Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Светлый критик Vs. Тёмный критик (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=15448)

Reistlin 01.11.2013 22:33

Очередной неверный ответ. Увы (

van Halk 01.11.2013 23:07

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 1678976)
:lol: :lol: :lol:
Полдня сидели с полуотгаданным ответом, но все же добрались до ситха Санни. Англетерр – Лола, что ли? Правда-правда? Чего-то я не верю…

Фигасе... Арык, ты где летал? Бэйб с Англетерром даже и не пряталась - сразу спалилась. Ещё до выкладки.

Reistlin 02.11.2013 09:51

Ведомо где. На Марсе он был.

Арык 02.11.2013 11:06

Таки да, яблони Марса цветут красным (с)

Халк, ну вы, млин, даете! Знали, что Англетерр - Бейба, и не могли на Санни заработать очко...
з.ы.
Вчера вечером были какие-то мысли по поводу оставшихся вариантов, но уже не упомню - требуется дефрагментация диска

van Halk 02.11.2013 12:00

Арык, а мне то очко без надобности - куда я с ним? В общую очередь? )))
А так опять имеем интригу )))

Арык 02.11.2013 13:20

Халк, тоже верно, гы.

Так вот, дефраг завершен. Подумал я тут: как-то мало у нас Ушей_чекиста. Надо исправить положение!

Темный на «зверя» - Ух
Светлый на «Зеркала» - Ух

Reistlin 02.11.2013 13:46

Ну да, и темный и светлый ещё как ух! Только это не Чекистский Ух )

Арык 02.11.2013 14:51

Хм, предположим, что есть и третье ухо…

Отзыв на «Связь» - Ух

Reistlin 02.11.2013 15:13

Снова не угадал.

Арык 02.11.2013 15:29

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1679178)
Снова не угадал.

РРР, снова я ищу не в той степи...

Reistlin 02.11.2013 15:53

Более того, ты ищешь степняка в горах )))

Арык 02.11.2013 17:25

Хм, горец? И кто бы енто мог быть с высокогорным ником?
*Радуйтесь, дети, я уже параноик, и в каждом слове Рейста вижу намек...*

з.ы.
И да, никогда не играйте в его игры, даже за самокат, и уж тем паче за кеды...

Reistlin 02.11.2013 20:33

У-а-ха-ха!!! Бойтесь моих игр, ибо расплата за участие в них велика:wizard:
Горца искать не надо. Это всего лишь намёк на то что ищешь ты не там.

van Halk 03.11.2013 13:32

Так, что-то тут затишье...
Пора отбирать баллы у лидеров )))
Идём по списку:
тёмный на "Зверя" - Арык )))

Арык 03.11.2013 14:29

van Halk, вот зачем ты так, а?
*причитает*
Все же... все, что нажито честным трудом!..

Reistlin 04.11.2013 15:23

Отзывы на рассказ Irene Adler - Люди-костры
 
Отзывы на рассказ Irene Adler - Люди-костры:

Скрытый текст - "Светлый" критик - ?:
…Ведь что такое сказка, сынок? Это пойманная за хвост шаловливая идея, это прирученный вымысел с желтыми, тигриными глазами, шипящий в темноте, это взгляд ненароком в самую глубину твоего сердца, туда, где копошатся древние страхи в сизом, косматом тумане… Сказка – это песнь Матери Земли, которую та пела тебе, глупому дитя, на заре твоей жизни и которую ты узнаешь столетия спустя, если не умом, то сердцем.

Залогом хорошей сказки являются несколько факторов, например, стройная композиция – экспозиция, завязка, развитие, кульминация и развязка. «Люди-костры» – это тебе не новомодный поток сознания без начала и конца. Несмотря на рассказы в рассказе, композиция выдерживается строго, и, хоть многие люди спорили, что автор недоговорил, все нужное автор сказал, да еще и успел обмануть читателя. Ты думал, что сказка о спасении Оливера? Нет, сынок, сказка о спасении себя и о принятии себя таким, каким ты себя сам сделал. Эльфриг – юный бастард, ему нужно смириться с горькой правдой о семье, рано ему пока о себе думать. А вот леди Беркана, сэр Блэдри и сэр Кенвальд должны столкнуться лицом к лицу со своей ложью и ошибками своими, и кто-то из них справляется с задачей, а кому-то – гореть синим пламенем.

