Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Трансформеры / Transformers (1984-2014) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=1137)

Lawliet (L) 22.06.2009 15:18

Ах, да чуть не забыл сказать про великолепную работу Бэя. Все-таки он просто по максимуму используют каждую секунду действия, умудряясь запихать так много экшена! На самом деле и не замечаешь как пролетели эти 2, 5 часа, все так стремительно! Молодец!

~Malice~ 22.06.2009 15:42

хм...фильм, снятый по мультсериалу, в свою очередь появившийся благодаря огромномной популярности игрушек серии "Трансформеры" компании Hasbro, по своей сути должен быть познавательным, раскрывать сущность бытия, заставлять человека задумываться о смысле жизни.:)

"Я возвышусь, а ты падешь!"(с)Оптимус Прайм.
По-моему мнению, фильм получился отличный. 2 с половиной часа сказки и неописуемых эмоций. Ярко, красиво, очень живо. Действия захватывают с самого начала. Отличные сцены "железячных" боев! Дыхание перебивало каждый раз.
Все что ждала от фильма-получила. 21 июня Майкл Бэй был перенесен в список моих любимых режиссеров. :)

Lan 22.06.2009 15:46

Цитата:

Сообщение от ~Malice~ (Сообщение 569665)
"Я возвышусь, а ты падешь!"(с)Оптимус Прайм.

Странно это слышать было из уст(или чего у них там) автобота...

Алекс Чехов 22.06.2009 15:46

Цитата:

хм...фильм, снятый по мультсериалу, в свою очередь появившийся благодаря огромномной популярности игрушек серии "Трансформеры" компании Hasbro, по своей сути должен быть познавательным, раскрывать сущность бытия, заставлять человека задумываться о смысле жизни.:)
Все говорят о поучительных способностях фильма.
Но, извините, откуда они будут? Сказка-фантастика. Что вы ещё ждёте от этого фильма?

Лично я уважаю первые две части Трансформеров.
Уже жду третью.

Warlock9000 22.06.2009 15:49

Цитата:

Сообщение от ~Malice~ (Сообщение 569665)
21 июня Майкл Бэй был перенесен в список моих любимых режиссеров. :)

Как же так!!! Неужели он раньше там не был?:cry:

~Malice~ 22.06.2009 15:59

Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 569670)
Все говорят о поучительных способностях фильма.
Но, извините, откуда они будут? Сказка-фантастика. Что вы ещё ждёте от этого фильма?

Это был своеобразный ответ на высказывания "бредовый сценарий", "глупый сюжет" и тп. "Трансформеры" очень запали мне в душу, ибо это мой любимый мультсериал детства. и то, как представил его Бэй на экране...я просто в восторге:happy:

Lan, почему это?

Warlock9000, он был в списке претендентов:smile:

Red Fox 22.06.2009 17:08

Ну, как хорошо сказал один мой знакомый (я с ним полностью согласен) касательно "Мести падших": "бум-бах-тарарх".
Собственно, ради этого в кино и ходил. Так что, всё прекрасно. Не понравилось увеличенное количество сортирного юмора. НО появились и очень удачные шутки (в первой части такого сразу не припомню).
Скрытый текст - Например:
Как советника по безопасности "выкинули" из самолёта. О том, как любой дурак может связаться с авианосцем США и запросить удар из секретного оружия. Восклицания Оптимуса Прайма во время боя в лесу. Наводка по оранжевому дыму (эта шутка заняла первое место). И много чего ещё.

Да, и отмечу, что на этот раз великолепно вышел персонаж "бывший член 'Сектор 7'". В первой части он мне совсем не понравился. А тут - отжигает просто.
Не понравилась безликость подавляющего большинства трансформеров. В первой части они были личностями, а тут - пушечное мясо. Даже Мегатрон как-то не зажёг...
Сюжет... Кхе, мда. Сюжет... Ну, опустим. Да и не за этим я пришёл в кинотеатр)

В-общем. Внешний вид и удачные шутки - в плюс. То, что некоторая часть юмора вышла прямиком из туалета, не очень интересное начало и слишком резвая финальная битва - в минус. ОЦЕНКА - 9/10.

Ещё - решительно непонятно, как при переведённом "Падшем" в названии фильма в самом фильме получился Фоллен. Я уже устал говорить, что наши переводчики не перестают меня удивлять, надо придумать новую фразу...

SpellCaster 22.06.2009 17:15

А кто-нибудль риснул сходить на сию фильму в Аймакс? )) мне интересно, башню сразу снесет, или чуть погодя?

<Ghost> 22.06.2009 18:14

Скорее всего погодя. Там же не весь фильм в 3D

Цитата:

Сообщение от Greem (Сообщение 569716)
Ещё - решительно непонятно, как при переведённом "Падшем" в названии фильма в самом фильме получился Фоллен.

Так в названии "Падшие" и это относится к десептиконам. А Фоллен назван по такому же принципу, как и все остальные - транслитом ;)

Lan 22.06.2009 18:19

Цитата:

Сообщение от ~Malice~ (Сообщение 569677)
Lan, почему это?

