Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Начало / Inception (2010) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=8711)

Al Bundy 12.11.2010 10:17

Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 995926)
Хм. Ну раз так, что что могло бы быть улучшено?

Боюсь, снова "на морзянке", но могу только повторить: неоригинальная визуализация снов (в реальности воду пролили, во сне вода с потолка - kindergarten), ненужная Схватка, нединамичный экшОн, искусственно созданные банальные интриги категории "во сне можно умереть", бразильская мелодрама про папу и сына ближе к финалу.

DOUBLE6IXSE7EN 12.11.2010 10:31

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 995932)
в реальности воду пролили, во сне вода с потолка - kindergarten

Ходят слухи, что если положить руку спящего в таз с водой, то он описается. В свете этого, никакой нестыковки не вижу - как раз логично вполне :))


Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 995932)
ненужная Схватка, нединамичный экшОн

Это балансирование на грани, чтобы очкариков не распугать, и одновременно чтоб бычки платили денежку за своих блондиночек в кино.


Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 995932)
искусственно созданные банальные интриги категории "во сне можно умереть"

Вообще-то можно. Уж не знаю, с какой долей вероятности, но можно по-любому.


Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 995932)
бразильская мелодрама про папу и сына ближе к финалу.

Это чтоб блондиночек, которые потащат бычков в кино, не распугать, ну и многим очкарикам тоже по душе пришлось. Для остальных есть "неденамичный экшОн" :)

Al Bundy 12.11.2010 10:36

Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 995944)
Ходят слухи, что если положить руку спящего в таз с водой, то он описается. В свете этого, никакой нестыковки не вижу - как раз логично вполне :))

Как раз шутка про деуринацию во время дождя мне понравилась (: Но вот стаканы, вода с потолка, эхэх, в детстве помню, когда зажгли свет в комнате где я спал, мне приснилось, что на меня вампир наводит прожектор, от это я понимаю - начало!

Цитата:

Вообще-то можно. Уж не знаю, с какой долей вероятности, но можно по-любому.
Да умереть-то можно легко, я конкретно про технику опергруппы из фильма Нолана - для пущей интриги им придумали возможность гибели (лимба) именно в этой ситуаци, в которую их засунул японец, выглядело это искусственно, тривиально аля Матрица, а главное не необходимо для хорошего сценария

Цитата:

Это балансирование на грани, чтобы очкариков не распугать, и одновременно чтоб бычки платили денежку за своих блондиночек в кино.

Это чтоб блондиночек, которые потащат бычков в кино, не распугать, ну и многим очкарикам тоже по душе пришлось. Для остальных есть "неденамичный экшОн" :)
Причины ясны, разумеется, но очень сложно сделать хороший продукт (не только творческий, а вообще), пытаясь угодить всем. Тем более пострелушки у Нолана не для галочки, а весьма продолжительный процесс, ну а мыло - нравственное завершение целой сюжетной линии. В общем, его желание не отпугнуть и заработать нехило определило качество сценария и фильма

DOUBLE6IXSE7EN 12.11.2010 10:49

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 995950)
Да умереть-то можно легко, я конкретно про технику опергруппы из фильма Нолана - для пущей интриги им придумали возможность гибели (лимба) именно в этой ситуаци, в которую их засунул японец, выглядело это искусственно, тривиально аля Матрица, а главное не необходимо для хорошего сценария

Японцы те еще сноводцы ... Аниме смотрел (пофиг какое, если честно - один хрен)?
И после этого скажи, что он там еще мог "наснить" у себя в мозгу? Эта нация вообще опасна для 89% населения земного шара. А идея про смерть во сне ... Небезызвестен миф о том, что если разбудить лунатика (коеми и являются персонажи "Мочала"), у него может развиться эпилепсия или же вообще он может в кому впасть из-за сбившихся ритмов мозга. Короче, по идее, если это не миф, а врачебная неизбежность, то и в жизни будет такая же тема, а, значит, кинцо-то про жисть, ёба :))


Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 995950)
В общем, его желание не отпугнуть и заработать нехило определило качество сценария и фильма

А еще виноват херр Фройд со своими вытеснениями и прочими загонами про толкование сновидений.

