Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Бесславные ублюдки / Inglourious Basterds (2009) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5770)

DOUBLE6IXSE7EN 29.03.2010 16:08

Gunslinger, дело не в восхищении, а в том, что многим уже до смерти надоело это ваше кино со смыслом и достоверностью. На кой болт достоверность и миллион потайных смыслов, если конечный продукт несмотрибелен и вместо рекреативной функции выполняет совсем иную, воспитательную. Задолбали уже воспитывать, если честно. А тут абсурд с серьезным лицом. Мистер Бин на заседании Госдумы в Москве. А кому хотелось блеснуть крутизной и потом классно попиариться перед "тьёлачками" своим поистине высоким художественным вкусом, строя рожи как будто в тубзике не был уже три дня, - пожалуйста, такого кинематографа завались.

Gunslinger 29.03.2010 16:14

The Unexist, При чем тут достоверность и смысл. Хотя я встречаю достоверные фильмы достаточно редко. А вот подобный мусор уже со всех "щелей" телевизора хлещет, так что это не повод, подобных фильмов гораздо больше.

Filwriter 29.03.2010 16:20

Gunslinger, его кинематографичность. Я не большой поклонник Тарантино (я маленький его поклонник), многое в его стиле не люблю, но в одном ему отказать нельзя: он кинематографичен и неплохо шпрехает на киноязыке. Знаете, немногие могут этим похвастать. Из арт-хаусеров и даже режиссеров-попсарей - единицы.
Сцена подготовки к сожжению кинотеатра, сцена появления Донни Доновица, игра в "отгадай надпись на карте", вводная сцена с бельевой веревкой. Это очень тонкое мастерство заставить зрителя полюбить кадр (мало кто об этом задумывается).


The Unexist, часто слышу, что Вам надоели фильмы со смыслом (в порядке оффтопа, какие это фильмы именно достали?).

DOUBLE6IXSE7EN 29.03.2010 16:28

Цитата:

Сообщение от Gunslinger (Сообщение 789505)
The Unexist, При чем тут достоверность и смысл. Хотя я встречаю достоверные фильмы достаточно редко. А вот подобный мусор уже со всех "щелей" телевизора хлещет, так что это не повод, подобных фильмов гораздо больше.

Да ну... был бы "подобный", на пушечный выстрел к номинации на "оскар" не подошел бы.


Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 789515)
The Unexist, часто слышу, что Вам надоели фильмы со смыслом (в порядке оффтопа, какие это фильмы именно достали?).

99% всех артхаусных фильмов. Открываем сайт каннского или берлинского фестиваля и ищем фильмы со смыслом.


Необходимое пояснение: Все дело в позиционировании. Искренне бесит ярлык "Кино не для всех" или "Кино для интеллектуальной элиты". В общем, вы понимаете.

Gunslinger 29.03.2010 16:30

Filwriter, Да, согласен полностью. В этом есть прелесть. Хотя мне запомнились другие кадры: сцена "еврей в подполье", "беседа в кабаке", но после таких кадров проскакивают и совсем какая-нибудь чушь. Нет для меня этого не достаточно.

The Unexist
, Для меня Оскар давно перестал быть показателем хорошего кино, и уже не только для меня. И не вижу смысла восхищаться фильмом только потому что он номинант на Оскар. Раз на раз не приходится, да и притом нужно же было кого-то вписывать в этот список претендентов.

DOUBLE6IXSE7EN 29.03.2010 16:43

Цитата:

Сообщение от Gunslinger (Сообщение 789541)
The Unexist, Для меня Оскар давно перестал быть показателем хорошего кино, и уже не только для меня. И не вижу смысла восхищаться фильмом только потому что он номинант на Оскар. Раз на раз не приходится, да и притом нужно же было кого-то вписывать в этот список претендентов.

Об этом речи не идет, естественно. Награда - не показатель хорошего кино, но все же плохое (именно плохое) не проходит. Вывод один: как фильтр "Оскар" себя еще не изжил.

Просто (возвращаясь к Тарантино) не собирался он показывать никакой первостепенной роли Америки в победе, не собирался он вообще ничего такого показывать, что могло бы кого либо обидеть. нужны были герои-евреи. Разумно было предположить, что американец этих героев сделает американцами. Русский сделал бы русскими, а поляк поляками. Тогда остальные бы тоже возопили бы о попытках фальсификации истории? Не верю. Вообще, пора переставать искать смыслы там, где их нет, а начинать получать удовольствие от того, от чего надо получать удовольствие.

Короче, каждому свое.