Как-то не в стиле положительных героев.
"Ты падешь, а я возвышусь!". Обычно фразы такого типа говорят только злодеи. Я уж было подумал, что Прайм стал десиптиконом. -__-

Медея 22.06.2009 20:30

Посмотрела вчера это восхитительное безобразие. Фильм очень зрелищный, яркий, динамичный, бестолковый и временами смешной. Красота да и только :)
Люди, оказывается, мы все пропустили. Оказывается, Америка совершенно спокойно может проводить свои операции, а то и вовсе боевые действия в любой точке земного шара, хошь в Шанхае, хошь в Египте, причем, никого не спрашивая. После таких новостей сцены потопления американских авианосцев вызывают какой-то нездоровый энтузиазм.
Не знаю, кому как, но на меня большинство битв произвело впечатление сплошного месива из деталей машин, причем, кто кому и что оторвал заметить почти не успеваешь. Но зато разрушения масштабны! Дааа… режиссер недрогнувшей рукой повзрывал все, что только мог, обратил в руины кучу исторических памятников и угробил, как выразился один из персонажей, «хрениарды» людей (за достоверность цитаты не ручаюсь).
Кстати, о персонажах, а персонажи-то ничего… Особенно девушка, свежая, сексуальная и аппетитная в любых ситуациях, не важно, что несколько миль бегом, не важно, что вокруг взрывы и боевые действия, не важно, что пришлось неоднократно падать моськой в песок, зато нигде ни одного синячка и вся косметика на месте. А уж как живописно она бегает… Спасатели малибу отдыхают…
Сэм… ну, Сэм как-то никак… Мне просто сам актер не очень, но мальчик старался, очень даже старался. А вот его сосед по комнате и …ээээ… «робокиллер»? (хоть убей, не запоминаю я эти экранные имена) очень оживили обстановку. Даже «дедушка»-десептикон и миниробот-разведчик получились весьма яркими и запоминающимися.
Не очень понятно только с той «девушкой» в колледже получилось,
Скрытый текст - ***:
я как-то наивно считала, что роботы под людей маскироваться не могут. И раз уж кожа сброшена, откуда она опять берется-то? Да, и еще, почему оживленные кухонные роботы стрелять начали? Точнее чем?! Откуда у них пушки сразу берутся-то?
Ну да ладно, искать логику в таких фильмах дело сложное и неблагодарное, не за этим их снимают, в конце-концов.
Как ни странно, именно под конец, когда все мочилово и развернулось, мне фильм показался несколько однообразным и затянутым, наверное просто глаза устали от всей этой красоты )))
В общем, если есть свободное время и деньги, если вы любите зрелища и не ждете сильно логичного сюжета, то вперед в кино! :)

<Ghost> 22.06.2009 20:38

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 569866)
А вот его сосед по комнате и …ээээ… «робокиллер»? (хоть убей, не запоминаю я эти экранные имена) очень оживили обстановку.

Лео. Робо-что-то, это вроде Туртуро.
А персонаж, действительно, чертовски хорош. Про электрошок упоминать не стоит. Супер-сцена. А уж сцена аля Ведьма-из-Блэр, так вообще улет :)))

Скрытый текст - ....:
Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 569866)
я как-то наивно считала, что роботы под людей маскироваться не могут. И раз уж кожа сброшена, откуда она опять берется-то?

дааа... но новость об наличии этого транса была давно
А на счет кожи... ммм... нано-нано роботы :))
Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 569866)
Да, и еще, почему оживленные кухонные роботы стрелять начали? Точнее чем?! Откуда у них пушки сразу берутся-то?

Конструкция такая. Вспомни Транса-Нокио из первой части. У него тоже была пушка-ракетница. Да и, если у них появляются руки-ноги и голова, почему у них не должно быть пушки?
Патроны у них не кончаются... это понятно :)

Lan 22.06.2009 20:46

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 569866)
«хрениарды» людей

Погибнут хренолионы людей! (с) xD

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 569866)
Не очень понятно только с той «девушкой» в колледже получилось,

Мне не понятно, как она там вообще оказалась. >_<

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 569866)
А уж как живописно она бегает… Спасатели малибу отдыхают…

Это да, хорошая все-таки актриса. XD

В общем, не будем искать ошибки (и логику) в сюжете.)

~Malice~ 22.06.2009 20:52

Робо-Воин, насколько я помню :)

а вообще, я могу конечно ошибаться, трансформеры могут принимать обличие людей, животных:)

Медея 22.06.2009 21:04

Скрытый текст - еще вопросики )):
Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 569870)
Да и, если у них появляются руки-ноги и голова, почему у них не должно быть пушки?

Ну, руки-ноги могут и из имеющихся запчастей образоваться, а вот откуда пушки, да еще и с бесконечными патронами?? Вот этого я понять не могу...
Кстати, тоже новость, оказывается любой хмырь из расформированного уже сектора может приказать капитану корабля жахнуть по территории другого государства. Какая красота ))) Причем, это мы понимаем, что лажа, а американские детки уже не один год растут с убеждением, что так можно.

<Ghost> 22.06.2009 21:11

Медея, закон такой, видимо. Его не надо понять, его достаточно принять. Сама подобная трансформация абсурдна. Так зачем к деталям придираться?

