После промашки с хоббитами-низушками уверен, что Сапковский не выдумывал рыболюдей, не напрягался с их историей, внешним видом и т.п., а просто взял материал из другого источника (например, из произведения известного фантаста Перумова или чуть менее известного Г. Лавкрафта) и сказал Вайсброту, что придумывать ничего не надо.

Хм, не знаю, что там у Перумова, но на лавкрафтовских рыболюдов они точно не похожи. У Лавкрафта это были чудовищные сверхсущества, невероятно могучие, крутые и опасные даже для с точки зрения людей двадцатого века. Порабощающие людей, нагло играющие ими. А у Сапковского - это вполне победимые солдаты с саблями, бьющие в набат при вторжении пришельцев с суши, защищающие свой изолированный мирок, если не ошибаюсь.

Хорошо сказано) Действительно, океан - сильно изолированный мирок. В целом, твоё описание вполне приемлемое - большего Сапковскому для одной новеллы и не требовалось. В игре, напомню, рыболюдей приверженцами Дагона именовали, а про него известно всё.Опять же, судя по истории с хоббитами и зная страсть АСа к фэнтези-реализму, вполне можно провести аналогию. Хотя, по поводу сабель, кос, бердышей и т.п. рубящего оружия, способности быстро бегать - это Сапек, кажется, лишку хватил.

Береговой десант. Вроде морской пехоты наоборот)

Возвращаясь к нападению на Каэр Морхен: оно произошло больше, чем за 50 лет до событий книг, потому как:
Не знаю, сколько лет Трисс, знаю, что она считается молодой чародейкой, но молодыми у чародеев считаются все до ста лет включительно. Поэтому нападение на Каэр Морхен должно было иметь место от 80 - ну, Трисс не меньше 30 лет, но это мое субъективное мнение - ладно, 70 до 100-130 (все же ей, наверно, не 100) лет до начала "Крови эльфов". Следовательно, Геральту должно быть больше, чем "за сорок". У меня вообще сложилось впечатление, что ведьмаки за счет более медленного физического старения живут долго, несравнимо, может, с чародеями, но по сравнению с людьми - долгонько. Опять субъективно, но Геральту, по-моему, лет этак 80-90.

Сапковкий говорил, что на момент начала Саги Геральту было "за сорок". В общем-то, скорее всего он примерно одного возраста с Лютиком. А так же с Дийкстрой, Эмгыром, Вильгефорцем. В диалогах с ними разница в возрасте не ощущается. А Сапковский её всегда любовно выписывает там, где она есть. Возрасты этих персонажей известны.

А как же тогда:
И если допустить, что Геральту всего за сорок, получается его мутировали и обучили после уничтожения Каэр Морхена, что противоречит вот этому:

Ну, "за сорок" - сильно растяжимое понятие... :-) По логике - это между сорока и пятидесятью, но автор всегда может отбрехаться, что имел ввиду 70 - это ведь тоже за сорок... :-)

А у меня созрел вопрос: как известно, эльфы (которые народ Ольх) хотели с помощью Цири открыть Врата, чтобы эвакуировать из мира, которому угрожала климатическая катастрофа, эльфов (народ Гор) и людей (как утверждал Аваллак'х). Цири, как известно, сбежала, оставив их с носом. Но во "Владычице Озера" Нимуэ в разговоре с Кондвирамурсой говорит о Дверях, которые были открыты и через которые ушли эльфы. Так кто и как их открыл, если в книгах утверждалось, что такой способностью обладает только Старшая Кровь, что именно для этого и готовили "генетический заряд" Лару Доррен, что это может осущесвиться только с помощью Цири, ее истинного потомка? Цири одумалась и вернулась? На Лиса и Ястреба снизошло откровение? Просто случилось чудо?

