ай, сорри, не видела этот момент (после смерти Эла интерес свалился), надо как-то досмотреть.

Боюсь, что как раз наоборот, очень даже мужик)) женщина бы устроила все гораздо кавайнее и жестче)))
Ну, разумная женщина:smile:

Airen, , смотри обязательно, там есть пара симпатичных моментов))) и кстати - смерть Лайта))) и финальные титры...(здесь был спойлер)..:smile:

Ну... Преступления разные бывают... И мотивы у них разные, иногда приходится на это идти... Наказания разные должны быть, не только смерть. или при этом надо во всех тюрьмах выяснять, кто закоренелый преступник и не исправится, кого что то вынудило, ну и так далее... А он всех под одну линейку

да чего уж там... краем уха много наслышала уже. слава бога, я заставила себя забыть . А вот мой брат, зараза, специально пришел и что-то спойлернул.. уже не помню про что говорил.((

Nas'ka, такой еще момент, Лайт-то казнил тех, кого обвинила полиция, так, или иначе.. а какой среди них процент несправедливо обвиненных?

Не, он все обстоятельства учитывал. Был там один момент, когда он в мыслях об этом проговаривал.

Не малый, полиция из людей состоит, они тоже ошибаться умеют

И убивал он тех, кто по его мнению заслуживает высшей меры. Когда тот парень в очках стал завинчивать гайки, Лайт бормотал, что он перегибает палку. Так что он не всех убивал.

Профилактика есть важная составляющая курса лечения )))

хороша профилактика - убивать людей... По моему это слишком нецивиллизовано

Nas'ka, зато вполне по-божественному. Результат говорит сам за себя.

Nas'ka, опомнитесь! А как, по-вашему, еще создавались цивилизации? )))
Вспомните цивилизацию Египта, восточные цивилизации, цивилизацию индейцев Майя с ежегодными многотысячными жертвоприношениями, вспомните цивилизиции 20-го века с изобретенными ими атомной, ядерной и водородной бомбой + хим. и психотропное оружие массового поражения.
Убийство - неотъемлимая часть цивилизации, как бы мы это не пытались отрицать

Да знаю это я.. Но ведь не зря это уже было, уроки надо извлекать.. Он же не цивилизацию собирался строить, а морально общество очищать, чтоб ни одной плохой мысли, ни одного плохого поступка... Хотя не знаю, не могу точно для себя сформулировать определение цивилизации, поэтому воздержусь от категоричного ответа... Скажем так, я хотела сказатьь, негуманно, господин Aster меня хорошо понял

Как сказал господин Tanatos - "Убийство - неотъемлимая часть цивилизации!"
И боюсь что в этом плане, никакие уроки цивилизация для себя никогда извлечь не сможет!
Как и убиствами морально общество не отчистишь!

долго пытался вспомнить перечисленные цивилизации-не смог. наверное, я позже родился)))

Историей тоже неплохо было бы интересоваться, а не только аниме глядеть =))

Вот в том то и проблема,что Лайт в немного обратное верил.. И я не говорю,что цивилизация должна извлекать уроки. Это должен был сделать Лайт, не глупым мальчиком в конце концов он был...
Кстати, а как вам Нир? Меня он почему то раздражал.. Л радовал, а вот Нир раздражал

Nas'ka, если ты меня спрашиваешь, то извиняй!
Я только первую и половину второй серии смотрел!
Я тут общаюсь на правах того, что фильм видел!=)))

Недоэл. И еще прядку вечно крутит... Мне что он, что Мелло не понравились. Дитятко аутичное и отморозок, пожирающий шоколад.

Есть ли что-либо более гуманное, нежели убийство одного человека другим ради каких-то там целей? Напомню, гуманно произошло от humas - человечно. Подобное (убийство ради идее) присуще только человеку :)

Кажется, Лайт как раз и извлек урок, что человечество надо мемять привычными человечеству методами, чтобы прониклось ))

Аналогично. Меня вообще немного раздражает в аниме привычка делать из малолеток гениев философии или чего-либо еще... А уж эта жалкая пародия на настоящего гения Эля... Тьфу ))

Лично мне Мелло больше понравился. Он более... живой, что ли. Хоть человек, а не робот с игрушками

А я как всегда являюсь сторонницей идеи, что счастье, навязанное другими, - не счастье(приветик, Лелуш, давно не виделись!)... Мне вообще не нравится идея "убийства ради всеобщего блага"... Так и хотелось,чтобы Миса однажды психанула на него и записала в свою тетрадку.. Вот это был бы поворот... Правда и тут опять всплывает смерть...
Короче, пока писала все это, решила, что тетрадка - зло и действительно нафиг не надо было поднимать ее... Ей вообще нельзя правильно воспользоваться ради всех... Ну поооооодло так убивать...

А Нир мне не понравился еще в тот момент, когда он без эмоций прослушал информацию о смерти Л и сел собирать тупо белый пазл..
А еще интересно, гдее он набрал игрушки, так похожие на героев сериала... Особенно Рюука...

Nas'ka, таки пришли к единому мнению? Не надо было ее подннимать. Но для общества через некоторое время Кира перестал быть злом. Преступность же в разы упала, если практически не исчезла. Войны прекратились. Со временем пришлось бы изредка наказывать отдельных преступников в профилактических целях. Есть даже фальшивая концовка... Такая веселая.

Ему делали на заказ. А вид Рюука он, наверно, вычислил, мелкий гений )))

Видимо пришли, хоть где то ^_^

Насколько я помню, он сначала не был злом... А вот потом, когда жертвы стали излишни, общество начало его бояться... И опять таки, идеальное общество - это не только общество без преступности, а без мотивов для нее. Где в голову людям не придет, что можно преступать закон, потому что это им не нужно, а не потому что они этого боятся до колик.. Причины для преступлений, повторюсь, тоже разные бывают... А такого в обществе одной только тетрадкой не добьешься, надо и с экономикой что то делать, и со всем-всем... И никого не обделить

Суть не только в мотивах. Мотив всегда обобщенно один - неудовольтворенность. К примеру, тем же финансовым положением. Но если человек просто не знает, что можно украсть, потому что никогда не слышал о ворах - он пойдет усерднее работать. Ну или в казино - но это уже другая история :)

Да и вообще, идеальных сообществ не существует )

...он подумает, а что если взять деньги у кого-то, а потом не отдать... Круто, какой я молодец, первым придумал!
Все было в этом мире первый раз, первый вор тоже существовал...
К этому я веду, а вот Лайт почему то об этом не знал... Лучший ученик Японии...

Знал. Потому и создавал то приближение, на которое был способен.
А вот если он будет знать, что в этом случае его ожидает сердечный приступ, непреодолимое желание повестьися или еще что-нибудь в таком духе, он просто побоиться это сделать. Страх - очень сильное средство.

Бытие определяет сознание. Бытие. Все очень просто - мысли внутри головы никогда не возникают ни из чего. Если возникла мысль "взять и не отдать" - значит, она была чем-то основана. Так что про "первый" - это не так.
Ну и вообще, ну взял, ну не отдал - и? Подали на человека в суд, забрали в уплату долга часть имущества и еще отправили работать дворником пару месяцев на благо города. Справедливо ж. Правосудие восторжествовало.

Вообще, тут Кира похож чем-то на Бетмена, как ни нелепо это звучит. Оба они - символы страха, символы возмездия. И у обоих с точки зрения здравого смысла очень добрая и хорошая задача - вбить в головы людей, что преступление - это не норма, это то, за что наказывают.
Просто Кира специализировался только на тяжелых преступлениях и наказание у него было высшей степени.

А теперь представьте. Закат, Рюук на диване, темный силуэт Лайта на фоне окна, горящие вдохновением глаза и голос, произносящий: "Я СОЗДАМ НОВЫЙ МИР, КОТОРЫЙ... ну, не то, чтобы идеальный, конечно, просто в нем люди не будут считать преступность нормой, а преступники будут действительно бояться правосудия... а потом, через поколений этак 10 моих последователей и учеников есть вероятность в 45%, что люди вообще перестанут даже помышлять о преступлении, потому что не будут знать, что это такое... И Я СТАНУ ТАМ БОГОМ! БОГОМ НОВОГО МИРА, НЕСУЩИМ... ну, порядок диктатурного режима с массовым устрашением, несущим среднестатическому жителю стабильность и порядок"
А теперь сравним с: "Я СОЗДАМ НОВЫЙ, ИДЕАЛЬНЫЙ МИР! И СТАНУ ЕГО БОГОМ, НЕСУЩИМ МИР И ПРАВОСУДИЕ!"

Вы бы сами как на первую фразу из его уст среагировали бы? )))

И вообще, пареньку 17 лет, что вы к его максимализму придираетесь? ))

Что-что?
Кира начал вообще с практически невиновного человека - парень приставал к девушке. Да и потом он разменивался на мелочь, когда не мог привлекать к себе внимания кем-то из известных преступников.

