GAN, лично я представляю себе белую точку посреди черного Хаоса, которая расширяется и порождает в себе сотни миров

В общем, подводя итоги.

После длительной дискуссии пришли к выводу что магия, все же, имеет божественное начало.

А значит магия сильней науки.

НЭ?

А наука, что, не имеет божественного начала?))

З.Ы. В такой системе координат, по крайней мере)

Сильнее всего Бог. Ибо он и есть Всё. И магия, и наука, и всё остальное.

О боге в другой теме.

А тут мы про магию с наукой говорим.

Нууу В большинстве сеттингов все же нет.
Войны, клирики и маги суть проявление 3-х сил - технологии, веры и магии.
И божественная сила очень часто противопоставляется магической даже более чем технологии.

Ну про магию я там тоже написал.-))

Первая ошибка. Если брать только те книги, где паритет, то понять кто сильнее не получится, т.к. они будут равны по определению (см. паритет - "Равноценность чего-н., равенство сторон").
Таким образом, если откинуть все примеры, кроме тех, где А=Б, и попытаться выяснить, что же больше А или Б, какой ответ мы получим? Что А=Б, ведь все иные примеры мы сами исключили.
Сейчас совсем наглядно на пальцах.
Вопрос: кто выше - мужчины или женщины? Пытливый юзер Пехотинец прозорливо берет женщину и только тех мужчин, что с ней одного роста, для паритету (!).
Потом триумфально заявляет, что а мужчины то с женщинами абсолютно равны по росту, ну надо же!
Детский сад же, ну.
Там же нет войн между государствами магов. Они живут, можно сказать в гетто. Кого им из зенитки сбивать? Кого атаковать авиацией?
Типа автобуса и летающего автомобиля? И в Хогвартс свой ездят на ослике? Ослов-то тоже люди приручили.
Частенько, но не везде.
В Драгонленсе и Забытых королевствах магия от богов.

Не там где наука концептуально давит магию, как закон мироустройства.

Может вы плохо смотрели? :vile:

А наука нам говорит, что ВСЁ-Ё-Ё-Ё-Ё-Ё что вы видите и вы сами состоит из Пустоты и виртуальных частиц!

Watch on YouTube



Как фрактал!

Да, но изначально, значит, что-то было?
И всё состоит из пустоты, изредка перемежаемой чем-то.

Паритет был высказан в смысле равновесие, а не равенства.
Если у вас хватает фантазии приводить примеры мужчин и женщин по росту (откровенно дурацкий по смыслу пример). Мне бы такое в голову не пришло, тогда да у вас мозгов хватит читать Гарри Поттера (и восхищаться одной машиной, одним паровозом времен доисторического империализма).
У меня мозгов на это не хватает.

Пехотинец, сарказ принят.

А где это наука давит магию?

В одной из книг давно читала о теории закрытых и открытых миров.
Если мир открыт, то в нем есть магия и легко можно путешествовать между такими открытыми мирам.
Если мир закрыт, то магии там почти нет или нет вообще и, что-бы войти или выйти из него надо приложить много сил.

Так может наш мир закрыт?

Продолжайте крутить хвостом, это забавное зрелище.
Почему магия должна "находится в равновесии", что это значит "находится в равновесии", почему в ГП магия не в равновесии - ведь ни магия не вытесняет науку, ни наука магию.
Конечно дурацкий, он таким и задуман, чтобы проилюстрировать дурацкость требования паритета.
Короче говоря, советую узбагоится и выпить водички. Вместо ГП я могу (исключительно из жалости) привести пример любого другого "городского" фентези. Но с пожаром на тему Потера однако, надо было же так опоздать - впервые в этой теме он был приведен в 2018 году, а нытьё про мозги появилось только сейчас.

Много где. В настольных играх (ВоД), компьютерных (Арканум и в каком-то смысле Шадоуран), в книгах того же Желязны, например.
Упрощенно говоря, там где наука - это типа религии (не нашего мира, а фентезийной религии), где самолет летит потому, что люди в него верят, а Архимед не открыл способ измерения объема посредством вытесняемой из ванны воды, а создал (т.е. до него объем воды мог быть больше или меньше объема Архимеда), там вера в науку вытесняет веру в магию, и поэтому колдуну тяжело колдовать в присутствии верующего в науку, т.к. тот отказывается признать реальность магии, и сила его мысли мешает магии осуществиться.
Соответственно в школах людей индокринируют на веру в науку (в этом собственно и состоит цель всеобщего образования), и вот поэтому у нас есть Инторнет, но никто не летает на метле.

:shok:

И где это в хрониках Амбера наука давит магию?

Не спорю всего Желязного я не перечитывала, но блин обвинять его в том, что он в книгах наукой задавливает магию.
Это что-то новенькое.