Станислав Бересь в своем интервью задавал этот вопрос непосредственно создателю. Сапковский (по его собственному признанию) изначально хотел раскрыть во "Владычице Озера" эту тему, однако в окончательной версии решил оставить данный вопрос под завесой тайны. Говоря по русски - думай, как хочешь. :smile:
С другой стороны Нимуэ ссылается лишь на материалы многочисленных легенд и преданий, достоверных источников у нее совсем немного (для чего ей и потребовалась помощь уникальных способностей Кондвирамурсы). Поэтому о реальной судьбе народа эльфов мы можем строить лишь догадки. Сюда же можно отнести вопрос и о "национальном составе" ушедших эльфов. Исходя из чистой логики, они ни коим образом не могли уйти всем народом. Так или иначе в городах и вольных поселениях должны были остаться оседлые эльфы, которые вполне сностно уживались с людьми. Едва ли вояж в другой мир был бы для них столь уж привлекателен.
С одной стороны - явной противоречие, с другой... После нападения на Каэр-Морхен и его разрушения, погибли далеко не все ведьмаки. Вполне возможно, что и чародеи у них оставались. Ну, возможно не чародеи - друиды, или что-то подобное. Более того - мутации продолжались полным ходом, ведь новые ведьмаки продолжали выходить на Большак. Масштаб уменьшился в разы - это верно. Но лаборатория уцелела, процесс не останавливался. К тому же уже в начале Саги, сам факт существования ведьмаков ни у кого ажиотажа не вызывает, т.е., несмотря на гонения, цех оставался вполне "легитимным". По всей видимости, упадку, забвению ведьмачества способствовало не столько разрушение Каэр-Морхена, сколько "изжитие" профессии истребителя чудовищ, как таковой (о чем в рассказе "Край Света" говорится прямым текстом). Не смотря на значительно продление жизни, чародеи этого мира смертны. А о какой "свежей крови" может идти речь, когда сам смысл существования ордена ведьмаков исчезает ? По всей видимости Геральт как раз и был в числе одного из последних массовых выпусков. Ну а поседевшие волосы и значительно измененный (даже в сравнении с другими ведьмаками) организм - это не достижение, а скорее - недоработка процесса испытания травами. Геральта из Ривии таким не делали, он таким... получился. :)

Понятно. Надо почитать все-таки это интервью.
То, что кто-то куда-то ушел через какой-то выход - точно:
Умышленна или нет разница в названиях? Aen Elle говорили о Вратах, Нимуэ говорит "Двери". Или это и вовсе ляп перевода?

Или Аваллак'х отбросил понты, и кропотливо повторил всю селекторскую работу, выведя нового носителя aen hen ichaer. По времени, как раз совпадает.

Если любишь творчество Сапковского точно так же, как люблю его я - интервью к прочтению обязательно. Да и вообще, весьма интересно ознакомиться с мыслями умного человека. :smile:

Двери, врата, калитка - какая разница ? :smile: Не думаю, что в данном аспекте Сапковский был столь уж принципиален. ;)

По времени ? О каких сроках речь ? :) Ген Лары выводили в нескольких эльфийских (!!!) поколениях. А между событиями Саги и временем жизни Нимуэ прошло от силы лет пятьсот.

Именно. Аналогия очевидна. Вообще, во "Владычице Озера" присутствует одна большая постмодернистская аналогия на Артуровский миф (точно так же, как и первые рассказы - на европейские сказки). :smile:

Ох, а я-то думала, что с ума совсем сошла.

Теперь вот задумалась и решила, что ты прав. Почем-то когда читала Сапковского такой аналогии не провела. И не думала о ней даже. Видимо, шибко уж постмодернистская.

Продолжая обсуждение, начатое в разделе, посвященном творчеству А.Сапковского. Злой и чёрствый человек выдвигает свое прочтение. :)
Итак, рассматриваем "линейку" Цириллы. popcorn

В четвертом томе ведьмачьей Саги наиболее ярко продемонстрирована "ломка" характера главной героини. Когда из беспринципной бандитки и анархистки она постепенно превращается в полноценную личность, в душе которой чаши добра и зла фактически уравновешиваются. Окончательно она самоутверждается только в самом конце Саги, во время кровавой развязки на Лок Эскалотт. Но именно события из "Башни Ласточки" оказывают наибольшее влияние на становление ее характера.

1.) Цири еще в банде. Но она уже сомневается. Юношеский задор постепенно сходит на "нет". Она отчетливо понимает, что с Крысами ее не ожидает никакого будущего. Разговор с Хотспорном, слухи о женитьбе императора подталкивают ее к действию. Цири уходит из банды.

2.) После неожиданной гибели Хотспорна на тракте, Цирилла вновь остается в одиночестве. То самое чувство, которого она, наверное, боялась больше всего - одиночество. Это вновь подталкивает ее к необдуманному поступку. Она решает вернуться в банду, предостеречь ее от опасности. И возвращается только для того, чтобы застать сцену побоища. Друзья и любимая девушка - перебиты, а сама Цирилла попадает в руки охотника за наградами.