Filwriter 29.03.2010 17:24

Цитата:

Искренне бесит ярлык "Кино не для всех" или "Кино для интеллектуальной элиты". В общем, вы понимаете.
Меня он тоже бесит, особенно когда применяется к слабенькому кино для всех, но это не повод упоминать об этом ярлыке в каждом фильме, не претендующем на раскрытие мировой загадки бытия.


Gunslinger, умение равновесно снять все сцены фильма - это огромный дар. Даже снять их равновесно плохо. Ничего удивительного, что Тарантино где-то вытянул, а где-то нет. Смешав трэш и вестерн в своих фильмах, добавив французской "новой волны", Тарантино получил свой стиль.
Достоверности не существует, поэтому в кино можно делать все, что угодно (это режиссерский взгляд, если это можно так назвать). Какой смысл не делать чего-либо только потому, что так не принято? Тарантино сделал свое дело и оно, неверное исторически, абсолютно верно морально, более того, мысль об определении фашиста по форме - весьма занятна и претендует на небанальность.

Sledge 05.05.2010 16:28

Посмотрел на днях. Как-то не впечатлило. ИМХО: затянуто всё. Аж с первого раза не осилил.

Алваро 07.05.2011 00:09

Глянул тут по телевизору кусками. Похоже, я из тех, у кого воспринимать этот фильм несерьезно не получается. В общем-то, я ко всему творчеству Тарантины не особо... но здесь могу конкретизировать. И дело даже не в пресловутой "недостоверности", а в самой концепции.
Я не хочу сказать, что немцы во Вторую Мировую заслуживали уважение, но они были страшным и умелым противником. Тем больше подвиг наших дедов.

Поэтому травля их бандой выдуманных евреев вызывает у меня отторжение.

komrad13 07.05.2011 05:47

Цитата:

Сообщение от Алваро (Сообщение 1115726)
Глянул тут по телевизору кусками. Похоже, я из тех, у кого воспринимать этот фильм несерьезно не получается. В общем-то, я ко всему творчеству Тарантины не особо... но здесь могу конкретизировать. И дело даже не в пресловутой "недостоверности", а в самой концепции.
Я не хочу сказать, что немцы во Вторую Мировую заслуживали уважение, но они были страшным и умелым противником. Тем больше подвиг наших дедов.

Поэтому травля их бандой выдуманных евреев вызывает у меня отторжение.

Ну хотя диалог персонажа Кристофа Вальца и французского фермера в начале за ценили?! ИМХО лучший момент в фильме.

Cassidy 21.05.2011 20:37

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 1115765)
Ну хотя диалог персонажа Кристофа Вальца и французского фермера в начале за ценили?! ИМХО лучший момент в фильме.

О да, у Тарантино часто так, получасовой треп, а потом кто-то кого-то разносит пулями... Сцена впечатлила, довольно напряженная. Как и сцена в кабаке.

Вообще, фильм понравился. Так сказать, Тарантино повеселился на славу, отомстил фашистам за все, хотя бы на экране.
Скрытый текст - Спойлер:
Охотник на евреев чудовищно мучается в финале, а Гитлера к хренам из автомата расстреляли. Весело, чё))

Питт бесподобен! Так сыграл! Его усы, которые старят лет на двадцать, его "Мы будем мочить фашистов!!" Ууух, не являюсь большим поклонником этого актера, но эта его роль понравилась даже больше полюбившейся роли Ахиллеса в "Трое".

Spy Fox 22.05.2011 11:19

Достаточно хороший фильм. Яркий, стильный и по-тарантиновски жестокий и безумный. Мне, кажется, его не стоит воспринимать слишком всерьёз, хотя не-фанатам Тарантино наверное лучше вообще его не смотреть.
Довольно интересный сюжет, полный всяких отсылок и аллюзий (хотя, многие из упомянаемых тут фильмов никто из современных зрителей, быть может и не видел никогда) и очень яркий набор актёров из которых наиболее выделяется, конечно, неподрожаемый Крис Вальц в рольи харизматичного нациста Ханса Ланды. Ну и Тиль Швайгер в роли неразговорчивого солдата-отсупника тоже хорош.
Скрытый текст - спойлер:
Хотя, его персонажа очень быстро убивают.

Я нисколько не пожалел о просмотре данного фильма. На мой взгляд, он великолепен. Где ещё, кроме как тут и в игре "Вольфенштейн" можно посмотреть на
Скрытый текст - спойлер:
расправу над Гитлером
.
Кстати, даже название явление отсылкой. В семидесятых уже был какой-то фильм про Вторую Мировую с таким названием и он тоже был довольно провокационным, хотя и не так как данный.

Cassidy 22.05.2011 11:35

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 1126628)
Ну и Тиль Швайгер в роли неразговорчивого солдата-отсупника тоже хорош.
Скрытый текст - спойлер:
Хотя, его персонажа очень быстро убивают.