В сказке также должен присутствовать более-менее инвариантный набор ролей, и автор не забывает и об этом. Протагонист Кенвальд движет сюжет к кульминации и развязке, антагонист Блэдри, наоборот, старается воспрепятствовать развязке всеми силами, даритель – люди-костры – испытывает героев нелицеприятной правдой, царевна в роли старухи Игваз велит Беркане пройти к ее замку именно Туманным Оврагом… А где же волшебное средство? Где то, что дает судьба нашему протагонисту и что поможет исполнить задание и спасти Оливера? И здесь я снимаю шляпу перед автором и кланяюсь низко, потому что волшебное средство – это сами герои, их смелость и честность. Нет здесь ни шапки-невидимки, ни кота в сапогах, ни Даров Смерти, чтобы помочь справиться с бедой. Если каждому из них написать на лбу чернилами «Бастард», «Мужеубийца», просто «Убийца» и «Завистливый хоббит брат», смогут ли они взглянуть в глаза толпе, смогут ли стиснуть зубы и идти дальше, потому что так велит судьба и любовь?

Как бы ни была хороша идея, если поторопиться, результат получится скомканным и сырым, но наш автор не такой, нет. Наш автор нарисовал прекрасную картину опытной рукой, щедро покрыв ее слоем тумана. Если говорить: «Вот сейчас я сгущаю краски, чтобы напугать тебя, маленький, глупенький читатель», читатель фыркнет и достанет с полки Кинга, а если не описать, а показать страх выступающими из голубоватой хмари фигурами, читатель вздрогнет и пойдет за горячим чаем, шарахаясь от теней в коридоре.

…Ведь чем хороша сказка? Она поет свою простенькую песенку о людях-кострах, предателях, магах и эльфах, а мы слышим совсем другое: а ты смог бы так? Смог бы ты не просто позволить кому-то раскрыть твой секрет, но сам рассказать его, как сделал это сэр Кенвальд? Что дороже тебе – жизнь и здоровье близкого человека или гордость и тщеславие? Сможешь ли ты зажечь костер теплом своего сердца и найти путь или сгоришь в бессмысленной борьбе с истиной?

Если ответишь на этот вопрос, сынок, дай мне знать, я буду ждать тебя в Туманном Овраге.

Скрытый текст - "Тёмный" Критик - ?:
Непростой рассказ довелось мне прочесть на этот раз. Вот вроде всё в истории на месте: и сюжет фэнтезийный, и язык по большей части соответствует не самым худшим образцам жанра - а сказать: "Отличное произведение, автор!"... Нет, не получается. Причины этого представляются во многом типичными, чтобы не сказать - традиционными, и обнаруживаются на разных уровнях.
Подобно многим представителям жанра, рассказ уважаемой Ирэн Адлер, несмотря на краткость, видится местами избыточным - как в плане событийном, так и в деталях. Однотипность, цикличность происходящего с героями в Туманном овраге внешне, казалось бы, оправдывается изображением различных поведенческих реакций. Вот только так ли уж необходимо читателю знать все четыре истории? Зачем? Показать, что герои различны, жизненные ситуации не слишком схожи, но путь избавления от вины один - признание и смирение? Даже в случае аккуратнейшего подхода к решению этой задачи и идеального исполнения при нынешнем объёме произведения четыре повтора явно избыточны. А в нынешнем виде, увы, добавляются дополнительные проблемы, речь о которых чуть ниже.
Некоторое недоумение вызывает также, например, появление в рассказываемой истории Перстня Совести. Едва ли к моменту завершения рассказа про Блэдри среди участников приключения или среди читателей отыщется кто-нибудь, не понявший сути происходящего. Да и сущность этого артефакта странна: он просто не оправдывает названия. Конечно, в полном соответствии с предсказанием Фиолетового Берета
Цитата:

На самом деле это Перстень Совести… он будет с тобой до конца твоих дней как напоминание о бесчестии, что ты совершил в лачуге старика Бокхарда…
перстень остаётся с героем до его гибели. Но позвольте: где же муки совести? Угрызения, страдания, борьба с собой? Ничего подобного не происходит, а последнее деяние Блэдри продиктовано не совестью и даже не страхом - гневом.
Однако основные проблемы рассказа связаны с внутренней логикой событий и поведения героев. Разумеется, принадлежность произведения к фэнтези несколько смещает акценты. Однако, согласно традиционным представлениям, действие должно происходить в условно-средневековом антураже; и некоторые детали, кажется, призваны укрепить читателя в таком восприятии. В этом случае логично ожидать соответствующего поведения от представителей определённых социальных групп. Оставим на совести автора действия слуги (!), позволяющего себе не просто заговорить без спроса - ослушаться прямого приказа госпожи. Также в принципе можно игнорировать мягко-снисходительную реакцию на это присутствующей знати. Куда удивительнее поведение Блэдри и Кенвальда.
Скрытый текст - Мы же помним:
к моменту начала рассказа оба они - наёмники, согласившиеся отправиться в поход за плату. Но при этом оба:
а) не удосужились выяснить, что их ждёт - настолько, что узнают о людях-кострах и потенциальной опасности со слов мальчишки;
б) даже узнав, что на самом деле происходит, не меняют поведения.
Особенно удивляет второй момент. Опасность реальна, имеет магическое происхождение, но наёмники не требуют дополнительной платы, не бросают героиню, решив, что своя шкура всяко дороже? Нетрадиционные какие-то персонажи. И если в смелость и благородство одного поверить в принципе можно, то для Блэдри попытка скрыться выглядит более вероятной. Сам по себе когнитивный диссонанс, конечно, не страшен - свежий взгляд, новое прочтение... Но должно же быть какое-нибудь обоснование? Нежелание быть обвинённым в трусости? - Недостаточно; к тому же наёмник не мог не понять по первым "сказкам": раскроется не самая приятная и приглядная страница его похождений. Настолько нужны были деньги, что он превозмог страх и наплевал на опасность? Но в рассказе нет ничего подобного; не дело читателя - досочинять за автора...
Логика событий при пристальном взгляде тоже представляется странной. Автору наверняка уже помянули и "Долину совести", и одноимённого джинна - но... Люди-костры не могут (как это представляется на первый взгляд) быть в некоторой степени двойниками героев, персонификацией их совести или вины: стройную картину портит история Эльфрига. Угрызения совести явно не его удел, ибо вины - истинной или мнимой - за мальчишкой нет. Страх... едва ли. Стыд? Тогда отпадает Блэдри. Если же допустить, что поведение обитателей Туманного оврага направлено на банальную проверку терпения и умения слушать - рассказ просто теряет всяческий смысл.
Отдельная проблема рассказа видится мне, как ни странно, в большом количестве аллюзий. Помимо уже упомянутых произведений навскидку можно, например, провести параллель между Вильямом Вильсоном и сэром Блэдри в их гибели. И маячит за многими рассказанными событиями петушиное перо Великого Здрайцы Фиолетовый Берет. Само по себе это неплохо, да и произведения далеко не худшие. Однако аллюзии не могут быть самоцелью, их задача - дополнять рисуемую автором картину; добавлять "тайное знание", дающее опознавшим отсылки добавочные оттенки. Для рассматриваемого рассказа этот приём не работает: читатель обнаруживает параллельные "ветки", мало что дающие в плане восприятия данного произведения. Они размывают картину, лишая интересную работу изрядной доли самостоятельности: слишком ярки, почти навязчивы подсказки.



