора и периода. Ну интересное, ну и что? Программа же по другому принципу составляется))

pankor 02.04.2009 17:04

Цитата:

Сообщение от Bасилиса (Сообщение 516720)
А в программе этого стихотворения нет потому, что оно не несёт особой ценности для знания автора и периода. Ну интересное, ну и что? Программа же по другому принципу составляется))

А почему бы и с этой стороны творчество не рассмотреть?
Например как "народные предрассудки и их олицетворение в произведении(ях) (вставить имя писателя(ей), поэта(ов))"

Bасилиса 02.04.2009 17:11

pankor, это уж слишком специфично для школы)) К тому же не стоит забывать, что количество часов всегда ограничено)

pankor 02.04.2009 17:23

Цитата:

Сообщение от Bасилиса (Сообщение 516783)
pankor, это уж слишком специфично для школы)) К тому же не стоит забывать, что количество часов всегда ограничено)

Ну хотя-бы как сочинение на "свою тему". Каждое произведение ищзвестного автора имеет свое значение, даже если он его сочинял не думая вообще ни о чем.

Bасилиса 02.04.2009 17:25

pankor, не мы решаем значимость произведения автора для программы изучения классической литературы))
Этим занимаются сначала исследователи, а потом составители программы.

pankor 02.04.2009 17:29

Цитата:

Сообщение от Bасилиса (Сообщение 516787)
pankor, не мы решаем значимость произведения автора для программы изучения классической литературы))

А "Вурдалак" не есть классическим произведением?
Вроде изучают не произведения, а авторов и уже потом их произведения. Все же начиналось с чего..
"такой-то и такой-то родился в таком-то году в семье такого-то и такой-то", например.

Кувалда Шульц 02.04.2009 17:30

pankor, Программа не резиновая это раз. И если какой-нить ученик, в своём сочинении или в ответе на уроке, покажет знание других произведений, изучаемого автора. То ему будет только "плюсы", от умного учителя. Это два.

pankor 02.04.2009 17:37

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 516791)
pankor, Программа не резиновая это раз. И если какой-нить ученик, в своём сочинении или в ответе на уроке, покажет знание других произведений, изучаемого автора. То ему будет только "плюсы", от умного учителя. Это два.

Не резиновая, но от лишней строчки в "списке литературы" ни от кого не убудет это раз.
Если ученик
Цитата:

покажет знание других произведений
не указанных в программе, то "плюсы" от учителя не всегда ставятся, а скорее минусы за "умничание". На своем опыте скажу. это два.

Nas'ka 02.04.2009 17:39

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 516793)
а скорее минусы за "умничание".

Это да... У меня точка зрения частенько с учительской не сходилась, доказывала на основе других произведений автора, так занижали только так..
На несколько лет всю заинтересованность к классике отбили

Bасилиса 02.04.2009 17:40

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 516793)
Не резиновая, но от лишней строчки в "списке литературы" ни от кого не убудет это раз.

Мы сейчас говорим о списке, обязательном к изучению)) Так что лишняя строчка - действительно лишняя))
Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 516793)
не указанных в программе, то "плюсы" от учителя не всегда ставятся, а скорее минусы за "умничание". На своем опыте скажу. это два.

А вот это уже от преподавателя зависит)) Меня ни разу не ругали за "лишнее".
Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 516794)
У меня точка зрения частенько с учительской не сходилась

Ну это немного другая ситуация)) Хотя тоже от учителя зависящая.

Nas'ka 02.04.2009 17:45

Цитата:

Сообщение от Bасилиса (Сообщение 516795)
обязательном к изучению

Почему то обязательно рассматривают обязательно только одну творческую грань автора. Того же Пушкина, например! Сколько изучаем - в основном лютики-цветочки,только в 11 классе появилась философская тематика, к примеру. Я тогда с некоторым удивлением для себя обнаружила, что у Пушкина есть шикарные стихи. В этом смысле программа смотрится как то однобоко

pankor 02.04.2009 17:59

Цитата:

Сообщение от Bасилиса (Сообщение 516795)
Мы сейчас говорим о списке, обязательном к изучению)) Так что лишняя строчка - действительно лишняя))

Направленное извне моногамное мнение. А ведь многие произведения могли бы внести свежую струю и заинтересовать нынешнее поколение в литературе.

Bасилиса 02.04.2009 18:30

Цитата:

Сообщение от Nas'ka (Сообщение 516796)
Почему то обязательно рассматривают обязательно только одну творческую грань автора.

Ну не знаю как у вас, а у нас чётко классифицировали произведения не только по периодам творчества автора, но и по тематикам)) Пусть не по всем, но по основным. К примеру любовная лирика, лирика дружбы, лирика философская... У Пушкина.
Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 516801)
А ведь многие произведения могли бы внести свежую струю и заинтересовать нынешнее поколение в литературе.

Может быть))

Gligarr 02.04.2009 18:38

Хорошо что у нас учитель наоборот повышает оценку если применяем эрудицую. Действительно, у многих классиков есть малоосвещённые учебниками, и тем не менее достойные произведения.

pankor 02.04.2009 18:48

Цитата:

Сообщение от Gligarr (Сообщение 516815)
Хорошо что у нас учитель наоборот повышает оценку если применяем эрудицую.

Эрудицию, но что бы с его (учительским) мнением однозначно совпадало! И еще считают, что литература (внимание большие буквы) САМЫЙ ВАЖНЫЙ ПРЕДМЕТ В МИРЕ! не просто литература, как разнообразные книжки, а именно класика. Хорошо это или плохо? не скажу точно...
Например, наша училка (иначе не скажешь) ребят вообще опускала, мол вы совсем не рыцари какие в книжках описанны. (по её мнению мы такие олухи, что не читали какие имено там рыцари и ломанемся следовать примерам и станем "лучше".
Вот это пропагандируется такими "ахватовоцветаевскими" учителями.
ps. ни слова о том, что и девушки совсем не "благородные девицы" не было ))
И слава богу, что не "благородные девицы" нынче.

Franka 02.04.2009 19:10

Знаете, как-то последние посты больше напоминают тему "У кого были самые жестокие и бесчеловечные учителя." И что они сделали, чтобы отбить любовь к чтению в целом и к классике в частности. Все-таки, чем же плоха программа? Ее же не идиоты и не вредители пишут, в конце-то концов! (наболело)

pankor 02.04.2009 19:16

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 516850)
Знаете, как-то последние посты больше напоминают тему "У кого были самые жестокие и бесчеловечные учителя." И что они сделали, чтобы отбить любовь к чтению в целом и к классике в частности. Все-таки, чем же плоха программа? Ее же не идиоты и не вредители пишут, в конце-то концов! (наболело)

эмммм. Тогда вопрос
На что именно направленна эта программа?

Тенгель 02.04.2009 19:18

А что "Вурдалака" Пушкина сейчас в школе не проходят?
Странно, когда я учился (1982-1992гг) я его в школе проходил.
Первый раз прочитал в книжке для внеклассного чтения во 2 классе, а в школе в учебнике по литературе он был в 5 (по-старому) классе.

Что же до того, как формируется программа по литературе, то с этим могу просветить уважаемую публику.
Есть в министерстве образования такая структура, которая называется УМО (учебно-методическое объединение). Туда входят эксперты-педагоги, литературоведы, филологи, психологи, ну, и так далее. И УМО согласовывает эти списки.
Причём они не стремятся включить обязательно классику. Они "всего лишь" составляют список наиболее точно соответствующий целям образования (привития новых знаний), развития (формирования разносторонней личности), воспитания (привитие определённых этических норм). А классика туда войдёт или, там, ещё что -- это глубоко второстепенно.
Хотя, классика туда входит в 80% случаев.
Так как именно классика наиболее полно соответствует цели "образование".
Классические произведения -- они по определению прочно и надолго в культуре сидят. "Капитанскую дочку" ещё лет сто помнить будут, а "Алмазный меч, Деревянный меч" забудут через 20 лет как не было его. Соотвтетсвенно, человеку в жизни знакомство с "Капитанской дочкой" может понадобиться более вероятно, чем знакомство с "Алмазный меч...".

pankor 02.04.2009 19:32

Тенгель, это всё понятно, но резонным становится вопрос, почему такая, замечательно составленная, программа совсем не привлекает учеников и не достигает цели
Цитата:

образования (привития новых знаний), развития (формирования разносторонней личности), воспитания (привитие определённых этических норм).
Может в консерваториии подправить?


Текущее время: 06:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.