Al Bundy 12.11.2010 11:36

Цитата:

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN (Сообщение 995959)
Аниме смотрел (пофиг какое, если честно - один хрен)?

Пра летающего любителя яблок и злова мальчика - конечно!

Цитата:

И после этого скажи, что он там еще мог "наснить" у себя в мозгу?
Да че угодно, учитывая, что Япония весьма алкоголичная страна...) плюс не только в японце дело

BloodRavenCaptain 22.11.2010 18:20

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 995909)
Ноланы, к большому сожалению, лишены сложности или недосказанности, чтобы их не понимать, причем даже в Мементо. Так что могут только не понравиться ^^

Al Bundy как бы намекает нам, что уж слишком все во сне логично?

Al Bundy 22.11.2010 19:06

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1003746)
Al Bundy как бы намекает нам, что уж слишком все во сне логично?

Слишком обычно!

Imrise 07.12.2010 11:17

Кстати, скажите пожалуйста под спойлером, а какую оценку поставил сам Журнал Мир Фантастики?

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 939900)
сценарий примитивный, но сама идея и сюжет - классные

Может наоборот? В чем весь сюжет? - Главного героя просят выполнить работу, за это он получит, то что хотел, главный герой выполняет работу и получает, то что хотел. К чему я веду: сюжет так себе, задумка хороша, сценарий - отлично.

Amvitel 07.12.2010 11:39

С удовольствием посмотрела, отличный фильм...
а как прекрасны Гордон-Левитт и Мёрфи..мммм...
получила настоящее эстетическое удовольствие от фильма)))
и концовка порадовала...

пойду-ка я посплю))))

Al Bundy 07.12.2010 14:01

Цитата:

Сообщение от Imrise (Сообщение 1013733)
Может наоборот? В чем весь сюжет? - Главного героя просят выполнить работу, за это он получит, то что хотел, главный герой выполняет работу и получает, то что хотел. К чему я веду: сюжет так себе, задумка хороша, сценарий - отлично.

Задумка не в том, что героя просят, ясно же, что это придумали уже после самой идеи. Идея/задумка в том, что можно проникать на разные уровни сна, забирать оттуда идеи, приносить их туда. Идея в том, что на разных уровнях сна по-разному течет время. Идея хорошая. Прагматичная завязка про то, как богатый просит ребят с чУмаданом помочь ему в бизнесе - тоже крутая. А вот уже скринплей, сценарий, частично повторяющий историю Лео из недавнего Скорсезе и аргентинские сопли Мерфи по папе или низко кланяющийся Схватке - вот это "так себе".

Imrise 07.12.2010 18:58

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1013828)
Задумка не в том, что героя просят, ясно же, что это придумали уже после самой идеи. Идея/задумка в том, что можно проникать на разные уровни сна, забирать оттуда идеи, приносить их туда. Идея в том, что на разных уровнях сна по-разному течет время. Идея хорошая. Прагматичная завязка про то, как богатый просит ребят с чУмаданом помочь ему в бизнесе - тоже крутая. А вот уже скринплей, сценарий, частично повторяющий историю Лео из недавнего Скорсезе и аргентинские сопли Мерфи по папе или низко кланяющийся Схватке - вот это "так себе".

Ну почти тоже самое, что и сказал я, только не считая сценария. А то, что похоже очень ОП это да. Просто понимаете, взять например Аватар, говорят "Покахонтас в космосе", но сценарий там превосходный. Если в сценарии нет неожиданных ходов, то это не делает его по дефолту плохим.

Al Bundy 07.12.2010 19:12

Цитата:

Сообщение от Imrise (Сообщение 1014019)
Ну почти тоже самое, что и сказал я

Идея о том, что можно проникать в чужой сон, и что у сна несколько уровней с разным течением времени на каждом - это почти тоже самое, что "Лео дали задание, он его выполнил"...?