И действительно! В его 17 лет было так все еще романтично - новый мир, жажда деятельности, какие-то свои "светлые" идеалы.
А чем старше, тем хлеще.

Ой, не надо! Это самое натуральное покушение на изнасилование, совершенное группой лиц.
Ну, мелочь значит, что дела были не громкими. О том, за какую статью он их того, не сказано.
Привычка - вторая натура.

Так он пробовал же. Довольно сложно поверить в то, что записанный в тетрадь человек умрет, не так ли? Вот он и проверял. Благо что очень уж правда непорядочный объект исследований попался так удачно

Ой ли! Открываю мангу на этом месте (ибо аниме нет) - покушением на изнасилование там не пахнет! Общественное место, полно народа, перед магазином, где возможно установлена камера и т.д.
Лайт просто решил попробовать и все.
Ессно дело. При этом зная, какой результат ожидаем.
Собственно это древнейшее развлечение человечества - хлеба и зрелищ...

Открываю мангу... И что я вижу? Группа лиц пристает к девушке с вполне очевиднми намерениями. Внешним вмешательством и не пахнет. А что с этой девушкой должно было произойти, мы видим в начале третьего фильма Сада грешников.

Да нифига он не знал, он же сам в шоке был, что сработало. Что сбылось именно так, как написал.

Как это он не знал?
Прекрасно он знал - человек должен был умереть так, как напишет владелец тетради. А то, что он проверял - дело второе. Ведь проверял то он именно это - умрет / не умрет.

Бэтем никого не осуждал и не казнил. Просто задерживал и передавал в руки закону...

Где их пожизненно держали взаперти в маленькой комнате. Или в луче охлаждающего света, как Арнольда... Это очень философский вопрос, что лучше - смерть или пожизненное.

за это уже отвечают местные законы
если смертная казнь не предусмотрена, то Бэтмен то тут при чем?
Он же не Палач =))

Ну вот в Готеме не было смертной казни - Бэтмен не казнил. В Японии была - Кира казнил. Собственно, что не так? ))

да нет, все нормально
Странно было из вообще в пример приводить

+1 Я бы истерически ржала!!!! Я и до твоего поста представляла эту ситуацию, но текст мне очень поравился!

Всегда существует возможность, а вдруг никто не узнает? Это всегда азарт и риск... Мало кто идет на преступление с полной уверенностью,что его поймают

Думаю лучше смерть, чем подобное существование. Потому что жизнью это сложно назвать... Так что не так страшно Кира и наказывал, чтобы все настолько боялись... Некоторые ради достижегния цели и на смерть пойдут...

Да ты оптимист! ^_^

Тебе не кажется, что ты путаешь "знал" и "предполагал"? Что бы знать, он как раз и вписал туда имя. И неужели, если бы ты нашла подобную тетрадку с инструкциями, то именно знала, что все так и будет, и тебя бы не посещали сомнения, что это просто прикол? Мы в восхищении. (с)

Нет, стоп, взять в долг и не вернуть - это одно. А вот взять без спросу - это другое. Знаете, я вот лет до 6 вообще не представлял, что можно взять чью-то вещь без разрешения хозяина, хотя и рос в весьма криминальном месте. Потом как-то откуда-то узнал, что такое бывает. А если бы не узнал? Не брал бы.
Примерно к такому и стремился Лайт. Чтобы люди не знали, что такое вообщбывает, что так вообще возможно.

Ну это спорный вопрос, очень субъективный. Но суть в том, что Лайт действовал вполне в рамках норм своего общества. Он убивал преступников, которые законодательно вполне должны быть приговорены к смерти. В этом он, в силу отца, разбирался )

Посмотрела две первые серии, осталось стойкое послевкусие "Преступления и наказания" Достоевского, а именно замусоленной фразы: "Тварь я дрожащая или право имею?". Словом, основной "философский" смысл этого, вырисовался именно так. Вероятнее всего дальше накрутят еще чего-нибудь, хз, буду смотреть.
В сравнении с Кодом, сериал смотрится более мрачным=( Хотя как-то изысканнее, что ли.

Ula, согласен с тобой. Аналогичная мысль была. Но Лайт не Раскольников. И Миса не Сонечка. В наше время талантливые юноши не особо терзаются сомнениями и не болеют после совершения убийства.

