Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Будущее за трансгуманизмом? (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=4218)

Beyond 20.07.2009 12:07

Цитата:

Сообщение от Парадоксальный Заяц (Сообщение 587541)
Если Ерш намекает на наркотики, то пусть он знает, что наркотики и БАДы - это слегка разные вещи.
И я все же прошу ответить на свой вопрос.

Вчера видела тетку из Гербалайфа. Так и знала, что нужно было вырубить.

DOUBLE6IXSE7EN 20.07.2009 12:07

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 587534)
The Unexist, но-но-но! Я, когда стану богатой, подамся в саентологи. Глумиццо.

Глумиться надо в Еговы ходить :)


Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 587536)
нет, вы не правы. саентологи продают определенные услуги. трансы нет.

Пока не продают.


Цитата:

Сообщение от Парадоксальный Заяц (Сообщение 587535)
А вы, если не трудно - эту самую статью. С пометкой, где там отличия, а где сходства.
А я вам расскажу доказательства.

Ну, начать можно с вики. Притом, оговорюсь, я при сравнении отбросил ориентацию одних на прогресс и будущее, и коммерциализтрованность других. И в остатке, получилось самое что ни наесть сходство.

Ну и вот еще что, если бы у ТГ было столько последователей, притом из высших слоев общества, то все эти "романтические" фишки о будущем быстро бы исчезли, Сайентология вполне могла бы поглотить часть ТГ.

все имхо.

Парадоксальный Заяц 20.07.2009 12:11

Цитата:

Сообщение от The Unexist (Сообщение 587543)
Пока не продают.

Цитата:

Сообщение от The Unexist (Сообщение 587543)
Ну и вот еще что, если бы у ТГ было столько последователей, притом из высших слоев общества, то все эти "романтические" фишки о будущем быстро бы исчезли,

Если бы да кабы. Я знаю, что если бы среди феминисток (коммунистов, демократических христиан) было столько последователей, притом из высших слоев общества, то все эти "романтические" фишки об исчезновении гендеризма (коммунизме, царстве небесном) быстро бы исчезли.
Можно реальные сходства?

Fауст 20.07.2009 12:13

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 587526)
Выдержка из ВИКИпедии: "Футурология, хотя и основывается иногда на науке, не может следовать научному методу, так как не может быть верифицирована никакими методами, кроме как ожиданием будущего."

ersh57, а чем плох такой способ верификации?
Тем более, если прогнозы, сделанные при помощи научного метода, при помощи различных видов моделирования развития цивилизации в том числе, сбываются?
Да футурология - дисциплина непростая, не вполне твёрдо подчас стоящая на ногах, в первую очередь из вот такой аховой истуации с возможностью постановки научного эксперимента.
Однако достижения и определённые успехи имеет. Многообещающая дисциплина.

Гиселер 20.07.2009 12:15

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 587536)
нет, вы не правы. саентологи продают определенные услуги. трансы нет.

Да ладно ! Читал интервью Никитина в котором он стероиды и прочие стимуляторы рекламировал (во всяком случае признавал их положительное воздействие на организм - в понимании трансгуманиста конечно). Действительно, трансгуманизм только "набирает силу", приобретает популярность у романтиков с неокрепшей психикой. Комплексов масса - и страх смерти, и физические недостатки, и банальное стремление выделится, быть "не таким как все". Не даром в заявлениях сторонников данного течения проскальзывают шовинистские "нотки", наподобие: "Человечество разделится на две категории - на тех кто захочет развиваться дальше, и остальных - аморфное быдло". Подразумевается что в будущем первые милостиво позволят вторым сосуществовать со своей совершенной персоной. Нацисты в свое время предлагали примерно то же самое. ;)

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 587548)
Однако достижения и определённые успехи имеет. Многообещающая дисциплина.

Ну да, примерно как и метеорология. Прогнозирующая погоду на десять лет вперед. ;)

ersh57 20.07.2009 12:18

Fауст, когда прогноз футурологом дается на сотню-другую лет, то это мне напоминает сразу старую притчу про Ходжу Насреддина: "Или шах умрет или осел сдохнет". А "блистает" футуролог сейчас, не в будущем.

По поводу обещаний - очень многообещающая дисциплина. Денег требует только горы.

Потполкин 20.07.2009 12:18

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 587539)
Waterplz, продают. Не услуги, правда. Препараты, "расширяющие психику". Сам на их сайтах видел объявления.

вот тут собака-то и проылась.
Это хорошо, если какой-нибудь кофеин подкинут. Не дай Бог аминазин или ремантадин!

Парадоксальный Заяц 20.07.2009 12:18

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 587550)
Да ладно ! Читал интервью Никитина в котором он стероиды и прочие стимуляторы рекламировал

М, как бы это сказать. Стероиды и прочие стимуляторы медики продают.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 587550)
(во всяком случае признавал их положительное воздействие на организм - в понимании трансгуманиста конечно)

И, в основном, стараются сделать положительное, хотя, если вы считаете, что медики вас хотят отравить...


Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 587550)
Комплексов масса - и страх смерти, и физические недостатки, и банальное стремление выделится, быть "не таким как все".

Да ладно! Почему основные инстинкты вы приписываете в комплексы? У вас нет инстинкта выживания? Тогда, наверное, и у вас комплекс страха смерти. Да и физические недостатки - тоже. Чем слабее тело - тем короче жизнь.

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 587553)
когда прогноз футурологом дается на сотню-другую лет

Двадцать один год - это не сотня-другая лет.

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 587554)
вот тут собака-то и проылась.
Это хорошо, если какой-нибудь кофеин подкинут. Не дай Бог аминазин или ремантадин!

Злые ученые хотят всех убить.

Waterplz 20.07.2009 12:19

напомню вам что научная дисциплина должна выявлять некие закономерности. футурология это не делает, она просто выдает предсказания на основе уже известных закономерностей и данных.

Парадоксальный Заяц 20.07.2009 12:22

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 587556)
напомню вам что научная дисциплина должна выявлять некие закономерности. футурология это не делает, она просто выдает предсказания на основе уже известных закономерностей и данных.

Закономерности все же есть. Например, закон Мура.

Fауст 20.07.2009 12:22

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 587553)
Fауст, когда прогноз футурологом дается на сотню-другую лет

ersh57, почитайте "Сумму технологии". Лема. Классический труд. В принципе, о конкретных сроках там говорится очень мало. Но вот принципиальный анализ развития науки и технологии - отличный, большая часть прогнозов уже осуществилась. А то, что нет, - из разряда фантастических идей перешло в насущные интересы науки.

Гиселер 20.07.2009 12:24

Цитата:

Сообщение от Парадоксальный Заяц (Сообщение 587555)
М, как бы это сказать. Стероиды и прочие стимуляторы медики продают.

Можешь сообщить адреса этих медиков на сайты МВД или ФСБ. Для "лулзов". :smile:

Цитата:

Сообщение от Парадоксальный Заяц (Сообщение 587555)
И, в основном, стараются сделать положительное, хотя, если вы считаете, что медики вас хотят отравить...

Допинг например. С его помощью спортсмен добьется выдающихся результатов ! Правда, вполне может "посадить" собственный организм, но слава требует жертв ! Эволюция тоже ?

Цитата:

Сообщение от Парадоксальный Заяц (Сообщение 587555)
Да ладно! Почему основные инстинкты вы приписываете в комплексы? У вас нет инстинкта выживания? Тогда, наверное, и у вас комплекс страха смерти. Да и физические недостатки - тоже. Чем слабее тело - тем короче жизнь.

Я знаю, что рано или поздно покину этот мир. И данная мысль не ввергает меня в панику. Для развития собственного организма существует масса еслественных способов. Вагоны таскать ты конечно не будешь, но гармоничное развитие организма получишь вполне. Без БАД-ов и стероидов. ;)

Парадоксальный Заяц 20.07.2009 12:28

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 587562)
Можешь сообщить адреса этих медиков на сайты МВД или ФСБ. Для "лулзов".

Дык сообщите, раз это такие негодяи и мошенники.


Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 587562)
Допинг например. С его помощью спортсмен добьется выдающихся результатов ! Правда, вполне может "посадить" собственный организм, но слава требует жертв ! Эволюция тоже ?

Сдается мне, на допингах так и написано, что это такое. Вам не кажется, что современные средства контроля просто не пропустят в продажу каких-то вредных для здоровья человека веществ?


Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 587562)
Я знаю, что рано или поздно покину этот мир. И данная мысль не ввергает меня в панику.

И меня тоже. Только я знаю еще одно. Любое будущее рано или поздно становится настоящим. И вот это-то и есть БП.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 587562)
Для развития собственного организма существует масса еслественных способов. Вагоны таскать ты конечно не будешь, но гармоничное развитие организма получишь вполне. Без БАД-ов и стероидов. ;)

Вы умеете качать сердечную мышцу? Уплотнять костный состав?

Waterplz 20.07.2009 12:30

Цитата:

Сообщение от Парадоксальный Заяц (Сообщение 587559)
Закономерности все же есть. Например, закон Мура.

возможно вы не очень вовлечены в IT сферу, но верность закона Мура хоть в одном из его определений является темой холиваров как минимум 10 лет. впрочем это оффтоп.

Fауст 20.07.2009 12:30

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 587562)
Я знаю, что рано или поздно покину этот мир. И данная мысль не ввергает меня в панику.

Да меня, в принципе, тоже. Но если есть шанс, возможность активно существовать всё-таки дольше - разве не стоит попробовать?

Парадоксальный Заяц 20.07.2009 12:31

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 587566)
возможно вы не очень вовлечены в IT сферу, но верность закона Мура хоть в одном из его определений является темой холиваров как минимум 10 лет. впрочем это оффтоп.

Немного вовлечен.
По крайней мере, пока что закон Мура доказывается. Более того, промежутки между удвоением сами уменьшаются.
К тому же это не оффтоп, ведь это отчасти связано с трансгуманизмом, так что все правильно.