Ага, хотя его фразочка повеселила:
Скрытый текст - :
"Скажи ауфидерзейн своим нацистским яйцам!" =)

Цитата:

Сообщение от spyfox (Сообщение 1126628)
Кстати, даже название явление отсылкой. В семидесятых уже был какой-то фильм про Вторую Мировую с таким названием и он тоже был довольно провокационным, хотя и не так как данный.

Я как раз собираюсь его посмотреть. 1978 год. Друг сказал, что, конечно-же, не так дерзко, как у Тарантино, но довольно занимательное военное кино не без доли юмора.

BloodRavenCaptain 24.07.2011 22:21

И все-таки... все-таки есть в этом фильме что-то такое, отчего его с одной стороны интересно смотреть, а с другой - он невыразимо бесит.
Пересмотрев фильм еще несколько раз, скажу следующее: фильм вполне неплох. Да, теперь-то оно мне нравится. Но одно у меня до сих пор вызывает отторжение. Сцена избиения немецкого сержанта битой. Я не хочу сказать, что все немецкие солдаты были белыми и пушистыми, вовсе нет. Но уж сама по себе сцена больно двоякая. Особенно заинтересовал "срач в камментах" на ЮТубе по этому поводу. На экране Донни вышибает мозги сержанту. Комментарий:
"Сдохни, ты, кусок нацисткого дерьма"
И ответ на него:
"Видимо, друг, ты не понимаешь разницы между нацистами и солдатами Вермахта, которые просто воевали за свою страну и, технически, не все из них были нацистами. Но для тебя, глупое ты быдло, видимо, нет никакой разницы, как нет в твоих глазах и разницы между фашистами и немцами."
А теперь еще внимательнее рассмотрим эту сцену. Немец все же был нацистом ("Фак ю, еврейский пес". Ну вы поняли), однако он верен своей стране и даже награжден каким-то там Крестом "за храбрость". Ну да ладно. Я вовсе не симпатизирую фашистам, но эта сцена меня заставляет задуматься: а что бы сделали вы на месте этого солдата?
Опять же, к вопросу того, как Тарантино освещает события войны. Что хотел сделать режиссер, так это показать группу крутых ребят-евреев, карающих нацистов. Я даже не заикнусь о том, что он преуменьшил роль СССР в деле войны. Дело все-таки в евреях. Какими бы они ни были: русскими или американскими. Но как так получается, что немцев тебе даже жаль больше, чем их жертв?
Скрытый текст - +:
Исключая, конечно, финал. Там у нас мочили истинных виновников всей войны.

Вот так вот все неоднозначно. Еще хочу сказать: то ли ребята слишком крутые, то ли нацисты слишком утрированные, но хочу сказать, что создается впечатление, будто смотришь агитку (каковой фильм кстати не является).

Гиселер 24.07.2011 22:39

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1155729)
Опять же, к вопросу того, как Тарантино освещает события войны. Что хотел сделать режиссер, так это показать группу крутых ребят-евреев, карающих нацистов. Я даже не заикнусь о том, что он преуменьшил роль СССР в деле войны. Дело все-таки в евреях. Какими бы они ни были: русскими или американскими. Но как так получается, что немцев тебе даже жаль больше, чем их жертв?

Ничего удивительного в этом нет. Достаточно просто знать манеру Тарантино, его режиссерские "фишки". Квентин умело играет на зрительских эмоциях. Он, как умелый психолог "дрочит" нашу тонкую душевную организацию.

На самом деле между евреями и немцами нет никакой разницы. С тем же успехом на их месте могли бы быть пришельцы и папуасы. У Тарантано главное не содержание (я подозреваю, что у него оно берется "от балды"), а форма. Преподнесение конкретных ситуаций. Как правило - это напряженные диалоги, которые заканчиваются смерью персонажа/персонажей. При этом Квентин максимально использует "игру контрастов" - так, например, изначально предполагается наличие двух "сторон": хорошие и плохие. Евреи - немцы. В принципе, евреи совершают "богоугодное" дело - карают немцев. Но тут Тарантино смещает акценты, наделяет евреев "ублюдочными" чертами, а немцев - героическими. Это самая элементарная схема, которую мы видим в сцене казни нациста. В баре или кинотеатре все еще сложнее, там флюгер постоянно меняет направление. Режиссера не интересует смысл происходящего, не важно, кого убивают герои - Гитлера, Сталина или Навухудоносора. Важен сам процесс. Игра на зрительских чувствах.

В этом весь Тарантино. Подозреваю, как и его популярность.
Стильный эпатаж. ;)


Текущее время: 08:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.