Ага ^^ Видимо у всех похоже было

Тут рисовка более реалистичная, в КГ меня в первых сериях рисовка просто убивала

Разве ТОЛЬКО их? Он нередко убивал выпущенных на свободу, если ему казалось,что так будет справедливо

А я про долг ничего и не говорила... Кстати, не думаю,что даже в идеальном мире люди были бы инфантильны как дети

Ну знаете, это довольно частое явление, когда преступники какими-то бупями добывают себе свободу. Хорошие адвокаты, продажные судьи, фабриковка сторонних улик... да мало ли

Посмотрел первые шесть серий данной анимешки!
Смотрел с большим удовольствием! НО!
Мой совет тем, кто еще не видел - не вздумайте смотреть сначала посмотреть фильм, если хотите получить удовольствие от аниме!
Если бы я сперва глянул мульт, то смотрел бы его не с большим, а ОГРОМНЕЙШИМ удовольствием!
А сейчас - классно, здорово, впечатляюще!
Но все это было в фильме, который я посмотрел раньше! Так что половина интереса ушла!
Сам очень жалею т.к. анимешка блестящая!

P.S. Но так или иначе моими любимыми персонажами из аниме остаются: лорд Алукард, Александер Андерсон, Майер Линк и D.

На самом деле дальнейшие события в аниме будут развиваться не совсем так, как в фильме. Так что не переживайте, удовольствие Вы себе ещё не испортили. 6 серий - это ведь только начало...:happy:

Warlock9000, приятного просмотра 25 серии ;)

Warlock9000, присоединяюсь к Tanatos'у

Как так, Рюук проигрывает Алукарду? Вот это поворот... ^_^

Nas'ka, это все на любителя. Тут кто-то даже пытался Хеллсинг с Тетрадкой сравнивать.
Ну, мне выбор жертв у Лайта больше нравится. Никогда не понимал, почему русичка с пеной у рта обличала бедную процентшицу.

Оооооо.... А это как??? @_@

А, что-то про воскрешение... Не знаю. Такие разные жанры сравнивать как-то... не комильфо.
К каждому - нет. А ко всем - что-то такое было. Наподобие брезгливости. Но доказать не смогу - полностью субъективное впечатление.

Дык и Раскольников всё "ПиН" ходил и мучался, правильно ли он это сделал.. А Лайт как никак массовый убийца без личных мотивов, он же для общего блага... Он помоему уже в 1 серии решил, что никакая он не тварь, а имеет полное право, а если не он - то кто? И понеслась....

Да-да! Иманно про это я и писал. Он сразу решил для себя эту задачу. Поэтому схожесть минимальна.

Пэтому Раскольников вызывает симпатию, а Лайт - нет...
ИМХО
Человек, который никогда не сомневается в своей правоте и не способен над собой иронизировать, ИМХО, слишком серьезен для добрых дел)))
Была какая-то фраза насчет того, что самые серьезные гадости делаются с серьезными лицами..
Да и в Имени Розы об этом же хорошо сказано...

У кого как. Раскольников меня раздражает.
А Родя способен?
"Все самые большие глупости делаются с серьезным выражением лица"
Лично у меня вызывает симпатию как раз его решительность. Может, у него и слишком большая вера в собственную непогрешимость, но после "скитаний" этого "мастера топора" хотелось действия, а не, простите, соплежуйства.

Nas'ka, Раскольников как раз мучился что у него воли не хватило убийцей жить, и он оказался тварью дрожащей. Вообще раскаяния у него за убийство не было и от теории своей он не отказался. Во всяком случае так я по тексту сам решил, и так меня учили:)

Я до последнего надеялся, что после повторного обретения тетради у Лайта будет раздвоение личности. Злобный тетрадковый демон против симпатичного интеллигентного школьника, будущего милиционера. Тут и потеря второго главного героя уместна (добрый Лайт занимает место Л). Но не сбылось(

Rox, я тоже хотела, чтобы он вдруг стал хорошим... Типа взгляды переменились и тому подобное... Но он все равно от своих тараканов в мозгу не отказался.. А еще не нравилось,что он так и не полюбил Мису... Так обидно было, особенно мне, как любительнице сердечных дел
О да!!! меня он вообще невозможно бесил, когда проходили... Но это как всегда сугубое ИМХО и оффтоп, в конце концов не Раскольникова обсуждаем, а с Лайтом его сравниваем

Кхм... а вот тут Лайта я как раз отлично понимаю! Я бы от накой "напарницы" абсолютно блондинчатого скалда ума тоже постарался бы избавиться как можно быстрее. Человек тут мир меняет, а эта фифа его чуть ли не сама полиции выдает!