Ну то есть говоря современным языком фанатов Миядзаки:
"Миядзаки раб Диснея. И Дисней пророк учитель его".
Осталось поймать его за бороду заставить признать очевидное.=)
А вот хрен его знает. Шедевры снимать?=/

А напомните - мы тут спорим, что Миядзаки не выдающийся аниматор?

1. Уникальный графический стиль, наполненность мультфильмов идеями гуманизма и их глубина. Его мультфильмы захватывают и погружают в себя. По крайней мере меня.
2. Он первый стал рисовать мультфильмы такого класса в Японии и добился любви и уважения по всему миру. Породил легендарную студию, давшую на м очень много талантливых людей.
3. Почему оно должно быть высшим? Шекспир точно высшее достижение в мировой культуре? А Моне точно высшее достижение в живописи?

Встречный вопрос: как вообще отличить шедевр от посредственности?
Лично яполагаюсь прежде всего на своё мнение. Для себя я считаю, что Миядзаки делал шедевральные мультфильмы.
Ну, ок. Кто я такой? Это не доказательство. Я привожу мнения критиков, культурологов, просто знаменитых творческих людей. Не подходит - вам на них насрать.
Как аргумент привожу, что у него миллионы поклонников по всему миру. Опять не то, у порно тоже много много поклонников.
И как я должен доказать шедевральность? Кто должен сказать "это шедевр", чтобы Ханс Ланда покивал головой и отошёл в сторону? По ходу только сам Хан Ланда. Но это уж не в моей компетенции.

lolnoob, у вас бомбануло что ли? :smile: Вы придумали какую-то ахинею про то, как японцы делают аниме специально для Штатов, продают его там, потом привозят домой 18+ версии... Я вчера погуглил, и по факту всё оказалось не так. Японцы создают аниме под свой рынок на основе своей мифологии и культуре, а в Штаты, как правило, идут порезанные версии с цензурой.

Про прокат вы не говорили, хорошо. Но подумайте сами, ведь получается, что ради продаж на носителях в США (что копейки по сравнению с возможным реальном прокатом в кинотеатрах) японцы делали многобюджетные фильмы, вроде "Манускрипта Ниндзи" и "Призрака в доспехах"?

Shkloboo, да я не эксперт в Гандамах. Знаю, что есть такие игры, но они за пределы Японии не выбираются.
Про влияние - тебе уже ответили о последователях. Но по мне куда важнее сам факт создания шедевра, произведения искусства, а не того, скопировал ли кто-то твои фильмы или цитирует ли их там и сям.

Итак, мы вернулись обратно. По крайней мере по первому пункту.
"Уникальный" графический стиль - это в смысле не калька с Диснея?
Тогда всю советскую мультипликацию нужно поднять на пьедестал. Всю.
Идеи гуманизма.....это ну прям так уникально в мировой анимации. В жопу Диснея, в жопу клятый совок - у нас есть уникальный (все знают значение этого слова?) Миядзаки с его уникальностью - ГуманизЪмом.
Ну, то есть первый пункт, это не уникальность, ну вот ни разу. И мы это разжевали.
Как "Маша и Медведь".

Что остается? Топы. Миядзаки в топе, поэтому будем на него молиться.

Этой фразы было бы достаточно, чтобы закончить спор в самом начале. "Мне нравится" это самый непоколебимый аргумент.

Всё по делу расписал :good:

lolnoob, почему идеи гуманизма должны быть уникальны? Человек делает добрые и умные мультфильмы, делает это настолько хорошо, что его любят миллионы. Что не так? Не он первый заговорил о человечности и экологии? Так и Дисней не первый сказки экранизировал. Его тоже в топку?
Как быть с моим мнением? Как быть с мнением Эрика? В топку?

не всю, но кто против? Надо, но это закрытый клуб, который кто-то считает авторитетным.

Не надо, а то еще вдруг Миядзаки увидит и очередной шедевр наваяет

:facepalm:Hans Landa, я его высказал в самом начале. Да, мне нравится. Это для меня главный критерий. Потом уже идут все эти топы, Оскары и прочее. Да, я считаю, что Миядзаки подарил миру замечательные мультики. Одни из лучших. Для меня это самый важный его вклад в культуру.

Уважаемый, мне, например. тоже многое нравится, но у меня не хватает наглости на этом основании утверждать, что это признак значимости для мировой культуры. Будьте скромнее. Кроме вашего мнения существуют и другие.

Я сам не эксперт, название студии узнал из статьи Гриндака.
Про последователей - это не ответ, а сова на глобусе. Какие они вообще последователи, они снимают аниме, а не "манга-эйге", не детские сказки. Я чем больше читаю по этой теме, тем больше вижу, что даже в Японии Миядзаки не оказал большого влияния, не создавал жанры. Он не единственный кто создал студию анимации, вон гайнакс до сих пор снимает популярные анимахи, его создатель стоит ли рядом с Диснеем? Создал студию, создал жанр, оказал влияние, пару лет назад чуть ли не 15 анимэ-сериалов жанра "меха" вышло.
Стоит ли он рядом с Диснеем?
"макрос", парадирующий "гандамов" не оказал влияния?
Вообще фигня, правда?

Да, я это уже читал и позицию понял. Мне отвечать в четвертый раз одно и то же или может как-то замнем этот момент?

Просто представим двух режисеров. Один снял хороший фильм/мультфильм. А другой снял фильм/мультфильм который породил новый жанр в анимации/кинематографе, которому потом подражали в течении десятилетий, с кем спорили или пародировали в своих произведениях другие авторы.
Кто из них сделал больший вклад в культуру?

Hans Landa, я их привёл. Очень много. Если у вас нет авторитетов, то уж простите.
Да, я считаю, что если тебя называют живым классиком, то это вклад в культуру.
Вы мне, кроме "мне не нравится", в ответ ничего не представили.

Видимо именно эту цитату я и пропустил. Продублируйте пожалуйста, кто его называет "живым классиком"?

Hans Landa, а чьё конкретно мнение вас устроит? Его так называют в каждой второй статье.

Shkloboo, ну, значит, Гандамы - это большой вклад в Японскую культуру, а Миядзаки - и в Японскую, и в Мировую.

Да, я согласен, что любить Миядзаки или засыпать на его фильмах - это стороны одной медали по имени вкусовщина. Можно не повторяться :smile:

Мнение тех, кто употребил словосочетание "живой классик". Достаточно пары-тройки цитат известных кинокритиков уровня Эберта или Сэрриса.

Как оказалось, нелюбимая мной серия про кривых роботов и в мировой культуре отметилась.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_impact_of_Gundam
как бы мне развидеть это?:shok: