Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

- Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Хранители / Watchmen (2009) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5473)

Вообщем, можно сказать одно точно: не зря Алан Мур ненавидит КИНОкомиксы. Хотя, возможно, многими пакостями сюжета мы обязаны ему.
Вообще, нестандартного взгляда на героев мне сполна схватило в "Хэнкоке". Вот, где автор старается быть честен со зрителем, не срываясь на брызгание желчью или дурацкие шутки. А про "Хранителей" я предпочту забыть как про дурацкий сон.

Александр Ремизов, творческим застоем)

Кстати, сегодня досмотрела первый сезон Героев, в котором тоже мусолили эту же идею - взорвать "бомбу" в Нью-Йорке, дабы общим горем сблизить народ, сплотить, объединить и притихших и послушных повести прямиком в светлое будущее...
По мне, так идея не самая лучшая, просто потому, что у людей всех благих намерений и миролюбия не хватает надолго...

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 499127)

дабы общим горем сблизить народ, сплотить, объединить и притихших и послушных повести прямиком в светлое будущее...

А мне показалась явная параллель с Библией. Человечество поплатилось за свои грехи и "новый американский бог" Доктор Манхэттен уничтожил "новые Содомы и Гоморры". И люди одумались и стали жить дружно. Правда попутно трясясь от страха - вдруг Манхэттену опять захочеться направить человечество на путь истинный довольно радикальными методами.

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 499127)

По мне, так идея не самая лучшая, просто потому, что у людей всех благих намерений и миролюбия не хватает надолго...

Ну да. Люди - есть люди. И диалог газетчиков в конце фильма это подтверждает.

spyfox, пока "Хэнкока" смотрел все думал, а сколько людей погибло при крушении поезда, которое превратили в шутку. А при ссоре с торнадо? А голову из ж*** высунуть это при тщательном рассмотрении тож не особо смешно. И говна будет побольше, чем во всех "Хранителях".

Чем меня напрягли "Хранители" так это своей пародийностью комиксов. Ждал чего-то более самостоятельного, а получилась такая вот, пусть и остроумная, и качественная, но стебалка над комиксами, многое от них и взявшая.

Скрытый текст - Спойлеръ:

С одной стороны, наверное, чтобы полностью понять этот фильм надо любить/ненавидеть прочие комиксы. А как самостоятельное произведение - много нареканий.

Вчера сходила в кинотеатр со своими друзьями, ходили на самый последний сеанс в надежде не наткнутся на малолеток,-повезло. В зале были только мы!

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 493262)

Фильм не понравился. Самыми лучшими моментами в кинотеатре были рекламные ролики Тараса Бульбы, трансформеры и звездного пути.

Аналогично) Я очень рада, что показали трейлеры к Трансформерам, терминатору, звездному пути и еще к парочке европейских фильмов.

Цитата:

Сообщение от Warlock9000 (Сообщение 493262)

Понравился только комедиант и Роршак(отдаленно).

Комедианта я сама выбросила бы из окна, но отрицать тот факт что он мне понравился я не буду. есть в нем что-то такое притягивающее.
Самым же ярким персонажем оказался Роршах. (ИМХО)
Может быть из-за того что это единственый персонаж которого по-человечески отыграли? (особенно когда он без мешка! сколько эмоций!)
Все остальное же.... все остальное же, по моему скромному мнению, равно той части тела которая частельно мелькала в экране.(попе д. Манхетена). Если бы я ходила одна, то скорей всего я бы ушла из кинотеатра. Но я пошла на сеанс таща кучу друзей. Сначала мы старались сдерживать коментарии дабы вникнуть в фильм, потом сил наших нехватило (коментирование началось с момента семейной соры "Якобы Зены" с Манхетеном).
А еще были ставки. Ставили на то кто же Главный прыщь выскочка этого фильма. Никакой интриги, так даже побеждать неинтересно!!! Стоит только несколько раз пустить рожу фэна Сашки Македонского, как уже понятно,-сей субьект главный прыщь фильма!
Постельные сцены это то что в фильме собствено и лишнее. Особого смысла они не несут. (ах да прошу прощение! Там жеж романтика,да. Луна светит!!!)
И, ДА, меня раздражали жопа и болтающийся член Манхетена!
Как по Вьетнаму бродить, то трусы одеть можно, как интерьвью давать то костюм натянуть тоже можно, а так будем ходить нагишом! А что? Я такой какой есть, принимайте меня таким.

Ну и кадр который меня добил. Это когда "песевдо Зена"(или как ее там) и Очкарик(разрешите мне его убить) покидают "место великой баталии" и бросают прощальный взгляд, который говорит, нет даже не говорит, а вопит: "А мы ведь еше насрем под дверь!"