Гиселер 20.07.2009 12:34

Цитата:

Сообщение от Парадоксальный Заяц (Сообщение 587565)
Дык сообщите, раз это такие негодяи и мошенники.

Я адресов не знаю. И доносить не люблю. :sad:

Цитата:

Сообщение от Парадоксальный Заяц (Сообщение 587565)
Сдается мне, на допингах так и написано, что это такое. Вам не кажется, что современные средства контроля просто не пропустят в продажу каких-то вредных для здоровья человека веществ?

Средства контроля - не пропустят. А продавать и все равно будут. Если интересно, пробей в любом поисковике "куплю стерроиды" - найдешь массу предложений подобного толка. И никакой лицензии ! :smile:

Цитата:

Сообщение от Парадоксальный Заяц (Сообщение 587565)
И меня тоже. Только я знаю еще одно. Любое будущее рано или поздно становится настоящим. И вот это-то и есть БП.

Лично ты мечтаешь о вечной жизни ?

Цитата:

Сообщение от Парадоксальный Заяц (Сообщение 587565)
Вы умеете качать сердечную мышцу? Уплотнять костный состав?

Разумеется. Постепенное повышение физических нагрузок стимулирует работу сердца, развивая сердечную мышцу. Тут главное не торопиться и не переусердствовать.
А уплотнять костный состав - для чего ? Я же памятник ! :lol:

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 587568)
Да меня, в принципе, тоже. Но если есть шанс, возможность активно существовать всё-таки дольше - разве не стоит попробовать?

Сколько отмерено - столько и проживу. Пересаживать ради этого искусственные имплантанты я не буду. Хотя это, естественно - личное дело каждого.

ersh57 20.07.2009 12:36

Цитата:

Сообщение от Fауст (Сообщение 587560)
В принципе, о конкретных сроках там говорится очень мало.

Прогноз должен давать четко очерченные рамки. С указанием возможного допуска. Иначе, наговорить можно все, что угодно. Лем - писатель, в первую очередь. К философии пришел через писательство. А футурологией начал заниматься в силу того, что научная фантастика с конца восьмидесятых в перманентном кризисе. Насчет же предсказаний... Это что за предсказания, если они сбываются практически немедленно после выхода книги? Причем предпосылки развития той или иной технологии ("предсказанной" Лемом) уже вовсю рассматривались в момент написания "Суммы технологий" в специальных и популярных изданиях.

Парадоксальный Заяц 20.07.2009 12:40

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 587571)
Я адресов не знаю. И доносить не люблю.

Тогда это уже другая статья - клевета :)

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 587571)
Средства контроля - не пропустят. А продавать и все равно будут. Если интересно, пробей в любом поисковике "куплю стерроиды" - найдешь массу предложений подобного толка. И никакой лицензии !

Дык, зачем же мне стероиды? Я не спортсмен, чтобы применять допинги. Конечно, стероиды - это плохо. А БАДы - вполне нормально.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 587571)
Лично ты мечтаешь о вечной жизни ?

Лично я мечтаю, что не окажусь в такой ситуации, из которой не будет никакой возможности выбраться. Типа смерти.
Пока я осознаю себя и контролирую - это сравнительно неплохо.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 587571)
Разумеется. Постепенное повышение физических нагрузок стимулирует работу сердца, развивая сердечную мышцу. Тут главное не торопиться и не переусердствовать.

Ну вот да. Только, чтобы стимулировать работу сердца, эти нагрузки должны быть ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ.
Собственно, для того продаются и БАДы, чтобы время еще оставалось на что-то другое, а не только триста раз поднять штангу и упасть от инфаркта.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 587571)
А уплотнять костный состав - для чего ? Я же памятник !

Дык это. Чтоб не ломались там, да повыносливее были. Полезно.

Fауст 20.07.2009 12:45

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 587571)
Сколько отмерено - столько и проживу. Пересаживать ради этого искусственные имплантанты я не буду.

Ну вот в этом и разница.


Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 587573)
Прогноз должен давать четко очерченные рамки. С указанием возможного допуска.

Стоп. А с какой стати? прогноз может быть качественным и предсказывать лишь сами изменения - но не время, когда те произойдут. Тупиком скорее является указание точного соответствия неких дат и научных открытий, как делали некие фантасты с претензиец на футурологичность. Например, Кларк.
Потому что невозможно предсказать все нюансы и перипетии развития научной и технической мысли. Но вот его общее направление, проблематику и, в общих чертах, результаты - вполне.


Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 587573)
Это что за предсказания, если они сбываются практически немедленно после выхода книги?

Акститесь. Книжка 61-го года. Или 50 лет в наши годы - не время?))


Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 587573)
Причем предпосылки развития той или иной технологии ("предсказанной" Лемом) уже вовсю рассматривались в момент написания "Суммы технологий" в специальных и популярных изданиях.

Рассматривались. Но предсказаний вроде Лемовских и настолько комплексного рассмотрения не предоставлял никто.


Текущее время: 07:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.