Sup 22.06.2009 23:34

Падшие Трансформеры
 
Майкл Бэй, как известно, приступил к съёмкам в фильма в спешке, перед забастовкой сценаристов, дорабатывал сюжет можно сказать сам и справился за максимально короткие сроки, но, увы, то, что фильм слеплен абы как чувствуется уже с начинающей фильм экшен сцены. И постепенно, с каждой минутой ситуация ухудшается, ближе к концу камера дергается всё сильнее смазывая самые сочные моменты, накал идиотии увеличивается с каждой секундой, а шутки становятся всё более плоскими.
Фильм наверняка сорвет куш в прокате, но на третью часть я уже пойду определенно не в первый день, так как не верится, что создателям удастся исправить все огрехи сиквела. «Трансформеры 2» - один из самых ярких примеров того, как нельзя снимать вторую часть, похоже, Бэй надеялся, что из-за буйства красок у зрителей отключится часть мозга отвечающее за логическое мышление, но не тут-то было.

P.S. В общем «Terminator Salvation» на мой взгляд, получился на порядок более захватывающим, зрелищным и в тоже время не глупым блокбастером, если вы стоите перед выбором на что отправится в кино, то хочу вам напомнить старую, добрую пословицу: один старый франчайз, лучше новых двух. :-)

O'lessa 23.06.2009 05:52

а мне интересно: телка Сэма (забыла как зовут), кидается ящиком, в котором заперла мини-робота, ящик вылетает в окно, а потом они всей толпой убегают от рободевушки 0_о, как потом этот ящик оказался у неё, когда они искали кого-го, кто бы мог прочитать символы? и откуда взялся бинт, которым она перевязала Сэма?

<Ghost> 23.06.2009 06:48

Скрытый текст - ...:
Цитата:

Сообщение от O'lessa (Сообщение 569949)
как потом этот ящик оказался у неё, когда

Она его подобрала. Подбежала, что-то сказала о том, что это важная вещь, подняла и побежала к машине.

Farsi 23.06.2009 10:04

Я получила массу удовольствия от просмотра=) Последний раз я так ржала на драконьем жемчуге (да, я извращенка, но там и правда было забавно)
Вторая часть мне понравилось больше первой!

Когда роботы не мутузят друг друга ( я в них путаться начинаю), вообще красота.
Соглашусь с Медей, то как Американцы бегают по всему шару, и ни одно государство даже не пикнуло - обалдеть. Обычно у них гл злодей, хоть и косвено - это мы. В начале фильма - это китайцы. *пошла смотреть на нынешнию политическую карту*

Все солдаты такие умные, быстро соображают в полевых условиях, что и как нужно гг, а вот сообразить про спутники и связь - мы не можем. Угу.
Ну и конечно, не могла заметить как главным бегающим героям жарко в пустыни Египта.. прямо в куртке и штанах мы так рьяно бегаем.

Класс, фильм прелесть!

<Ghost> 23.06.2009 19:53

На счет Китая. А кто сказал, что они самолично туда ввалились и устроили погром? Там же было сказано, что китайские власти сообщили об утечке газа. Выходит, как минимум, они сотрудничают, и, может даже, сам дали америкосам карт-бланш на военные действия (поскольку китайцы своими жестянками еще не обзавелись)

А на счет беспрепятственного путешествия по всей стране. В одном моменте над этим здорово постебались - КПП в Египте. Ага, мы туристы, как проехать туда-то XDD
Даже паспорт решили не смотреть.

Итог -> Это стеб и пародия. Все, якобы, "несуразицы", вроде свободы действий или переговоров с авианосцем, не более чем глумление и стереотипизирование.

Медея 24.06.2009 12:37

Цитата:

Сообщение от Lan (Сообщение 569874)
В общем, не будем искать ошибки (и логику) в сюжете.)

Ну кааак это? Лишить себя такого удовольствия? ;)

Цитата:

Сообщение от Farsi (Сообщение 570032)
Ну и конечно, не могла заметить как главным бегающим героям жарко в пустыни Египта.. прямо в куртке и штанах мы так рьяно бегаем.

Это дааа... по этому поводу я тоже похихикала ))

Мне понравилась фраза Сэма, когда к нему "девушка" приставала: "Граница на замке, броня наша крепка, а я боюсь щекотки" :)

Честно, весь фильм воспринимается как сплошной иронично-пародийный спецэффект. Если это учитывать, удовольствие от фильма гораздо больше.

СУМРАК 24.06.2009 13:17

Трансформеры такие трансформеры... просто трансформеры. Много железа, много взрывов, много трансформеров. Апгрейженый Оптимус рулит. Старичек Джетфайер смешной очень. Но самая доля шуток приходится на мелкого проказника Вили, особенно смешно когда он к Микаэле "приставал". Слишком много близнецов и мало Арси (которая почему-то в трех видах). Арси ведь самый кавайный трансформер. Претендера тоже конечно кавайно сделали, но она это не то. А вот Девастрейтор убогий как-то оказался. Да и Саундвейв совсем малую роль играл.
Хочу уже третью часть... Т_Т
Пышь, пышь, пах, бум, быдыщь, хрякс... классный фильм. =3

Franka 24.06.2009 19:39

Смотрю параллельно с оформительскими работами и, как ни гляну на экран, там либо кусочек пафоса, либо один трансформер кидается другим, а вокруг красиво разлетаются элементы недвижимости и архитектурных достопримечательностей... Мой спинной мозг получает фан... жалко, попкорна нету.

<Ghost> 24.06.2009 23:30

Смотрел сегодня второй раз. Неплохо :)
Я до сих пор не понял, какая же часть понравилась больше, но мнение об этой части не изменилось. Съемки просто опапенные. Круче первой части. В минусах безликость трансформеров. Жаль. Второя раз уже не так смешно смотреть, но местами все равно катался. И музыка... саунд класный!

Выложил, кстати, саундтрек :)

RusLan 26.06.2009 11:15

Посмотрел в день премьеры, ну что сказать? фильм отличный, лучше первой части. Думаю, схожу еще разок. Понравился юмор, особенно сцена с электрошоком и пара фраз типа "хренлион жизней" и " я не выжгу тебе второй глазик, обещаю")))
В общем, мои ожидания оправдались. Всем, кто не видел, приятного просмотра;)

Медея 26.06.2009 11:21

Цитата:

Сообщение от RusLan (Сообщение 571733)
" я не выжгу тебе второй глазик, обещаю"

ага... и пристраивающийся к ноге своей новой "богини войны" мелкий "робот".
Или "Робо-воин" по второму разу затягивающий: "И вот, одинокий герой, отвергнутый своей страной, оказывается единственным ее спасением..."
или его фраза по рации командиру корабля, когда он передавал наводки на механизм, разбирающий пирамиду.... после того как он увидел над собой два металлических шара ))) (цитировать не буду)

HAL9000 26.06.2009 18:25

Посмотрел. Не проникся.
Сцены разрушений и экшен - хороши. А в остальном, фильм какой-то бестолковый и пошловатый. :nea:

RusLan 26.06.2009 20:18

HAL9000, Вся фишка фильма как раз экшн и разрушения, на это и делалась ставка при съемке. Особенно клево вышла сцена с пирамидами, которые Хеопса))) кирпичики летели так, залюбуешься))) египтяне строили, старались, а тут такой акт вандализма...)))

Lan 26.06.2009 21:23

Да там по ходу не все египтяне строили...))

RusLan 27.06.2009 09:16

Старенький самолет по началу тоже довольно комичный персонаж, особенно его тормозная система)))
Цитата:

Сообщение от ShadowLordM (Сообщение 572093)
маленький ручной робат это находка фильма

Да, согласен, фильм от его появления только выиграл.

Рено Гринлиф 27.06.2009 10:32

Американизм, очередное поднятие темы войны на Ближнем Востоке (и не стыдно!?), бестолковый и устаревший сюжет, ужасная игра актёров (кривляния и клоунада), нагромождение неуместных спецэффектов, тупых шуток, шуток "ниже пояса", надоевших стереотипов, растянутость повествования (два с половиной часа на эту муть!), практически полное отсутствие какого-либо смысла, безосновательное искажение первоисточника (о фанатах хоть бы подумали), вставка попсовых фэнтезийных составляющих, общая попсовость, ляпы, ляпы и ляпы.
Фильм очень понравился.

Дарин 27.06.2009 19:32

Цитата:

Сообщение от Рено Гринлиф (Сообщение 572346)
Американизм, очередное поднятие темы войны на Ближнем Востоке (и не стыдно!?), бестолковый и устаревший сюжет, ужасная игра актёров (кривляния и клоунада), нагромождение неуместных спецэффектов, тупых шуток, шуток "ниже пояса", надоевших стереотипов, растянутость повествования (два с половиной часа на эту муть!), практически полное отсутствие какого-либо смысла, безосновательное искажение первоисточника (о фанатах хоть бы подумали), вставка попсовых фэнтезийных составляющих, общая попсовость, ляпы, ляпы и ляпы.
Фильм очень понравился.

Готов подписаться. Но добавлю в качестве последней строчки:

ЕЩЕ ХОЧУ!!!

Теперь, все-таки, поподробнее. Во-первых, этот фильм однозначно удачнее первого, хотя и первый, на мой взгляд, был очень даже на уровне. Роботы потеряли былую размытость, которая немного удивила в первом фильме - порой врубиться кто с кем дерется было невозможно. Удачно расширена юмористическая составляющая - похоже, Бэй решил поржать над самим понятием "пафос", причем так, чтоб при этом никто не обиделся. Во-вторых, сценарий прост, но не примитивен. Тут и правда есть место вопросам чести, взросления, героизма, дружбы, преданности - причем настоящих, а не дутых, как нынче модно. И, в третьих, по-моему, хоть букву первоисточника тут не вставишь, дух его как-то ненароком вернулся. Два чудаковатых трансформера, мелкий ручной десептикон, старикан, перешедший на сторону "наших", злобный Падший, злобный Мегатрон, "везунчик" Старскрим, ушлый Бамблби, выпендрежник Айронхайд... У трансформеров опять появились характеры, которые не вполне влезли в первую часть. Мне кажется, или атмосфера старых добрых трансформеров таки вернулась? Короче говоря, по-моему, Бэй молодец - он использовалданный ему материал с толком, потратил бюджет так, чтоб все были довольны... Осталось лишь чуть. Сделать так, чтоб в третьей части появилось что-то действительно новое. Чтоб фильмы "Трансформеры" перестали паразитировать на прошлом и выезжать на спецэффектов. До этого осталось - рукой подать.