Скрытый текст - спойлеры, спойлеры у-у-у!:

Но вообще вы правы. Как же надо разочароваться в людях и возненавидеть собственную работу, чтобы сочинить такую изощренную, извращенную и циничную пародию! Хотя, выветриваются из памяти ощущения довольно быстро.

Цитата:

Сообщение от Нэффи (Сообщение 499661)

А еще были ставки. Ставили на то кто же Главный прыщь выскочка этого фильма. Никакой интриги, так даже побеждать неинтересно!!! Стоит только несколько раз пустить рожу фэна Сашки Македонского, как уже понятно,-сей субьект главный прыщь фильма!

Да, это понятно, что Ози что-то замышлял: мерзкий типчик, бр-р-р.
Но вы разве не удивились, что именно он спас мир от неминуемого ядерного апокалипсиса, оказавшись не таким уж злодеем, в отличие от того же Никсона, например?

Цитата:

Сообщение от Wombatto (Сообщение 500688)

Но вы разве не удивились, что именно он спас мир от неминуемого ядерного апокалипсиса, оказавшись не таким уж злодеем, в отличие от того же Никсона, например?

Неминуемость апокала несколько преувеличена, имхо. Между угрозой и применением примерно такая же разница, как между понтами в интернете и реальным мордобоем. Я как-то неминуемости не заметил. Даже во время карибского кризиса, когда угроза для безопасности США была прямой и явной, всё обошлось. Потому, что ядерное оружие в прямом смысле является оружием только когда им владеет одно государство или группа отмороженных фанатиков. Во всех других случаях ядрёная бомба - это фактор сдерживания от тотальной войны, а не оружие как таковое. Телефон решает.

Цитата:

Сообщение от Wombatto (Сообщение 500688)

Но вы разве не удивились, что именно он спас мир от неминуемого ядерного апокалипсиса, оказавшись не таким уж злодеем, в отличие от того же Никсона, например?
__________________

Именно, это и заставило меня говорить о гнилой идеологии фильма и еще один момент:

Скрытый текст - может спойлер, а может и нет, но от греха...:

Александр Ремизов, по-моему наличие в фильме фантастического допущения - "сверхчеловека" доктора Манхэттена - и явилось своеобразным катализатором в Холодной войне. Именно он, пожалуй, является первоочередной причиной того, что нервные военные объявили в конце-концов "Готовность Номер 1".

Цитата:

Сообщение от Wombatto (Сообщение 500778)

Не вижу связи.

Истерика вокруг ядерной войны - в настоящем мире - накручивалась искусственно. И для США и для СССР это был дополнительный фактор манипулирования населением. Запугай население угрозой извне и "делай с ним, что хошь", как пелось в одной песенке. Реальная же политика показывает, что главы государств - даже с признаками ЗПР, даже во время сильных разногласий - никогда не будут тыкать в кнопку, не попытавшись договориться.

В 1983-84, когда готовилась идея и сценарий комикса, угроза ядерной войны воспринималась населением планеты (при помощи госпропаганды своих государств) явно и остро. С 1985 для нас угроза начала исчезать, поскольку госпропаганда стала давать сбои. К моменту выхода комикса для народа СССР ядерной угрозы практически не существовало. Стало очевидно, что ядрёнбатон - это именно оружие сдерживания. И при наличии телефонной связи между СССР и США никому апокал непосредственно не угрожает. Для Запада же, где пропаганда до сих пор пугает население "русскими медведями верхом на ракетах", комикс в какой-то степени перманентно актуален. А для нас это - страшилка из другой эпохи.

Сходил я на сие творение

Скрытый текст - Мнение о фильме, в тексте есть спойлеры.:

Я не могу сказать, что фильм понравился. Скорее, вызвал неприятие и внутренний протест - "так быть не должно". Оно, собственно, неудивительно. Сказка о супергероях - это сказка о суперсправедливости для всех. "И пусть никто не уйдет обиженным". Сказку, это, время от времени, пытаются развенчать, в основном для увеселения публики, которой уже наскучили пафосно-правильные парни в латексе. Ради смеха появляются прикольные мультфильмы, наподобие "Суперсемейки". Если хочется столкнуть супердобро с суперзлом, то получается "Темный рыцарь", а если хочется слегка "приземлить" героя, сделать его понятным, "своим в доску" - выйдет "Хэнкок". Однако, при всей внешней несхожести этих фильмов, герой в них - действительно супер. И на его роль, роль олицетворенной справедливости, пока никто не претендовал. А вот Зак Снайдер рискнул скинуть образ и с этого пьедестала. Вернее, он сделал не так - поместил традиционных героев комиксов в мир, где справедливость невозможна. Мир несбывшихся ожиданий и надежд, мир, поручивший борьбу со злом специалистам-суперменам, и, в итоге, переставший различать эти понятия. Обычные люди в фильме - статисты, их, вобщем, нет, это только декорации для главных действующих лиц. Простых людей, что характерно, это устраивает, а тех, кто принял груз ответственности, мир, вполне ожидаемо, поубивал; так организм убивает чуждую ему жизнь. Кто-то погиб, кто-то сошел с ума, кто-то мимикрировал и доживает свое в воспоминаниях о "старых добрых временах", а тот, кто оказался не по зубам мирозданию, потерял к нему всякий интерес - тайны далеких галактик ему гораздо ближе, чем люди со своими смешными проблемами.