Цитата:

Просто понимаете, взять например Аватар, говорят "Покахонтас в космосе", но сценарий там превосходный. Если в сценарии нет неожиданных ходов, то это не делает его по дефолту плохим.
Это делает его эммм неудивляющим (:

Imrise 07.12.2010 19:24

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1014041)
Идея о том, что можно проникать в чужой сон, и что у сна несколько уровней с разным течением времени на каждом - это почти тоже самое, что "Лео дали задание, он его выполнил"...?

Читаем внимательно, я говорил, про сюжет, а идея и задумка так хорошая.

Цитата:

Это делает его эммм неудивляющим (:
Что не делает его хуже.

Al Bundy 07.12.2010 19:38

Цитата:

Сообщение от Imrise (Сообщение 1014064)
Читаем внимательно, я говорил, про сюжет, а идея и задумка так хорошая.

А сценарий чем отличный, если сюжет так себе..?

Цитата:

Что не делает его хуже.
Хуже чего? Хуже того сценария, который удивляет - делает (:

Imrise 07.12.2010 19:59

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1014085)
А сценарий чем отличный, если сюжет так себе..?

Сюжет и сценарий разные вещи, OMG...

Цитата:

Хуже чего? Хуже того сценария, который удивляет - делает (:
Нет. Не делает. Ну вот пример: Фильм N имеет сценарий с неожиданными поворотами. Фильм L не имеет неожиданных поворотов, но в нем лучше диалоги, больше динамики. Следует - сценарий в фильму L лучше, не всегда конечно, каждый случай требует детального рассмотрения.

После нескольких просмотров, я пришел к выводу, что если бы Нолан сделал чистую драму без примеси боевика, был бы шедевр, и хоть тогда получай все Оскары, потому что так драматическая составляющая, что есть в Начале, я считаю идеальна, но зачем то разбавлена не нужным экшеном... Лучше бы Нолан уделил время остальным персонажем, раскрыл более широко их характеры, было бы вообще классно. Престиж - считаю его лучшим фильмом пока.

Al Bundy 07.12.2010 22:36

Цитата:

Сообщение от Imrise (Сообщение 1014113)
Сюжет и сценарий разные вещи, OMG...

Не такие разные, сценарий включает в себя сюжет. ОэМГэ

Цитата:

Нет. Не делает.
для большинства зрителей/читателей делает...

Цитата:

Ну вот пример: Фильм N имеет сценарий с неожиданными поворотами. Фильм L не имеет неожиданных поворотов, но в нем лучше диалоги, больше динамики.
Диалоги лучше, когда они оригинальнее (см. неожиданнее). Динамика тоже самое, если ты не имеешь в виду чистый аттракцион вместо фильма, но это я не уверен, что все еще фильм ^^ Не нужно понимать "неожиданные повороты" только как в Пиле. Для хорошего произведения они нужны, неожиданные, свежие, оригинальные мысли и ходы, и в диалогах и в сюжете. У Оватара это, к сожалению, касается лишь видеоряда, и то если ты сидишь в специальных очках

Imrise 08.12.2010 10:09

Цитата:

Сообщение от Al Bundy (Сообщение 1014257)
Не такие разные, сценарий включает в себя сюжет. ОэМГэ

Но они все же разные. При плохом сюжете( а они сейчас можно сказать все плохие) встречаются офигенные сценарии.

Цитата:

для большинства зрителей/читателей делает...
Не говорите за всех ок? Да и сборы Аватара как бэ намекают.


Цитата:

Диалоги лучше, когда они оригинальнее (см. неожиданнее). Динамика тоже самое, если ты не имеешь в виду чистый аттракцион вместо фильма, но это я не уверен, что все еще фильм ^^ Не нужно понимать "неожиданные повороты" только как в Пиле. Для хорошего произведения они нужны, неожиданные, свежие, оригинальные мысли и ходы, и в диалогах и в сюжете. У Оватара это, к сожалению, касается лишь видеоряда, и то если ты сидишь в специальных очках
Диалоги лучше когда они оригинальные да, но это оригинальные и неожиданные о5 же разные вещи. Под динамикой я не подразумеваю чистой аттракцион - взять соц. сеть, динамики в достатке а экшен сцен 0. Пилу я никогда не смотрел, поэтому не понимаю о чем Вы. Произведение может быть хорошим и без/с минимум свежих идей, оригинальных мыслей, ходов. У Аватара все в достатке ему этого ничего не нужно. в Соц. сети так же не помню там неожиданных поворотов, но фильм охренителен. Так же допустим Американский психопат или Эквилибриум. Ах да, оригинальный - не значит новый, не зря ведь у Аватара была номинация на Оскар на лучший оригинальный сценарий...