SpellCaster 29.06.2009 12:04

Ну вот и я добрался до этого блокбастера с большой буквы Б.
Никогда бы не подумал, что экшена может быть чересчур, но на примере Тр2 я в этом убедился :). Фильм затянут, от него устаешь, и даже постоянное действие не спасает. Немало способствует и чертова дерганая камера, и стремительное мелькание сцен в кадре — глаза от этого очень утомляются. Казалось бы, вы сделали таких замечательных роботов - так задержитесь на них подольше! Нет же, все мельтешит, как в дешевом фильме ужасов.
Сюжет, вопреки многим высказанным упрёкам, не показался таким уж бредовым, по крайней мере, в общих чертах он вполне вменяем. В деталях, разумеется, косяков и ахинеи хватает, но это, к сожалению, уже давно стало традицией для подобного рода фильмов. Правда, идею смешать фантастический эпик-боевик с туповатой молодежной шуры-муры комедией считаю неудачной.
Персонажи. ГГой не вызвал раздражения, хотя этого актера я и не люблю. ГГиня сверкала своими достопримечательностями да жемчужными зубками и тоже была вполне на месте. А вот сбрендившая мамаша, с безмятежной улыбкой идиота ставившая ГГоя в дурацкое положение, раздражала безмерно. Как хорошо, что её было сравнительно мало. Остальные, в принципе, тоже на своих местах и отыгрывают свои линии добростовестно. Теперь что касается роботов: у "плохих парней" все донельзя банально. Куча безликих и похожих друг на друга слуг, Мегатрон в заезженном донельзя амплуа Очень Злобный Тёмный Сукин Сын, подобострастный Не-помню-как-его-там, занимающий "почетный пост правой руки и наиболее пытаемого слуги Лорда", некий Палпатинообразный наставник Мегатрона со стандартными планами устроить всем "Большой бадабум". Из серой массы выделились: одноколесный мегарукомонстр, которого замесили в начале, компактная пантера, сборный плоский диверсант (хотя они и выделяются не за счет характеров, а просто визуально). Громадная сборно-разборная фигня по имени Девастейтор, конечно, впечатляет на первый взгляд
Скрытый текст - тыц:
но поскольку его вынесли легко и небрежно, и в развитии сюжета он почти не участвовал, то и не сильно запоминается.

У "хороших парней" все куда веселее. Безмолвный и заботливый лапочка Би с грустными глазами и два похожих на Йоду близнеца-раздолбая — бесспорное украшение фильма. Также мелькнули три трансформера-дамы (!) в виде спортивных мотоциклов, но, к сожалению, лишь мелькнули, а жаль. Было бы забавно поглядеть, как автоботы ревностно ухаживают за ними :). К "нашим" отношу также и таких колоритных персов, как
Скрытый текст - тыц еще раз:
пенсионер из музея — хороший, запоминающийся такой старикан с трогательной тростью в руке, — и мелкого шпиона, так забавно обрадовавшегося тому, что не обязательно служить "гадким десептиконам".


Ну и сам Оптимус, разумеется, во всем своем мудром, спокойном и эпичном величии. Какое сражение он устроил в лесу, ммм... кендо плюс кунг-фу в исполнении гигантских роботов бьют наповал )). Правда, финал и обсуждавшаяся уже фраза наводит на некоторые размышления...
Скрытый текст - и еще тыц:
есть вероятность, что Тр3 будет посвящён искушению личности Оптимуса всяческими нехорошими вещами вроде высокомерия, мании величия, чувства избранности и т.д.


Но это мы увидим как минимум через год. Что ж, пожелаем удачи создателям фильма и запасёмся терпением в ожидании третьей части.

stiv 29.06.2009 13:05

Классный фильм, пришел посидел отдохнул. Не задумываясь кто?что и из какой задницы. но лично для меня - хи-хи, ха - ха.

D!$$ 30.06.2009 00:49

Только что посмотрел фильм. Я не знал, что трансформеры знают кунг-у и капонейру. Сюжет местами бредовый (не удивлюсь, если в 3-м фильме они дружно рванут в Россию, на берег Тунгуски). Как-то мало показали автоботов, центральными стали близнецы (по м/ф не припомню имена) и Бамблби, жалко что не показали подольше Блюра (вроде он), Арси и других защитниц. Заметил, что чем меньше Десептикон, тем он веселее отжигает. Разбавить бесконечный экшн шутками (пусть и пошлыми) неплохо. Мой вердикт: буйство спецэфектов для любителя, но не всем может понравится фильм.

виктор999 30.06.2009 19:24

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 569325)


Меня вот. что напрягает....при чем режиссер и сюжет. Бюджет - понятно, сколько дали....такой фильм получили...А сюжет? Если сценаристы написал отстойный сценарий, то виноват в этом режиссер? Получается, что художник нарисовавший обложку виноват в том, что книга неинтересна и очень слаба? Режиссер отвечает за картинку....он иногда даже не участвует в монтаже собственной картины....Так что режиссеру не важен сюжет...для него важна картина.....а за сюжет платят сценаристам.

Александр Ремизов 30.06.2009 20:17

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 574099)
Меня вот. что напрягает....при чем режиссер и сюжет. Бюджет - понятно, сколько дали....такой фильм получили...А сюжет? Если сценаристы написал отстойный сценарий, то виноват в этом режиссер? Получается, что художник нарисовавший обложку виноват в том, что книга неинтересна и очень слаба? Режиссер отвечает за картинку....он иногда даже не участвует в монтаже собственной картины....Так что режиссеру не важен сюжет...для него важна картина.....а за сюжет платят сценаристам.

Вы точно уверены, что знаете кухню кинопроизводства настолько, чтобы спорить аргументированно? Если нет, то зачем начинать?