3.) Цири у Бонарта. Крах всяческих иллюзий и надежд. Еще не так давно совершенно свободная, окруженная друзьями, она фактически попадает в рабство к профессиональному убийце. Который намеренно опускает ее на самое "дно". Цири забавляет Бонарта. Девушка, разбойница, ведьмачка - она пробуждает в нем извращенное чувство опасности, сложной добычи. В результате, не взирая на угрозы заказчиков он оставляет ее для себя лично. Для забавы.
Боль и унижение, которые изначально втаптывают героиню в грязь, подавляют ее личность - в то же время притупляют чувства, закаляют. Окруженной врагами, загнанной в угол Цирилле больше нечего терять. Именно осознание безысходности подталкивает ее к действию. И она совершает отчаянный побег из деревни Говорог.

4.) Высогота находит раненую Цириллу на болоте. Она абсолютно опустошена, находится при смерти. Отшельник-философ фактически вытаскивает ее с Того Света. Обессиленная и преследуемая, она вынуждена на какое-то время остановиться в его убежище. Там она получает очередной урок - урок мудрости. Той самой мудрости, которая впоследствии поможет ей победить. В разговорах со старым философом Цири "остывает", постепенно и не без труда начинает мыслить рационально. Когда она уходит от Высоготы, сердце ее все еще полно ненависти. Но это уже не "берсеркерская" и необузданная ярость обиженной девчонки. Это холодный и прагматичный расчет, работающий на единую цель - отомстить. А еще от отшельника Цирилла узнает о "Башне Ласточки" - мифическом строении, которое может помочь ей вернуться домой, в королевства нордлингов. Ясные цели и поставленные задачи наделяют ее новыми силами. Впервые за долгое время своих скитаний и злоключений она точно знает, что нужно делать. И начинает действовать.

5.) Цири устраивает резню. Расчетливо, хладнокровно начинает уничтожать своих врагов (такой своеобразный Рэмбо в юбке ;) ). Наемники преследуют ее, а она их. Заманивает, играет с ними. В затруднительном положении оказываются все антагонисты, даже сам Бонарт. Развязка этой игры в «кошки-мышки» происходит на льду Чудского озера Тарн Мира, когда Цирилла встает на коньки и, воспользовавшись выгодной диспозицией, помноженной на благоприятные погодные условия, начинает «окончательные расчеты» со своими недругами. На этом льду она одерживает свою первую настоящую победу. Окончательно из жертвы превращается в хищника. Единственный, кто способен противостоять ей на тот момент – это Бонарт. Но даже он оказывается бессилен перед могуществом Избранной. Предназначение, в очередной раз как бэ намекает Сапковский, не исполняется само по себе. Его исполняют простые смертные, даже не подозревая об этом. На льду Тарн Мира начинает исполняться предназначение Цириллы. И «Башня Чайки» появляется не просто перед носительницей Старшей Крови. Она появляется перед победительницей, которая наконец-то начинает прогибать под себя изменчивый мир.

Итак, что мы имеем. А.Сапковский замечательно продемонстрировал читателям становление героини своего романа. Кто-то возразит, что, мол, это ни разу не оригинально. Конан, Фродо, Гед и т.д. и т.п. - все через это проходили. Верно. Можно еще вспомнить Д'Артаньяна, Безухова, даже Раскольникова - человечество по-сути на протяжении всей истории волновали примерно одни и те же вещи. Но ИМХО, я подчеркиваю ИМХО Сапковский показал это самое "становление" исключительно удачно. Естественно. Потому что в ведьмачьей Саге именно обстоятельства формируют характер героев. А Предназначение исполняется именно так, как и предначертано.

В чем "глубинный смысл", авторская идея ? Предназначение - это совокупность различных факторов, важнейшим из которых является деятельность индивида. Говоря по-русски - "под лежачий камень вода не течет", и никакая Судьба не поможет человеку в бездействии. Это во-первых.
А во-вторых - любое становление личности невозможно без испытаний. Именно боль закаляет наши души, тонизирует и стимулирует. Именно преодолевая трудности человек укрепляет свой характер, становится самодостаточной личностью. И чем жарче пламя, тем надежнее закалка.

Примерно так. Но это лишь мое понимание четвертого тома Саги. Если у кого-то есть вопросы, претензии или предложения - плз. :smile:

Вопрос - насколько, по-твоему, оправдана убежденность Цири в том, что всех, кто с ней сталкивается, ждет смерть? Насколько смерти тех, кто так или иначе принимал участие в ее судьбе, можно считать случайными? Если учесть, что погибли и умерли, так или иначе, НЕ ВСЕ.

Это у неё такое самооправдание?

Я так и не решила что это, просто она постоянно это говорит. "Я забыла, их обоих свела судьба со мной" - и вот результат - тутти финитти, горы трупов. Может, просто передергивает. Скеллен, например, сколько для нее сделал, а остался в живых.