Al Bundy 08.12.2010 10:55

Цитата:

Сообщение от Imrise (Сообщение 1014554)
Но они все же разные. При плохом сюжете( а они сейчас можно сказать все плохие) встречаются офигенные сценарии.

Жаль это не про Начало!

Цитата:

Не говорите за всех ок? Да и сборы Аватара как бэ намекают.
Ну в случае очевидного я буду говорить за всех, чоужтам, а на что намекают сборы Оватара? На то, что все, кому он нравится, сплошь твердят, что там предсказуемый сюжет?

Цитата:

Диалоги лучше когда они оригинальные да, но это оригинальные и неожиданные о5 же разные вещи.
Чем разные? Оригинальные - это новые, не клише, то, чего не было в жанре и тэдэ. Неожиданные следовательно

Цитата:

Под динамикой я не подразумеваю чистой аттракцион - взять соц. сеть, динамики в достатке а экшен сцен 0.
Ну и чо, Сеть достаточно неожиданное кино - байопик про ныне живущего, молодого, на актуальную тематику, без идеализирования почти, с безнравственными по сути мотивами, с героем, который не смог даже извиниться, когда должен был по всем законам жанра. Если бы не все это, была бы муть

Цитата:

Произведение может быть хорошим и без/с минимум свежих идей, оригинальных мыслей, ходов. У Аватара все в достатке ему этого ничего не нужно.
У последнего на нынешний день творения Джимми куча недостатков, прямо море, он попсовый, банальный и тэдэ и тэпэ. Чтобы таковым не быть, чтобы нравится поклонникам Джимми так же, как его лучшие ленты, чтобы нравиться поклонникам кинематографа, а не только 3D, все это - и свежие идеи, и оригинальные ходы - нужно Аватару. Чтобы собрать свои $, обрадовав толпу трехмерной картинкой и наивным пафосом, разумеется не нужно

Цитата:

Так же допустим Американский психопат или Эквилибриум.
И чо, Психопат оригинален более чем, а Эквилибриум хорош ровно до того момента, как становится обыденной антитоталитарной историей, т.е. пока Бейл еще говнюк ^^ Да и как же там без неожиданных поворотов, и история с обвинением негра, и с личностью Главного, и с тем, что он тоже чувствует - по всем законам жанра неожиданные.

Цитата:

Ах да, оригинальный - не значит новый, не зря ведь у Аватара была номинация на Оскар на лучший оригинальный сценарий...
Ну еще по номинациям на Оскар давай определять значения слова! Оригинальный в контексте нашей беседы значит не повторяющий ни за кем, непохожий на что-то уже существующее, следовательно новый. Но на премиях термин оригинальный - это только юридическое понятие. Значит, что сценарий - не переписан с книги, с другого, более старого сценария, с игры, чьих-то дневников или статьи. И да, Аватар похож на Покахонтас и Танцующего с волками, но лишь канвой, поэтому юридически и считается оригинальным. А фактически повторение давно известных идей и сюжетов, очень классически)

NotSmoker 08.12.2010 14:35

Да хрень этот ваш инсепшн, блокбастер на один раз, в меру пафосный и сложный, с известными актерами и модным нынче открытым финалом.
Многоуровневая система изображена жутко скучно, немного сюрреализма преобразили бы фильм в лучшую сторону.
В этом весь инсепшн - вроде бы все на месте, и собрано все хорошо, но слишком уж он стерильный и чистенький.

Red Fox 08.12.2010 14:44

Меня поражает, как многие желали увидеть какой-нибудь сложнейший сюрреализм Линч-стайл в "Inception". Как будто Нолан когда-то снимал что-то непонятное или сложное.

А то, что "Inception" всё равно умнее большинства блокбастеров, быстро забывается.


Текущее время: 17:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.