Да это просто явно издевательство над религией. Кто-то решил показать абсурд веры и вылил его в фантастический рассказ с таким сюжетом.

Например я в свое время надыбала книжку с фантастикой в цензуре СССР. В ней кстати СССР захватил весь мир, а СССР противостояла кучка террористов фанатиков верящих в бога - "Христиане".
Так,что, мне теперь верить что религия зло?

При желании это можно рассматривать как борьбу одних религиозных фанатиков с другими) Да, да, коммунисты (да и некоторые другие последователи догматических идеологий) яростно противостоят вере в богов (в теории), но на практике ведут себя так же, с созданием системы абсолютных истин, ересей, пантеонов и святцев с мучениками)

Но я здесь не столько о лицемерии, сколько в очередной раз напоминаю: "магия" и "технология" - всего лишь слова, термины, причем - гуманитарные. Гуманитарные термины текучи и изменчивы и подвержены переопределению. Это не законы природы а то, что мы думает о некой сумме законов природы с человеческими действиями. Иными словами - полезные, но абстракции. И иногда эти абстракции даже можно применить к одному и тому же явлению, но с разными результатами.

Если шаман тщательно кипятит воду в своем котелке прежде чем приготовить священный напиток и оттого меньше болеет, чем прочие шаманы, то он в таком же праве приписывать свой успех точному соблюдению ритуальных условий, как и захожий антрополог в том - что кипячение убивает микробов.



Дрегое дело, что от антрополога (не говоря уже о технарях) как-то принято ожидать большей осведомлённости о законах природы, но при этом оный антрополог вполне может быть ревностным расистом или последователем плоской Земли, так что всё еще не так уж и факт)

Получается вера -это та же магия в этом сеттинге

Да потому что в ГП магия ущербна и убога (возможно из-за ущербности ума волшебников). Наука ее вытеснила. Осталась кучка маргиналов. Ну так у нас тоже есть хобби реконструкторов. Там, средневековье отыгрывают.
Понять это наверное сложно, проще привести идиотский пример.

А если вы не понимаете разницу между равны и находятся в равновесии... А, ну да... мы ж тут дурацкий пример про мужчин и женщин привели, по росту... На большее фантазии не хватило. Да и знак "=" удобно писать.

Ну, не один только Амбер Желязны писал. Чего это как что так сразу Амбер. И потом это не обвинение, а констатация факта.
Как сказать что у Перумова в "Мечах" есть Алмазный Меч. Просто факт.
Нет, это всего лишь мир основанный на борьбе концепций. Нечто подобное есть, к примеру, в Планескейпе и в линейке Магов в ВоДе.
Не понял связи между личной верой и фентезийными сеттингами. У того же Муркока в одних книгах Хаос в лице бога Хаоса является антагонистом, в других - помогает герою. Т.е. человек прочитав одну книжку кричит "Ненавижу хаос!", а потом прочитав другую...?
Непонятна мне такая точка зрения.
Наука не вытеснила магию в ГП, учим матчасть. "Кучка маргиналов" была такой всегда, т.к. не каждый человек может быть магом (такая же ситуация в большинстве фентези). А если ты не маг, то магия тебе бесполезна.
И еще кто-то про идиотские примеры несёт пургу.
Реконструктором может стать каждый. Магом в ГП - нет. Люди в ГП не выбирают между наукой и магией, а пользуются тем, чем могут. Одни наукой, другие магией.
Ладно, ладно, я сегодня добрый. Так какие мне примеры из фентези приводить, чтобы у юзера Пехотинец не бомбило? Какое там должно быть сертифицированное равновесие и как мне его высчитывать? Обязуюсь приводить исключительно такие примеры и тогда через 10 страниц бессмысленного обсуждения мы вместе сможем триумфально решить что все факты указывают на то, что магия и наука находятся в равновесии.
Хотя, может быть я буду приводить те примеры, которые хочу, а юзер пехотинец просто своей фантазией (которая у него есть) вообразит, что мы пришли к желательному для него заключению и успокоится? Да не, глупости какие.

Ага, карнитин в нашем лепрозории.

Ага, особенно там где про Мерлина и его магико-технический гаджет

Это зависти от специфики магии - ментальная - ну та что работает на психосоматике и соматоформных эффектах магет дать сбой.

Watch on YouTube


Только безусловная вера в то что ЭТО возможно сделать и делает мага магом.

Однако это же справедливо и, допустим, в совершенно не магическом спорте.

А вот это про спортивную "магию"

а кто выживет станет подобен богу. ГЫ


Кстати, смешение магии и науки (технологий) - по-моему сейчас набирает популярность.

Так может не стоит сталкивать лбами две "стихии", а - подружить их?