Melody 04.11.2013 15:31

А-а-а-а-а-а-а!!!
Браво, ребята! И на этот раз Белый был белым и пушистым, а Черный... зубастым. Аба великолепны, но Темный меня покорил!!!

Irene Adler 04.11.2013 15:37

Искренне благодарю критиков за прекрасно проделанную работу, профессионализм и конструктивные замечания. Редкое сочетание. Над недостатками текста обязательно подумаю, многие моменты мне казались очевидными, и это, по всей видимости, моя проблема.
Господа (дамы?), снимаю перед вами шляпку. Вы великолепны.

Арык 04.11.2013 16:17

:yahoo:, свежая кровушка! Ща мы прямо из горла!

Светлый – Майк

Темный (вот сто пудов пол женский, но вариантики присутствуют) – Леди N

Reistlin 04.11.2013 16:50

Арык, фиг тебе, а не с горла. Всё мимо.

Арык 04.11.2013 17:20

РРР, енто все праздники! Сбивают, гады, прицел. Но у меня завсегда есть запасные пути!

Светлый - Мутабор (не, ну а че)

Темный - Сера

van Halk 04.11.2013 17:25

Эта... Так надо понимать, что с Арыком на "Зверя" я пролетел?

Арык 04.11.2013 17:30

van Halk,
ну как тебе сказать, чтоб помягше...
ДАААААА!!!

Reistlin 04.11.2013 17:30

Халк, так сразу говорил, что всё промазали тогда.
Арык, последнюю пулю для себя оставь )
Думаем дальше )

van Halk 04.11.2013 17:31

Лаааадо... Идём тогда дальше:
Светлый на "Зеркала" - Арык! )))

Арык 04.11.2013 17:37

Хм, Халк начинает беспокоить...

Я все на той же длине волны:
Светлый - Санни, ибо светлый

Темный - Иллария, ибо... тоже светлая!

Reistlin 04.11.2013 17:40

Господа, вы благополучно застрелились.

Donpedro 04.11.2013 17:41

Для отгадывающих, могу предположить небольшой алгоритм. Если человек не только отгадывает, но и критикует, он наверняка обходит стороной те рассказы где участвовал. А вот после этого поста непременно их упомянет.

Reistlin 04.11.2013 17:44

Практика показывает, что как раз наоборот лезут именно туда )

van Halk 04.11.2013 17:49

Так, не сбивайте ))) Должен же где-то Арык быть!
Ну, тогда светлый на "Эрглов" - Арык!
Если опять нет, придётся застрелиться...

Reistlin 04.11.2013 17:53

Стреляйтесь, сир ёжик.

Cveтлана 04.11.2013 17:55

Здесь стреляются? Дайте билет в первый ряд ))

van Halk 04.11.2013 17:57

:sad: Убийцы! )))

Нассау 04.11.2013 17:59

Цитата:

Сообщение от van Halk (Сообщение 1680321)
:sad: Убийцы! )))

Откуда знаете? Может благодарные зрители! :smile:

Арык 04.11.2013 17:59

Ну вот, не успели начать, уже минус один. Давайте застрелим мага.

van Halk 04.11.2013 18:00

Цитата:

Сообщение от Нассау (Сообщение 1680326)
Откуда знаете? Может благодарные зрители! :smile:

Точно знаю - сначала зрители, потом убийцы. Или наоборот...

Reistlin 04.11.2013 18:16

Цитата:

Сообщение от Арык (Сообщение 1680328)
Ну вот, не успели начать, уже минус один. Давайте застрелим мага.