Zzzmey 30.06.2009 21:30

Да нет, просто можно было бы более чётко выразить мысль, что от глубокоуважаемого Александра Ремизова стоило ожидать чего-то именно такого и ничего другого ))

Лекс 30.06.2009 21:57

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 574099)
Если сценаристы написал отстойный сценарий, то виноват в этом режиссер?

Точно. Вернее за действия сценаристов он, конечно, ответа не несет, лишь в том случае, если он снял фильм по отстойному сценарию, написанному сценаристами.
Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 574099)
Получается, что художник нарисовавший обложку виноват в том, что книга неинтересна и очень слаба?

Нет.

А это все потому, что на постере фильма будет имя режиссера, а на книжке - автора, и как ни один нормальный продюссер не разместит в центре имя сценариста (если сценарист и режиссер не один тот же человек, разумеется), так ни одно издательство не напишет во главе обложки имя художника (если это не комикс и прочие графические виды искусства в книжном формате, разумеется). Если проще: кто рыло выставил - тому и в харю! А что сценаристы плохие были, художник не так понял, денег не доплатили, с директором поссорился - это все дешевое нытье, потому что "Миша Бей" написано большими буковками, а сам Майкл Бей особо против не был, и не орал на площадях, что сценаристы все испохабили, а он на самом деле задумывал экзистенциальную драму о тяжелых переменах в критичиских ситуациях души человека, метафорично выраженных в больших роботах.

Halstein 01.07.2009 06:30

К просмотру второй части "Трансформеров" я подходил со смешанными чувствами: после первого фильма остались воспоминания о примитивнейшем сюжете и дорогих, но невнятных спецэффектах. С другой стороны, многие хвалили второй фильм за большую зрелищность и раскрытые характеры транформеров. Что ж, попытка не пытка, подумал я, пока сам не посмотришь - не узнаешь. И посмотрел.

Итак, что же изменилось по сравнению с первой частью? Хочу сказать, что схватки трансформеров наконец-то стали чуть более осмысленными и временами можно сообразить, кто, где и с кем дерется. Но собственно это и единственный плюс, если не считать того факта, что сражений стало больше в принципе.

О грустном. Сюжет как таковой издал грустный писк и умер. Первая половина фильма - продолжение "школьно-колледжской" истории подростка типа "американец обычный, 1 шт.", глупой буквально в каждой мелочи, начиная с родителей ГГ и заканчивая соседями по колледжу. За чем она вообще была нужна - тайна великая есть. Вторая часть, основанная на истории о предках Прайма, напоминает дурную пародия на "Мумию" и "Пятый элемент": тут и "пушка" в пирамиде, и воскрешения, и древняя гробница с инопланетянами. Только показано все штрихами и отрывочно. Назначение ее тоже туманно. После долгой и невнятной стрельбы по подросткам самонаводящимися ракетами (ибо взрываются всегда в 20 шагах от ГГ - чтоб и не убило, и взрыв эффектно смотрелся) следует воскрешение Оптимуса Прайма, который собственноручно откручивает башку ГлавГаду. Так и не понял, почему этого не мог сделать никто другой и зачем нужна была вся эта муть с "матрицей лидерства".
О "характерах" трансформеров тоже говорить не приходится: роботы напоминают... все тех же туповатых американцев. Юмор в фильме под стать сюжету, тупой и пошловатый. Единственное светлое пятно - десептикон с тросточкой :)

В общем и целом, второй фильм остался на уровне первого, лишь немного сместив приоритеты. Не будь в нем настолько дорогущих спецэффектов, цена "Трансформеров 2" - ноль. А так фильм балансирует на грани "скучно" и "один раз сойдет", что выражется оценкой
5\10, как и первой части.

Александр Ремизов 02.07.2009 10:59

Лекс думает в правильном направлении.

В аспекте сюжета вина М.Бэя не в том, что он сделал, а в том, что он не сделал.
Сценарист в кинобизнесе - никто и зовут его никак. После того, как сценарист получает деньги за сценарий, он свободен, как негр в африке. Его имя могут поставить в титрах, а могут и не поставить -- на это тоже есть свои юридические заморочки. А продюсер и режиссёр вольны обходиться с текстом, как им вздумается. Как сочтут нужным. Могут пригласить ещё десяток сценаристов и сценарных консультантов на перекройку сценария по своему усмотрению, могут редактировать сами. И уж если сценарная глупость перенесена на экран один-в-один, это их вина. Не сценариста и не редакторов.

А уж про монтаж, уважаемый Виктор, - совсем смешно. Монтаж в современном кинобизнесе производится до того, как фильм снят. Парадокс? Только для тех, кто не в курсе того, как делается кино.
Есть такая вещь, называется "режиссёрский сценарий". Он включает в себя покадровую инструкцию для всего предстоящего съёмочного процесса плюс сториборд или даже аниматик. Поэтому режиссёру нафиг не сдалось сидеть после съёмок в монтажке. Ели уж только ему совсем нечем заняться и надо хоть как-то время убить.

Короче, режиссёр не только командует "мотор" и "снято". Его задача чуток обширнее. Поэтому режиссёру надо знать и уметь всё. И поэтому его фамилия -- первая в списке. И поэтому все респекты и все помидоры -- тоже его.

И вот что бы я ещё добавил немножко оффтопом.