Правда, еще остается супердетектив Роршах - параноик и социопат, с его девизом "никаких компромиссов, и пусть мир катится к черту". Достаточно упрямый, чтобы не сдаваться и продолжать нести в мир никому не нужную там справедливость, достаточно сумасшедший в своем упорстве, чтобы вытеснить одним безумием другое. И при этом - самый, пожалуй, симпатичный персонаж в фильме. Закономерно обреченный, впрочем. Такие не выживают.

В итоге, фильм заканчивается злой пародией на традиционный хэппи-энд - главные (супер)герои счастливы в браке и стараются не думать о большем; в мире - дружба и благоденствие, "ходят все, взявшись, мать его, за руки", как говорит безымянный редактор газеты, которому стало не о чем писать (соцреалистический жанр "борьба хорошего с лучшим" он, видимо, не освоил); и над всей этой трогательной картиной кастрированного человечества парят дирижабли с логотипами корпорации "Самого Умного Человека на Земле", предавшего своих друзей, убившего несколько десятков миллионов, для того, чтобы подняться на вершину. Дивный, новый мир...

Фильм отлично снят, и хорошо озвучен, некоторыми кадрами хочется любоваться, они, поистине, шедевральны. Если вас не смущает вышеизложенное - рекомендую к просмотру. А если смутит - не смотрите. Право же, в этом случае вы ничего не потеряете :)

Посмотрел этот фильм, и вопреки мнению некоторых товарищей, остался абсолютно равнодушен. -__-

Фильм сильный, качественный. Работа актёров на высоте (чего стоит Роршах, вечно-ухмыляющийся-чел-с-сигарой, герой-умник...), операторская работа на высоте, звук великолепный (когда все взрывается, рушится, когда сыпалось стекло на Марсе, да и в любой драке...), шикарная картинка (падающий смайлик, кровавый след Роршаха...), постановка (особенно во время разговоров на севере). Много запоминающихся моментов (это не меня посадили к вам, это вас заперли со мной), мелких деталей (никак не закрывающаяся дверь в туалете в тюрьме, шляпа Роршаха, которую он надевал чаще, чем сам Индиана Джонс), смелость создателей картины (секс, гениталии доктора, смерть беременных и детей)....

Но почему-то в совокупности, целиком... фильм не произвел на меня большого впечатления. Думаю, что дело в какой-то сумбурности: не нужно мешать коктейль из всего, что видишь - драма, боевик, комедия, фантастика, ужасы, триллер, детектив... Фильм хороший, но какой-то... Не доведённый до ума. Как будто в нем нет души, как будто его сняли по учебнику "как снимать хорошее кино". Такие фильмы не имеют шансов стать культовыми. Просто фильм. Фильм как фильм, не более. На один просмотр. Время не будет потрачено зря, но и быстро забудется тоже.

Оценка: 7/10

Подборка интересных фактов о кадрах из титров фильма. Очень познавательно, поскольку лично я, как всегда, всё пропустил :)

SpellCaster, по-моему я об этом уже читал. Вообще-то все логично. Эти кадры важная часть создания атмосферов. Ведь мир Хранителей похож на наш, но с вариациями.

Вообще-то фильмы эти про супергероев всегда выходят довольно злыми. Но ТАКОЙ ЗЛОБЫ я ещё не видела. После убийства беременной азиатки мне стало дурно и я ушла из зала, плюнув на политес и окончание сего "шедевра". Зачем ВСЁ ЭТО выплескивать на людей? Зачем и откуда столько ненависти и грязи? По-моему, у авторов фильма просто непорядок с психикой.

Анандита, в этом и заключается главная проблема фильма. Автор считает, что единственный способ заставить людей исправиться как следует окунуть их лицом в грязь.

Исправиться? Ну, вы даете, ребят. Думаю, ни Мур, ни Снайдер не настолько пропитались любовью к человечеству.

Насчет Комедианта, который расстреливал беременных, да и вообще много кого, то мне он напомнил "Цельнометаллическую оболочку" Кубрика. Там тоже был главный герой по кличке Джокер (Шутник). И основная идея фильма очень соответствует Комедианту. Только у Кубрика конкретно эта тема раскрыта лучше - ИМХО.