Стреляй!
*создал два десятка иллюзорных копий*
Только ты подумай, кто вас развлекать будет?:vile:
Халк, я без "сначала" :lol:

Арык 04.11.2013 18:23

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1680347)
Стреляй!
*создал два десятка иллюзорных копий*
Только ты подумай, кто вас развлекать будет?:vile:
Халк, я без "сначала" :lol:

Ладно-ладно, довод принимается - полей тады Халка живой водой, а то как-то неприбрано на сцене.

Ну, еще разок стрельну, и хватит на сегодня:
Светлый на "костров" - Ух

van Halk 04.11.2013 18:30

Не надо меня водой - я щекотки боюсь

Reistlin 04.11.2013 18:30

Пуля не настоящая. Сейчас ему надоест притворяться, и он встанет.
О, уже встал.
Нет, не Ух.

SunnyBоy 04.11.2013 20:08

Пальну и я разок из двустволки:
Irene Adler - "Люди-костры"
Светлый отзыв - Григорий Неделько
Темный отзыв - Нассау

Reistlin 04.11.2013 20:13

Нет, это не они.

Нассау 04.11.2013 21:25

Irene Adler - "Люди-костры"
Тёмный - Аргус
Светлый - ГессХу

Это я так, раз зашёл. :hunter:

Reistlin 04.11.2013 23:21

Мда, метко зашёл. Аргуса наповал )))
Скрытый текст - прям в лоб:

Поздравляю!!!
:smile::smile::smile:

Cveтлана 05.11.2013 08:50

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1680576)
Мда, метко зашёл. Аргуса наповал )))

*ворчит* Ходют тут, стреляють, убирай потом за вами. Между прочим, трупы уже складывать некуда.

Reistlin 05.11.2013 09:03

А ты Арыка с Санни заставь убираться. Это они больше всех намусорили.

Арык 05.11.2013 09:35

Во млин, тож хотел зайти со стороны Лита, и хому назвать. Пущай светлым тады будет Кошка.

van Halk 05.11.2013 09:51

Ставлю на Бэйб.

Нассау 05.11.2013 12:43

Цитата:

Сообщение от Reistlin (Сообщение 1680576)
Мда, метко зашёл. Аргуса наповал )))
Поздравляю!!!
:smile::smile::smile:

Благодарю.
http://stolchuk.3nx.ru/images/smiles/hi.gif
Жаль второй выстрел мимо. Найду неотсыревшие патроны, еще раз пальну. :smile: С особенным удовольствием в Аргуса.

ar_gus 05.11.2013 12:52

Цитата:

Сообщение от Нассау (Сообщение 1680717)
:smile: С особенным удовольствием в Аргуса.

*огорчился, надулся и вообще упал и прикинулся мёртвым: покойнички не пишут отзывов* :tongue:

Reistlin 05.11.2013 12:55

Не пишут. Почти :)
Про светлого могу сказать, что верный ответ прозвучал. Вот теперь гадайте который есть верный :р

SunnyBоy 05.11.2013 12:57

Да Нассау и накатал последний Светлый отзыв =) Млин, хотел же темным Аргуса назвать))

Reistlin 05.11.2013 13:15

Нет, Нассау накатал другой отзыв )))

Уши_чекиста 05.11.2013 13:23

Да, Нассау написал "темный отзыв" на связь Донпедры

Reistlin 05.11.2013 13:25

Думаешь? Хм... Всё может быть. До вечера у меня склероз, так что накидываем предположений :)

SunnyBоy 05.11.2013 13:26

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста (Сообщение 1680736)
Да, Нассау написал "темный отзыв" на связь Донпедры

С языка снял :smile:
Удваиваю!

Reistlin 05.11.2013 13:28

Что ставим?

SunnyBоy 05.11.2013 13:29

Reistlin, самокат! Нам чужого не жалко))

Арык 05.11.2013 13:29

О, Нассау! Еще один кандидат для перебора!
*берет на заметку*

Reistlin 05.11.2013 13:31

Санни, не годиться. К нему в нагрузку Арык прилагается, так что это ещё вопрос, приз ли это, или наказание )))


Текущее время: 23:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.