Самому приходится иногда делать комиксы на заказ. За деньги. Чтобы прокормиться. По совершенно тупым или чуждым сценариям. Без возможности что-то изменить, выразить своё отношение к теме. Рекламным или с продакт-плейсментом.
Однако эти работы никому не показываю. Ибо нечем гордится. Это голимый позорный "коммерц". Но есть огромная толпа худов, которые на этом живут, этим довольны и счастивы. И это тоже нормально, потому, что люди бывают разные.

<Ghost> 02.07.2009 18:40

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов (Сообщение 574756)
Есть такая вещь, называется "режиссёрский сценарий". Он включает в себя покадровую инструкцию для всего предстоящего съёмочного процесса плюс сториборд или даже аниматик.

это раскадровка что ли? Или превизуализация?

Но есть же еще такая штука, как финальный монтаж (или как там его), за которые борятся так много режиссеров. Когда продюсеры могут спокойно заставить монтажора убрать/добавить/поменять некоторые сцены, а режи потом кричат и жалуются, что они типа хотели так, а все вышло по другому. Может это относится больше к наличию рейтинговых сцен. Может это по большей части отмазки. Но все же... может речь была об этом?

А Майкл Бэй ведь еще и иполнительным продюсером был... да, все же Миша решает! :)

Franka 02.07.2009 19:09

*глубокомысленно* А мелкий шпион очень живо напомнил лупоглазого робота-маньяка из "Футурамы", по милости которого Фрай и Бендер угодили в дурдом для роботов... Только тот был оранжевый, а этот мелкий паскудник цвета металлик.

DJ_SYLAR 04.07.2009 14:44

1 часть
Фильм, который жгёт не по-детски! Моя оценка 9.5/10 баллов. Была бы возможность, посмотрел бы его в стереочках. Очень понравилось. Всем рекомендую к просмотру.

2 часть. Месть падших.
Мое мнение. Сиквел оправдал все ожидания и переплюнул даже первую часть. Здесь есть все, что так не хватало оригиналу: постоянное действо, лучший в мире экшен и, конечно же, юмор... Режиссеру спасибо за такое зрелище. 10 баллов

Анандита 04.07.2009 16:15

Роботов никогда особо не любила. На фильму пошла с племяшами (очень уж умоляли, стервецы!). Вышла через пару часов, охреневшая совершенно, с выпученными глазами, трясущимися конечностями и единственной здравой мыслёй, затесавшейся под "крышу". "А что это, собственно, было?"
Оно, конечно, зрелищнее не бывает. Можно смотреть для полнейшей разгрузки мозгов. Так что скорей всего куплю себе на диске. Мне понравился Оптимус (такой благородный, аж жестеренки сверкают) и желтенький маленький трансформерчик, имя коего к сожалению запамятовала.

Warlock9000 04.07.2009 23:17

<Ghost>, ты там не мог вспомнить кажись ассоциацию-другую!
Как тебе такая?
Скрытый текст - спойлер:
Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 569328)
1. Первые кадры. Пещерные люди на охоте. На экране появляется надпись 17000 лет до н.э. Первое что пришло в голову “Это сиквел фильма Роланда Эмериха!”. Последующие сцены с Трансами, которые строят пирамиду, только усилили это чувство.
2. Трансформер, маскирующийся под студентку колледжа, Элис, вызвала стойкие ассоциации с ТХ из «Терминатора 3», а её поведение во время погони за “предводителем сопротивления против злых роботов” так и откликалос, ТерминаторТерминаторТерминатор!!!111
3. Когда Фаллен начал усилием воли поднимать и крушить камни и военную технику… ага, смесь Магнето и профессора Ксавьера из «Людей Икс».
4. А уж финальная жертва старого трансформера прям сцена из «Терминатора 4».

И еще что-то было

5. Когда Девастатор проглатывает одного из близнецов тот погодя выбирается через его глаз!
На мой взгляд вылитый кадр из "Беовульфа" с Уинстоном и Джоли. Когда тот с подводными чудовищами сражался.


<Ghost> 05.07.2009 00:10

Warlock9000, на счет "Беовульфа" как-то даже не задумывался. Ну, не пришел он в голову, когда фильм смотрел.

А вот что вспомнил.
Звездный войны :)
- Мы уничтожим их, мы отомстим
- Да, учитель.
Дарт Вейдет и Император, по любому :))

виктор999 05.07.2009 17:29

Александр Ремизов, правильно сказал <Ghost>. Я заметил. что режиссеры одни из самых счастливых людей в кинемотографе. Даже Сэм Рейми подумывает о карьере продюссера от такого счастья. Сейчас спокойно режиссеров отстраняют от окончательного монтажа фильма. Кинобизнесом руководят продюссеры! И уже давно. А для продюссеров главное. чтобы фильм принес прибыль...
Так что режиссер не всегда может знать каким в итоге окажется его фильм.
Пол Андерсен о "Чужих против Хищника" говорил. что свой фильм он видел не таким, каким он оказался в итоге. Я может и не знаю 100 % как делается кино....но я понимаю, кто рулит в кинобизнесе....
А Майкл Бей - это режиссер и продюссер хорошего развлекательного кино со спецэффектами... Практически все его фильмы такие.....за исключением Скалы, ну и может Плохих парней 1-2

Александр Ремизов 05.07.2009 17:41

Не знаю, что там пишет Ghost, его сообщения у меня отключены. Зато я вижу, что вы ухитряетесь в одном сообщении делать взаимоисключающие заявления.

Цитата:

Сообщение от виктор999 (Сообщение 577321)
Сейчас спокойно режиссеров отстраняют от окончательного монтажа фильма. Кинобизнесом руководят продюссеры! И уже давно. А для продюссеров главное. чтобы фильм принес прибыль...


А Майкл Бей - это режиссер и продюссер хорошего развлекательного кино со спецэффектами...

Имел Бэй возможность влиять на сценарий? Имел Бэй возможность влиять на монтаж?

Так чего вы спорите-то? Только чтобы поспорить? Да ради бога.

Ангел Тьмы 07.07.2009 15:04

Фильм замечательный!!! Смотреть всем!!! Сюжет конечно довольно затертый, но спецэффекты и захвата и мир фильма завораживает!!! Майкл Бей снимет увлекательное кино, заставляющее тебя погрузится в кинотеатр не ради того, чтобы похрустеть попкорном, но и насладится мастерски снятым блокбастером! Трансформеры рулят!!!

MR. SANDMAN 07.07.2009 15:05

Посмотрел вчера.
Впечатление слегка смазано - на соседнем ряду сидела мамаша с двумя киндерами (примерно 3 и 5 лет). Нашла дура куда вести детей: 2 часа на фильме для более взрослой аудитории... Ну в общем понятно: шум, просьбы типа "пипи хочу", беганье по ряду - всё по полной программе...
Ладно, о фильме:
Кто-то ранее написал, что для просмотра мозг не обязателен... Присоединяюсь.
Красивая картинка, спецэффекты и... и всё.
Персонажи - картон. Игра - не "Война и мир" Бондарчука, но и не шефский концерт в клубе свекловодов. Сюжет... а зачем там сюжет. Юмор... у меня сложилось впечатление, что режиссёру не дают покоя лавры создателей "Американского пирога" или "Евротура". Обдолбаная домохозяйка или содомирующие зверушки - где-то это было (Новая идея - робот покрывший ногу глав.героини!).
Порадовал поединок Оптимуса Прайма в берёзовой роще. Душа запросила Безрукова с Расторгуевым в качестве саундтрека.

Итог: красивая, дорогая пустышка, просмотренная для "галочки". Есть время и хочется отвлечься от проблем - Велкам! С днём жестянщика!

Lan 07.07.2009 16:53

Цитата:

Сообщение от Ангел Тьмы (Сообщение 578986)
не ради того, чтобы похрустеть попкорном

Имхо, на данный фильм нужно идти как раз ради того, чтобы похрустеть поп-корном.

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 578987)
Персонажи - картон.

Особенно мне понравился Сэм, который только и делает что бегает и орет: "БАМБЛБИИИИИ!!!"

ALi 09.07.2009 18:00

Посмотрел с удовольствием. Мозг не работал вообще! Замечательный способ дать ему отдохнуть.
Мне показалось, что битву в у арабов в пустыне уже видел в первой части. Видимо в таких декорациях проще сталкивать роботов.

И очень эффектно смотрелся девастайтор, или как его там (простите уж меня фаны трансформеров), в общем тот, который из кучи техники собрался.

SpellCaster 09.07.2009 20:17

ALi, выглядел-то он эффектно, да только присутствовал лишь ради того, чтобы этак понтово собраться. Потом он поучаствовал в бестолковой возне с близнецами, а затем его элементарно вынесли...

ALi 09.07.2009 20:45

SpellCaster, зато красиво.
О, и еще, я смотрел ночной сеанс, и там было куча мата. А в дневных сеансах также или все порезали, подменили, отцензурили?

Lan 09.07.2009 21:38

Цитата:

Сообщение от ALi (Сообщение 580698)
О, и еще, я смотрел ночной сеанс, и там было куча мата. А в дневных сеансах также или все порезали, подменили, отцензурили?

О_О Не, самый максимум в дневном : "Вы что, охренели?!", " Погибнут хренолионы людей!"

ALi 09.07.2009 21:42

Lan, тогда мне повезло. Там все было в тему и куда забавнее, чем расчитаные на детскую аудиторию фразочки (представляю перевод сцены, когда мелкому роботу горелкой глазик выжигают). Все, отныне, на подобные фильмы только ночами. (этот сеанс заканчивался в 2 ночи, примерно)

<Ghost> 09.07.2009 21:45

Цитата:

Сообщение от SpellCaster (Сообщение 580680)
присутствовал лишь ради того, чтобы этак понтово собраться. Потом он поучаствовал в бестолковой возне с близнецами, а затем его элементарно вынесли...

а всех остальных разве не так же быстро выносили?
Демолишера и Фолена тоже быстро вынесли

Цитата:

Сообщение от Lan (Сообщение 580720)
Не, самый максимум в дневном : "Вы что, охренели?!", " Погибнут хренолионы людей!"

а как же магюги мини-робота Вили, который обматерил Меган Фокс?

Lan 09.07.2009 21:48

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 580725)
а как же магюги мини-робота Вили, который обматерил Меган Фокс?

А, да. Запамятовал...

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 580725)
а всех остальных разве не так же быстро выносили?

Да быстро выносили абсолютно всех.

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 580725)
Фолена тоже быстро вынесли

Это меня вообще убило, главзлодея за минуту убить, это ж надо. Для сравнения: в первой части, чтобы убить Мегатрона, разнесли пол-города...


Текущее время: 17:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.